ДНК (РНК) это программа ?

[Jeremy H Boob PhD]

Shiva

Чудесное рождение сознания в мозге тоже многих смущает. Избегать будем?

А как же.

Последний абзДац не заметили?

Вы спросили- зачем? Я ответил.

[Shiva]

 И ведь ни фига не фиглярство...
 Ну хорошо, продублирую:
Вот, допустим, принял я ваш "факт". Какие практические задачи из тех, что я не мог решить до этого теперь мне по силам?

А как же.

Начинайте...

[mrAVA]

Если хотите честный, научный диалог, ДОКАЖИТЕ мне идеальность информации на другом форуме.

Зачем? Информация -- это, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, то, что понимает человек, прочитавший (в очень широком смысле) некое сообщение. Т.о. информация -- идеальное. Ч.т.д.
Склеено 12 Декабрь, 2021, 20:22:51 pm

Это нужно для изучения информационных процессов в биотических системах.

В чём разница от небиотических систем? Кибернетика за тем и создавалась, чтобы изучать информационные процессы все зависимости от их физической реализации.
Но раз уж зашёл такой разговор, то следует тогда понимать, что информация не существует вне информационных процессов, т.е. процессов СВЯЗИ, как её понимают СВЯЗИСТЫ.
Так что "свет, отражённый от Луны" НИКАКОЙ информации не содержит, т.к. Луна никакой информации нам передавать не собиралась. Ибо в информационном процессе есть 2 стороны: ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО передающая и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО получающая.

В этой теме мы не раз вспоминали гиперсетевая теория мозга, предложенную Анохиным.  Без понимания информации, вам не удастся понять ни философии Дубровского,

А зачем её понимать или вообще знать о ней?

ни научных теорий Анохина, и многих других важных идей.

А это зачем?
Склеено 12 Декабрь, 2021, 20:32:44 pmСобственно, всё это словоблудие можно урегулировать, если уразуметь, что НИКАКОЙ информации НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

То, оп чём говорит местны Вивекананда -- это гносеология и межличностная коммуникация, обсуждать которую можно вообще без слова "информация". Знания, сигналы, теории, сведения, сообщения, мнения, точка зрения, воззрения, мысли -- достаточный тезаурус и без "информации".

То, оп чём пытаются говорить MA85KR и Jeremy H Boob PhD -- это антинаучные бредни, рассыпающиеся, если вместо "информации" использовать наиболее подходящие к контексту синонимы: сигналы, сообщения, сведения, данные, пр.

То, что для РАЗНЫХ явлений и процессов используют одно и то же слово, ещё не означает, что имеет место быть некий универсальный фенОмен. Это означает, что имеет место быть многозначное слово, а то и вообще омоним.

[Караван]

Зачем?

Наверное, чтобы доказать, что Бога нет и никогда не было.
Это же утверждение висит как флаг, как демонстрация намерений вверху справа.
Доказательство утверждений лежит на утверждающем, правильно?

Более того, я могу Вам научно доказать, что информация - явление идеальное, нематериальное, так как не имеет ни атомарной, ни молекулярной, ни иной физической или биологической природы, никаких материальных характеристик, никакой материальной структуры. И это факт реальности.

ДНК была приведена в качестве примера наличия информации в природе, независимо от сознания
людей.
Соответственно, доказательств идеальности информации представлено не было.

-- это, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, то, что понимает человек,

По какому определению? Где определение?

прочитавший (в очень широком смысле) некое сообщение. Т.о. информация -- идеальное. Ч.т.д.

А что такое идеальное? Как оно формируется ? Когда?
Перед прочтением?
В момент прочтения?
После прочтения?
Оно материально?
Приведите всю цепочку рассуждений от СООБЩЕНИЯ до ИНФОРМАЦИИ.
Как возникает информация в идеальном, при поступлении СООБЩЕНИЯ в идеальное?
Какую практическую пользу нам это всё даёт?

[mrAVA]

Зачем?

Наверное, чтобы доказать, что Бога нет и никогда не было.

Не требуется. Отсутствие богов было очевидным ещё древнегреческим философам.

Это же утверждение висит как флаг, как демонстрация намерений вверху справа.
Доказательство утверждений лежит на утверждающем, правильно?

Неправильно для данного случая. Утверждает сторона, утверждающая, что боги есть.

-- это, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, то, что понимает человек,

По какому определению? Где определение?

Вы его только что прочли.

[size=78%] [/size]

прочитавший (в очень широком смысле) некое сообщение. Т.о. информация -- идеальное. Ч.т.д.

А что такое идеальное? Как оно формируется ? Когда?

Курс философии я вам читать не нанимался. Особенно учитывая, что этот вопрос здесь уже освещался.
[/size]

[size=78%]
Перед прочтением?
В момент прочтения?

В момент и...
[/size]

[size=78%]
После прочтения?

[/size]

[size=78%]
Оно материально?

Ты дебил? Как идеальное может быть материальным?!
[/size]

[size=78%]
Приведите всю цепочку рассуждений от СООБЩЕНИЯ до ИНФОРМАЦИИ.

Ты прочёл эти закорючки, твой мозг сложил из них буковки, из которых сложил слова, из которых сложил словосочетания и предложения, и тут на основе имеющихся в мозгу связей начал проступать СМЫСЛ предложений и текста. Так и проявилась идеальная информация в твоём идеальном идеальном.

Какую практическую пользу нам это всё даёт?

Понимание. Поиск в правильном направлении. Не нужных молитв нужному святому, а веществ и пр. материальных воздействий.

[Караван]

Вы его только что прочли.

Информация - это то, что человек понимает.
Автор Мрава.
Принято.

Курс философии я вам читать не нанимался.

Естественно. Вас и не просили. знание терминов "информация" и "идеальное" Вы
 никогда и нигде и не демонстрировали в принципе.

В момент и...

Каков механизм?
Научное описание, объективное, на основе фактов и логики есть?

Ты дебил? Как идеальное может быть материальным?!

Ты атеист? Ты философ? Ты учёный?
Если идеальное не материально, оно какое?
Это что-то отличное от материи? Оно существует независимо от неё?
Это из какой религии?

Ты прочёл эти закорючки, твой мозг сложил эти закорючки

Речь идёт уже об идеальном.
А вопрос был о преобразовании сообщения в информацию.
Каков механизм конкретно?

[Shiva]

А зачем её понимать или вообще знать о ней?
............
А это зачем?

Как зачем? Нада!


Есть еще более важная часть мироздания, которая без этого не может быть понята - торсионные поля Шипова-Акимова - нематериальные носители информации.

[Jeremy H Boob PhD]

Shiva

Есть еще более важная часть мироздания, которая без этого не может быть понята - торсионные поля Шипова-Акимова

И ведь ни фига не фиглярство...

[Shiva]

Можете, конечно, воспринимать это так, но у меня таки сложилось подозрение, что все предыдущее и задумано как прелюдия к таким важным частям мироздания... Иная ценность в применении этого предыдущего  мне так  никем и не открыта...

[MA85KR]

Т.о. информация -- идеальное. Ч.т.д.

Вы заменили одно слово другим. Что такое идеальное? Обратимся к Дубровскому. Дубровский более сложное понятие – идеальное, объясняет через более простое - информацию.

Знания, сигналы, теории, сведения, сообщения, мнения, точка зрения, воззрения, мысли -- достаточный тезаурус и без "информации".

Что объединяет эти понятия? Мы с вами обладаем некими знаниями, которыми хотим обменяться. Нам нужно на основе знания сформулировать сообщение. Зарегистрировать его в компьютере, сделав из него данные (данные — зарегистрированная информация). Компьютер передаст эти данные, посредством сигналов, через канал связи другому компьютеру. Другой компьютер зарегистрирует сигналы, создав данные. Эти данные выведет на экран в виде сообщения. В прочитаете это сообщение.
Все это части информационного процесса.

Но раз уж зашёл такой разговор, то следует тогда понимать, что информация не существует вне информационных процессов, т.е. процессов СВЯЗИ, как её понимают СВЯЗИСТЫ.

Информационные процессы связаны с получением, хранением, передачей и обработкой информации. Это не только связь.

  Ибо в информационном процессе есть 2 стороны: ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО передающая и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО получающая.

Грабители пришли грабить банк. Они не боятся камер видеонаблюдения - у них нет цели сообщать информацию о своих лицах следователям.

если уразуметь, что НИКАКОЙ информации НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Информационных процессов тоже не существует?