Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 783663 раз)

Мишка и 26 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 588
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1930 : 30 Май, 2022, 10:27:49 am »
А в Киеве - дядька...
Вы понимаете тексты, которые вам пишут? При чем тут выдержка? Камера-обскура - примитивная предтеча фотокамеры... И что???
« Последнее редактирование: 30 Май, 2022, 10:34:11 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1931 : 30 Май, 2022, 11:08:39 am »
А в Киеве - дядька...
Вы понимаете тексты, которые вам пишут? При чем тут выдержка? Камера-обскура - примитивная предтеча фотокамеры... И что???
Чтобы сделать фотографию, достаточно одной фотопленки, если снимать через маленькое отверстие, ограничивающее количество актиничного излучения, получаемого светочувствительным элементом, чтобы не "засветить" пленку.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 588
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1932 : 30 Май, 2022, 13:10:06 pm »
Цитировать
Чтобы сделать фотографию, достаточно ...
... создать примитивную информационную систему. Согласен... Так при чем тут выдержка? :)
 Федь, если "если снимать через маленькое отверстие, ограничивающее количество актиничного излучения, получаемого светочувствительным элементом"  это уже не "одной фотопленки"... ;) Нужно, как минимум, "что-то" в чем будет это "маленькое отверстие"...
 Но даже это еще не фотография, а диапозитив (который надо еще проявить и закрепить), с которого при помощи фотоувеличителя, фотобумаги и ряда специальных физических и химических процедур таки можно создать фотографию... :)
« Последнее редактирование: 30 Май, 2022, 13:48:58 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1933 : 30 Май, 2022, 14:08:11 pm »
Цитировать
Чтобы сделать фотографию, достаточно ...
... создать примитивную информационную систему. Согласен... Так при чем тут выдержка? :)
 Федь, если "если снимать через маленькое отверстие, ограничивающее количество актиничного излучения, получаемого светочувствительным элементом"  это уже не "одной фотопленки"... ;)
 Но даже это еще не фотография, а диапозитив (который надо еще проявить и закрепить), с которого при помощи фотоувеличителя, фотобумаги и ряда специальных физических и химических процедур таки можно создать фотографию... :)
Простое, маленькое отверстие в стене, уже способно создать оптическое изображение на стене. Все что нам нужно, этот чтобы это изображение закрепилось на стене. Штукатурка пожелтела, например, это уже будет скудная информация об объекте. Если мы хотим получить качественное изображение, со множеством деталей (содержащее много информации об объекте отражения), придется постараться, подобрать качественные светочувствительные элементы, отрегулировать время воздействия света на эти элементы (выдержка) и так далее. В единственный отпечатке зверя следа на песке, значительно меньше информации, чем отражение (в философском смысле) этого зверя в голове человека, которое представляет себя полноценную трехмерную модель этого зверя. Или возьмите другой, качественное отражение в природе - окаменелость, повторяющую форму живого организма.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 588
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1934 : 30 Май, 2022, 14:11:49 pm »
В Киеве целый выводок дядек...
 Я уже писал - я не ценитель художественного свиста...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 394
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1935 : 30 Май, 2022, 21:31:40 pm »
mrAVA
Цитировать
А СИГНАЛ-то ОДИН И ТОТ ЖЕ. Т.е. ОДИН И ТОТ ЖЕ СИГНАЛ содержит СРАЗУ РАЗНУЮ информацию. И ПРАВИЛЬНОСТЬ получения этой информации ЗАВИСИТ от правильности "понимания сигнала".
Ну да. Содержит ..., получения ... 
А что не так-то?

Цитировать
О! АДРЕСОВАНА. Однако Солнце НИКОМУ ничего не адресует. Т.е. вне человеческой (или другой биологической с ВНД) деятельность информации НЕТ.
Странная логика. Т.е. если информация адресована, то она есть, а если не адресована, то ее вроде как и нет. TCP это не Господь Бог, TCP это сетевой протокол и правила передачи/получения информации в сети прописаны в этом протоколе. Получить соответствующую информацию может только адресат.
Получение информации от Солнца ничем не регулируется, из чего следует возможность получить ее кем угодно, а не невозможность получить никем. 

Цитировать
"Получатель" данные как раз и порождает. Тот же браузер у меня выдаёт не в точности такую же страничку, как у вас.
Браузер порождает страничку на основе полученных данных, а не данные. И если у меня эта страничка из одних и тех же данных получается не такой как у вас, то только от того, что у нас разные аппаратные ограничения.
Вот и получается порождать из одинакового сигнала разные по изображению и звуку КИНОШКИ.

Цитировать
Цитировать
Если в поле данных пусто, значит получатель ничего не получит.
Или же он все равно может что-нибудь породить?
Породит. Понимание, что физически канал связи есть.
Это он только подтвердит получение пакета. Оно конечно, тоже данные, но не полученные.

Цитировать
Цитировать
Для того, что бы сделать вывод о том, что произносящий эту фразу связной, требуется интерпретировать  это сообщение в связи с другим сообщением, о том, что связной должен произнести эту фразу, т.е. смысл ее    в контексте, а не в содержании.
Так оп этом и твердим мы с Вивеканандой: информация СУБЪЕКТИВНА, её ПРАВИЛЬНО получение зависит от получателя, т.е. в самих сигналах НЕТ информации.
Чего ж тут субъективного-то, контекстное сообщение тоже сообщение, только в нем содержание фразы
"караван идёт на север" уже не имеет смысла. Форма сообщения другая.

Цитировать
Цитировать
тогда вы и из бумажного справочника в электронный переносите не информацию, записанную русскими буквами, а ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ЗАРЯДЫ.
Нет, информацию. Информация "Война и мир" что в напечатанном варианте, что в электронном тождественна. Вернее, сообщения, бо "информация" -- это то, что вынес читатель.
Ну, тогда и информация в напечатанном виде и в ДНК тоже тождественна, вернее сообщение, информация это то, что вынесла рибосома.

Цитировать
Нет, ибо на бумаге, HDD и пр. -- это знания о генетике и для генетиков, а не для клетки.
При чем тут знания о генетике? Я говорю о записи алгоритмов сборки аминокислот в полипептид не триплетами нуклеотидов, а их буквенными обозначениями на бумаге. Эти алгоритмы тождественны.

Цитировать
Вот только алгоритмы так же придумка людей и создают их люди, целенаправленно.
Выходит, не только люди.

Цитировать
Принципиальное отличие в том, что "генетический код" вообще не записывается каким либо языком. Генетический код -- это высокомолекулярный линейный полимер, а не исходный код на неком языке.
 
Генетический код: грамматика, семантика, эволюция
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 355
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1936 : 30 Май, 2022, 22:30:06 pm »
И сколько раз объяснять ОЧЕВИДНЫЕ вещи?
Существует мир, независимый от субъекта (человека) и его сознания — действительность.
Есть информация, соответствующая действительному положению вещей — Истина.
Нет. Есть истинные ЗНАНИЯ. Информация из другой оперы. Вы упорно блуждаете в дебрях гносеологии, в которой НЕВОЗМОЖНО сказать что-то нового, потому философы перестали её обсасывать к концу 19 века.

Очевидно, что истина тоже не зависит от субъекта (человека) и его сознания.
С том, что такое "истина" -- к Вивекананде. Но если что, в природе никакой истины не существует. Истина -- это о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ суждениях. То, что есть на самом деле -- это ФАКТ. "Трава зелёная" -- это не истина, это ФАКТ. Высказывание "трава на моём газоне зелёная" может быть истинным или ложным, но это ВЫСКАЗЫВАНИЕ человека.
Но вы утверждается что всякая информация, и следовательно всякая истина — субъективна.
Нет, поскольку информация вообще не "истина". Информация -- это то, что источник хочет передать реципиенту. Это и ТОЛЬКО это и является ИНФОРМАЦИЕЙ. Остальное лишь синонимы и омонимы в живой РАЗГОВОРНОЙ речи.
В том числе и потому, что вне человеков НЕТ языков. язык -- это вторая сигнальная система, ПРИДУМАННАЯ людьми и для людей.
Язык животных — совокупность способов обмена информацией между животными.
"Язык животных" лишь сигналы, касающиеся реально существующего прямо сейчас. Самые интеллектуально развитые животные имеют разум не выше 5летнего ребёнка, а это уровень конкретно-предметного мышления лишь с зачатками операционного.

Склеено 30 Май, 2022, 22:46:05 pm
Цитировать
О! АДРЕСОВАНА. Однако Солнце НИКОМУ ничего не адресует. Т.е. вне человеческой (или другой биологической с ВНД) деятельность информации НЕТ.
Странная логика. Т.е. если информация адресована, то она есть, а если не адресована, то ее вроде как и нет.
Если нет отправителя и адресата, то нет информационного процесса, т.е. нет информации. Сведения, данные, знания есть, а информации в ЗНАЧЕНИИ информация, а не как синоним, нет.

Получение информации от Солнца ничем не регулируется, из чего следует возможность получить ее кем угодно, а не невозможность получить никем.
Солнце никому писем не шлёт, так что получить от него информацию никому не удастся.
Цитировать
"Получатель" данные как раз и порождает. Тот же браузер у меня выдаёт не в точности такую же страничку, как у вас.
Браузер порождает страничку на основе полученных данных, а не данные. И если у меня эта страничка из одних и тех же данных получается не такой как у вас, то только от того, что у нас разные аппаратные ограничения.
Ну так сама-то страничка -- это ведь данные, не так ли?
Чего ж тут субъективного-то, контекстное сообщение тоже сообщение, только в нем содержание фразы
Так контекст-то в ГОЛОВЕ слушающего. Т.е. понимание информации в сообщении ЗАВИСИТ от того, что это сообщение читает.
Ну, тогда и информация в напечатанном виде и в ДНК тоже тождественна, вернее сообщение, информация это то, что вынесла рибосома.
Нет, сообщение "Война и мир" пишется кириллицей что в электронной книге, что копиром. "Информация" о генетике так же пишется буквами ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО алфавита, а вот сам ДНК -- это чисто химическая молекула без единой буквы.
Я говорю о записи алгоритмов сборки аминокислот в полипептид не триплетами нуклеотидов, а их буквенными обозначениями на бумаге. Эти алгоритмы тождественны.
Нет, в случае ОПИСАНИЯ алгоритма мы имеем ОПИСАНИЕ алгоритма на ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ на листе бумаги, в случае синтеза белка мы имеем ХИМИЧЕСКУЮ вероятностную РЕАКЦИЮ, т.е. сильно зависящую от того же броуновского движения.
Цитировать
Принципиальное отличие в том, что "генетический код" вообще не записывается каким либо языком. Генетический код -- это высокомолекулярный линейный полимер, а не исходный код на неком языке.
 
Генетический код: грамматика, семантика, эволюция
И? Клетки общаются на языке ДНК? Пишут на нём романсы? То, что кто-то попытался провести параллели между 4 основаниями и кодом, не говорит, что в этом есть хоть что-то содержательное.
« Последнее редактирование: 30 Май, 2022, 22:46:06 pm от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1937 : 31 Май, 2022, 06:09:20 am »
Нет. Есть истинные ЗНАНИЯ. Информация из другой оперы.
ЗНАНИЯ
результат переработки информации посредством обучения. Знания означают всю совокупность фактов, принципов, теорий и практики в сфере труда или обучения. В Европейской структуре квалификаций знания описываются как знание теории и/или фактов. Информация – это ещё не знания, для приобретения последних необходимо приложить усилия, проявить внимание, волю и упорство.
Нет, поскольку информация вообще не "истина". Информация -- это то, что источник хочет передать реципиенту. Это и ТОЛЬКО это и является ИНФОРМАЦИЕЙ.
Посылка передаваемая по почте это информация? Вы путаете информацию с сообщением.
Сообщение — форма представления информации, имеющая признаки начала и конца, предназначенная для передачи через среду связи.
Именно сообщение, подразумевает отправителя и получателя.
Но если что, в природе никакой истины не существует.
Прочитайте внимательно: Ленин. Материализм и эмпириокритицизм. Существует ли объективная истина?
Истина -- это о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ суждениях. То, что есть на самом деле -- это ФАКТ. "Трава зелёная" -- это не истина, это ФАКТ. Высказывание "трава на моём газоне зелёная" может быть истинным или ложным, но это ВЫСКАЗЫВАНИЕ человека.
У вас получилось, что Факт — это то, что есть на самом деле, и одновременно высказывание человека, которое может быть истинным либо ложным.

Факт (лат. factum букв. «сде́ланное»[1]) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному[2].
В философии науки факт — особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание[2], утверждение или условие, которое может быть верифицировано.

Если нет отправителя и адресата, то нет информационного процесса, т.е. нет информации. Сведения, данные, знания есть, а информации в ЗНАЧЕНИИ информация, а не как синоним, нет.
Не следует множить сущее без необходимости. Есть базовое понятие — информация. Есть связанные с ним понятия:
ЗНАНИЯ — результат переработки информации посредством обучения.
Да́нные — зарегистрированная информация.
Сообщение — форма представления информации...
и так далее.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1938 : 31 Май, 2022, 08:04:04 am »
Цитировать
Есть базовое понятие — информация.
есть, -это сведения независимо от формы их представления. Каждое определение "сведения" связано с интеллектуальной деятельностью."Сведения — часть знаний, критерий истинности которых не одинаков у различных участников познавательного процесса.""сведения —  Результат интеллектуальной деятельности, представляющий собой наличие знаний в определенной области. " ". познания в какой-либо области ". Солнце "посылая лучи", никаких сведений не сообщает, оно просто излучает.
 Информация -это по сути и есть сведения, переданные из одной головы в другую, посредством кодовых систем. Хоть с помощью речи, азбуки Морзе, хоть иероглифами.

Склеено 31 Май, 2022, 08:17:18 am
Есть явление (идет дождь) и есть знание об этом явлении в чьей -то голове. Передается знание (сведение), а не кусок местности вместе с тучами и каплями воды.
« Последнее редактирование: 31 Май, 2022, 08:17:18 am от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1939 : 31 Май, 2022, 08:52:04 am »
Сведения — часть знаний,
Знания — это переработанная, посредством обучения информация. Получаем очередное "информация — это информация", даже хуже "информация — это часть информации"
Информация -это по сути и есть сведения,
Наоборот, сведения — это информация. Также:
СВЕДЕНИЯ мн. 1) Известия, сообщения о чем-либо 2) Факты, данные, характеризующие кого-либо, что-либо 3) Познания в какой-либо области, осведомленность в чем-либо 4) Отчет с цифровыми данными.
Есть явление (идет дождь) и есть знание об этом явлении в чьей -то голове. Передается знание (сведение), а не кусок местности вместе с тучами и каплями воды.
Видиокамера, иди датчик не могут передать информацию "идет дождь"? Передается информация, а знания — это результат ее переработки.