ДНК (РНК) это программа ?

[Караван]

самое прямое, т.к.атеисты не могут доказать случайный абиогенез.

А при чём тут атеисты?
Вы лично можете доказать НЕ случайный абиогенез?
Вопрос-то о термине "Бог".
Пока связи с ДНК не прослеживается.

[pmurov]

насрать

Тогда временно отдохните от форума. Не поможет - будем разбираться на уровне бана.

[Vivekkk]

В теме про психику я Вам показал всю убогость рассуждений Ленина о работе мозга и преднамеренных искажениях чужих мыслей. Вы сделали вид, что Вас это не касается.

Ничего Вы не показали, написали про тезисы Ленина ерунду. Ленин не занимался изучением работы мозга. Ленин немного занимался философией, но никогда не был ученым-физиологом, нейробиологом или даже философом. Заслуга Ленина состоит в том, что он понятным языком сформулировал материалистическую теорию познания, - теорию отражения, дал гносеологическое определение понятия материи, позволившее провести четкую границу между объективным и субъективным. Ленинская критика тезисов субъективного идеализма и поныне актуальна. И до сих пор нет научно-философских работ, которые опровергли бы тезисы Ленина по названным темам.

Я думаю, что нужно уточнить, о чём идёт речь. Эмпирически арбуз внутри красный. Достаточно его предъявить в таком виде.

Еще раз: цвета существуют объективно или субъективно? Хватит вилять.

Вы сначала предъявите общее определение для объективного такое, которое является
определением объективного для всех Ваших коллег.

Учебник по философии не изучали в институте? Сдача экзамена по философии - обязательная процедура в системе высшего образования. Вам повторить главы об объективном и субъективном?

Если Вы подразумеваете научные выводы о том, что электромагнитные волны
попадая на сетчаку, в колбочках и палочках превращаются в электрические импульсы и дальше в мозге претерпевают ряд электро-химических преобразований, то это не философия, а химия, физика, биология. О чём речь?

Философия, в частности философия материализма, основана на научных фактах, именно поэтому она наука, - наука, изучающая всеобщее в материи. Исходя из названного факта, можно сделать философский вывод о том, что субъективные образы не всегда объективны сами по себе, а лишь могут содержать в себе объективное. На этот тезис органично ложится и ленинский тезис об отражении и материи как объективной реальности, данной в ощущении, а также тезисы об идеальном (начиная с Платона, кончая тем же Дубровским).

Для сознания (психология) эти процессы скрыты.

То, что скрыто в очевидном восприятии, может быть опознано разумом, теоретически через эксперимент, опыт, практику. От сознания ускользает процесс познания, - создание информации, то есть движение нейронов в мозгу, о чем блестяще писал философ Метцингер в своем труде "Туннель Я", но сама реальность не скрыта, она дана в ощущении, понимаемом не только как примитивный орган чувств, но и технические приборы, средства познания, которые улучшает наши ощущения. Движение молекул, химических, электрических, биологических агентов, попавших в наши ощущения взаимодействуют с нашими нервными клетками, образуя следующий этап познания, - психическое отражение, которое ведет к рациональному, теоретическому познанию. Именно на данном этапе образуется пресловутая информация об объектах, данных в ощущении.

Красное - это ощущение материального объекта глазом.

Какое убогое определение красного цвета.

Это Опредмеченное идеальное.

Осталось японским жертвам атомной бомбардировки объяснить, что радиация и прочие "прелести" взрыва атомной бомбы, - это всего ли "опредмеченное идеальное". До оголтелого кретинизма уж не доходите.

Информация - это то, что не определено явно.

Данное определение берет первый приз на убогость! Это надо же такое в голове варить: информация - это то, что не определенно явно! Мрак мысли. Вы сами-то поняли, что написали? Я, например, никак не могу явно определить что думает Путин, - значит, по-Вашему, я обладаю информацией о том, что думает Путин! Это не только бред сивой кобылы, но и гнилой плод субъективного идеализма!

[Vivekkk]

Как это? Мы только по информации можем судить о материи.

Вы пропили валерьяновые капли? О материи мы можем судить по нашим ощущениям, которые взаимодействуют не с информацией (природа ничего нам не "сообщает" и не пишет нам писем), а с конкретными молекулами, химическими веществами и биологическими объектами, результатом которого и является информация, созданная мозгом в своих нервных клетках и как конкретные нейросети и нейроследы, которые нами воспринимаются как буквы, слова, звуки.

Информация - продукт психического отражения материи, то есть продукт поздний и вторичный по отношению к ощущению вообще. И да, прочитав буквы в книге о жуках-навозниках, Вы можете судить о таких жуках, не контактируя с ними непосредственно. Однако чтобы информация о жуках появилась, нужен человек, который в ощущениях своих отразил такой биологический объект как жуки, а затем психически повторно отразил, создав ту информацию о жуках, которую Вы могли бы прочитать.

Мы именно по информации ДНК (РНК) можем идентифицировать организм, который получится при работе этой программы.

Вы не прочитали учебник по биологии. Я за это время прочитал два для студентов биологических факультетов, и могу снова повторить: никакой информации как материального объекта или свойства материального объекта в ДНК нет. В ДНК есть только физические и химические объекты: атомы, молекулы, последовательности нуклеотидов, которые не обладают никакой "информативностью", "знаковостью" или "кодовостью".

Генотип формируется при зачатии, и во многом с долей вероятности. Например, пол крокодила определяется случайно, - температурой окружающей среды. Когда долгий и сложный процесс формирования генотипа завершен, но и это не является "программой" или "предопределенностью", так как гены определяют норму реакции - диапазон ответа организма на тот или иной внешний или внутренних раздражитель. Я не говорю уже о том, что например, такое качество человека как личность или характер, формируется средой, а не генами, или что само мышление, способность к языку, речи, - это продукт социализации, а не генов, что доказывается феноменом "детей Маугли". Как-то много случайности, вероятности для "программы", не находите? А если взглянуть на молекулярные взаимодействия внутри ДНК? Сколько мутаций происходит за час в ДНК? Сотни. И они абсолютно не предопределены ничем. Репарация спасает ДНК, но иногда дает сбой. И это тоже не похоже на "программу", "код".

[Караван]

Ничего Вы не показали

Отрицание.

Еще раз: цвета существуют объективно или субъективно? Хватит вилять.

С какой точки зрения? Хватит болтать ерундой.

Какое убогое определение красного цвета.
Данное определение берет первый приз на убогость!

Два раза Гы-Гы.

биологических агентов, попавших в наши ощущения взаимодействуют с нашими нервными клетками, образуя следующий этап познания, - психическое отражение, которое ведет к рациональному, теоретическому познанию.
 Именно на данном этапе образуется пресловутая информация об объектах, данных в ощущении.

Отлично.
Ещё раз - как?
Каким образом?
Механизм?
Из чего?
Во что превращается?

[Vivekkk]

Отлично.
Ещё раз - как?
Каким образом?
Механизм?
Из чего?
Во что превращается?

За троллинг добавлю Вам предупреждение. Почему троллинг? Потому что я уже писал "каким образом", "механизм", "из чего", "во что превращается". Повторять не буду. Вы же читаете все внимательно, как недавно хвастали, значит, прочитали, а значит, троллите.

Если же Вас интересует физиологический или нейробиологический процесс попадания, скажем, на сетчатку фотонов или молекул на рецепторы языка, то это отдельный разговор (однако я приводил тезисно порядок получения ощущения, что Вы тоже, скорее всего, прочитали внимательно).

Элементарно на "элементах" Вы можете прочитать следующее:

"...Каждая вкусовая почка содержит несколько дюжин вкусовых клеток. На их поверхности есть реснички, на которых и локализована молекулярная машина, обеспечивающая распознавание, усиление и преобразование вкусовых сигналов. Собственно сама вкусовая почка не достигает поверхности слизистой языка — в полость рта выходит только вкусовая пора. Растворенные в слюне вещества диффундируют через пору в наполненное жидкостью пространство над вкусовой почкой, и там они соприкасаются с ресничками — наружными частями вкусовых клеток. На поверхности ресничек находятся специфические рецепторы, которые избирательно связывают молекулы, растворенные в слюне, переходят в активное состояние и запускают каскад биохимических реакций во вкусовой клетке. В результате последняя высвобождает нейротрансмиттер, он стимулирует вкусовой нерв, и по нервным волокнам в мозг уходят электрические импульсы, несущие информацию об интенсивности вкусового сигнала. Рецепторные клетки обновляются примерно каждые десять дней, поэтому если обжечь язык, то вкус теряется только на время.

Молекула вещества, вызывающего определенное вкусовое ощущение, может связаться только со своим рецептором. Если такого рецептора нет или он или сопряженные с ним биохимические каскады реакций не работают, то вещество и не вызовет вкусового ощущения. Существенный прогресс в понимании молекулярных механизмов вкуса был достигнут относительно недавно. Так, горькое, сладкое и умами мы распознаем благодаря рецепторам, открытым в 1999 — 2001 годах. Все они относятся к обширному семейству GPCR (G protein-coupled receptors), сопряженных с G-белками. Эти G-белки находятся внутри клетки, возбуждаются при взаимодействии с активными рецепторами и запускают все последующие реакции. Кстати, помимо вкусовых веществ рецепторы типа GPCR могут распознавать гормоны, нейромедиаторы, пахучие вещества, феромоны — словом, они похожи на антенны, принимающие самые разнообразные сигналы.

Сегодня известно, что рецептор сладких веществ — это димер из двух рецепторных белков T1R2 и T1R3, за вкус умами отвечает димер T1R1-T1R3 (у глутамата есть и другие рецепторы, причем некоторые из них расположены в желудке, иннервируются блуждающим нервом и отвечают за чувство удовольствия от пищи), а вот ощущению горечи мы обязаны существованию около тридцати рецепторов группы T2R. Горький вкус — это сигнал опасности, поскольку такой вкус имеют большинство ядовитых веществ.

Видимо, по этой причине «горьких» рецепторов больше: умение вовремя различить опасность может быть вопросом жизни и смерти. Некоторые молекулы, такие, как сахарин, могут активировать как пару сладких рецепторов T1R2-T1R3, так и горькие T2R (в частности, hTAS2R43 у человека), поэтому сахарин на языке кажется одновременно сладким и горьким. Это позволяет нам отличить его от сахарозы, которая активирует только T1R2-T1R3.

Принципиально иные механизмы лежат в основе формирования ощущений кислого и соленого. Химическое и физиологическое определения «кислого», по сути, совпадают: за него отвечает повышенная концентрация ионов Н+ в анализируемом растворе. Пищевая соль — это, как известно, хлорид натрия. Когда происходит изменение концентрации этих ионов — носителей кислого и соленого вкусов, — тут же реагируют соответствующие ионные каналы, то есть трансмембранные белки, избирательно пропускающие ионы в клетку. Рецепторы кислого — это фактически ионные каналы, проницаемые для катионов, которые активируются внеклеточными протонами. Рецепторы соленого — это натриевые каналы, поток ионов через которые возрастает при увеличении концентрации солей натрия во вкусовой поре. Впрочем, ионы калия и лития тоже ощущаются как «соленые», но соответствующие рецепторы однозначно пока не найдены.

Почему при насморке теряется вкус? Воздух с трудом проходит в верхнюю часть носовых ходов, где расположены обонятельные клетки. Временно пропадает обоняние, поэтому мы плохо чувствуем и вкус тоже, поскольку эти два ощущения теснейшим образом связаны (причем обоняние тем важнее, чем богаче пища ароматами). Пахучие молекулы высвобождаются во рту, когда мы пережевываем пищу, поднимаются вверх по носовым ходам и там распознаются обонятельными клетками. Насколько важно обоняние в восприятии вкуса, можно понять, зажав себе нос. Кофе, например, станет просто горьким. Кстати, люди, которые жалуются на потерю вкуса, на самом деле в основном имеют проблемы с обонянием. У человека примерно 350 типов обонятельных рецепторов, и этого достаточно, чтобы распознать огромное множество запахов. Ведь каждый аромат состоит из большого числа компонентов, поэтому задействуется сразу много рецепторов. Как только пахучие молекулы связываются с обонятельными рецепторами, это запускает цепочку реакций в нервных окончаниях, и формируется сигнал, который также отправляется в мозг....".

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431255/Anatomiya_vkusa

[Караван]

За троллинг добавлю Вам предупреждение.

Бездарный чмошник.

[pmurov]

Бездарный чмошник.

За хамство Вам +35 баллов предупреждения.

[Jeremy H Boob PhD]

Vivekkk

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431255/Anatomiya_vkusa

Спасибо Vivekkk, очень познавательно.
А почему так мало?
Особенно мне понравилось вот это место:

В результате последняя высвобождает нейротрансмиттер, он стимулирует вкусовой нерв, и по нервным волокнам в мозг уходят электрические импульсы, несущие информацию об интенсивности вкусового сигнала.

Оказывается, импульсы ещё не дошли до мозга, но уже несут информацию - идеальное психическое, порождаемое каскадом биохимических реакций во вкусовой клетке ...
Склеено 11 Январь, 2022, 05:10:03 amКстати, "Химия и жизнь", как нетрудно дгадаться, был моим любимым журналом в старших классах. У меня на даче до сих пор хранятся подписки этого журнала за 70е годы. Прям порадовали. Но вот ещё из неопубликованного Вами (из этой статьи):
"Вообще вкус — это, как говорят медики, мультимодальное ощущение. Должна воедино свестись следующая информация: от химических избирательных вкусовых рецепторов, тепловых рецепторов, данные от механических датчиков зубов и жевательных мускулов, а также обонятельных рецепторов, на которые действуют летучие компоненты пищи.

Примерно за 150 миллисекунд первая информация о вкусовой стимуляции доходит до центральной коры головного мозга. Доставку осуществляют четыре нерва. Лицевой нерв передает сигналы, приходящие от вкусовых почек, которые расположены на передней части языка и на нёбе, тройничный нерв передает информацию о текстуре и температуре в той же зоне, языкоглоточный нерв переправляет вкусовую информацию с задней трети языка. Информацию из горла и надгортанника передает блуждающий нерв. Потом сигналы проходят через продолговатый мозг и оказываются в таламусе. Именно там вкусовые сигналы соединяются с обонятельными и вместе уходят во вкусовую зону коры головного мозга."
Склеено 11 Январь, 2022, 06:42:31 amОднако в этой статье, как и многих других очень мало внимания уделяется ( если вообще уделяется) тому, что же передается по нерву от рецептора к мозгу, ограничиваясь упоминанием об электрических импульсах, которые, конечно важны для передачи информации, но сами информацией не являются. Поэтому позволю себе привести еще одну цитату, из "Общей психологии" А.Маклакова:
"Регистрируя активность единичной клетки, ученые немало узнали о том, как органы чувств кодируют интенсивность и качество стимула. Основной способ кодирования интенсивности стимула — это число нервных импульсов в единицу времени, т. е. частота нервных импульсов.
...
Интенсивность стимула можно кодировать и другими способами. Один из них — кодировать интенсивность в виде временного паттерна следования импульсов.
...
Еще одна возможность — кодировать интенсивность в виде абсолютного числа активированных нейронов: чем больше интенсивность стимула, тем больше вовлеченных нейронов.
...
Кодирование качества стимула — дело более сложное. Пытаясь объяснить этот процесс, И. Мюллер в 1825 г. предположил, что мозг способен различать информацию разных сенсорных модальностей благодаря тому, что она идет по различным чувствительным нервам
...
Однако специфичность — не единственный возможный принцип кодирования. Возможно также, что в сенсорной системе для кодирования информации о качестве используется определенный паттерн нервных импульсов.
...
Вместе с тем в научной литературе мы можем встретить и другое мнение. Например, есть все основания утверждать, что качественные параметры раздражителя могут быть закодированы через форму электрического сигнала, поступающего в мозг."
Таким образом, можно уверенно говорить о том, что нервный сигнал это не просто электрический ток, а носитель информации о "некоторых свойствах ощущаемого предмета", информации, которая будучи обработанной (интерпретированной) мозгом становится ощущением.
Хочу заметить, я вовсе не попытался доказать здесь атрибутивность информации, хотя все вышесказанное не отрицает такого подхода, но только то, что информация используется мозгом для создания ощущения так же как и физико-химические явления, сами не являющиеся ни психическим, ни идеальным.
Склеено 11 Январь, 2022, 08:54:40 am

От сознания ускользает процесс познания, - создание информации, то есть движение нейронов в мозгу, о чем блестяще писал философ Метцингер в своем труде "Туннель Я", но сама реальность не скрыта, она дана в ощущении

Позиция Метцингера здесь перекликается с информационной теорией Дубровского о субъективной реальности как "чистой" информации, представленной субъекту без своего материального носителя:
"мы можем привлечь нейровычислительную перспективу и рассматривать глобальный НКС (нейронный коррелят сознания} в качестве результата обработки информации мозгом. Тогда окажется, что он функционирует как носитель информации. Начиная с этого места, он начинает казаться нам чем-то очень абстрактным; мы можем представить себе, как облако информации парит над нейробиологическим субстратом." Т. Метцингер "Туннель Эго"
Но и у того и у другого информация не генерируется мозгом, а ОБРАБАТЫВАЕТСЯ, а после ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ субъекту в "чистом" виде.

[Vivekkk]

Спасибо Vivekkk, очень познавательно.

Однако выводы Вы сделали неправильные.

Оказывается, импульсы ещё не дошли до мозга, но уже несут информацию - идеальное психическое, порождаемое каскадом биохимических реакций во вкусовой клетке ...

Во-1-х, это просто модное словосочетание, так как никакой информации как материального объекта, конечно, не существует. Во-2-х, речь идет о том, что орган чувств уже получил порцию молекул из окружающего мира, которые согласно закону превращения энергии и вещества, превратились в электрические импульсы определенных частот. Эти импульсы сами по себе не информация и не несут никакой информации, так как не являются знаком или иным символом, не имеют смысла, цели, значения. И, конечно, ни о какой информации в объективном мире и речи не идет. В-3-х, импульсы, попадая в мозг преобразуются в идеальное, - в информацию. А в-4-х, прекращайте уже, надоело.

Позиция Метцингера здесь перекликается с информационной теорией Дубровского о субъективной реальности как "чистой" информации, представленной субъекту без своего материального носителя:

Вы сами-то книжку его читали? Обсуждали с коллегами? Для Метцингера информация, Я, сознание - иллюзии, не существующие в объективной реальности.