Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 784992 раз)

Jeremy H Boob PhD и 28 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 350
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #330 : 30 Август, 2021, 07:55:40 am »
Только, вот, нет ни одного факта, подтверждающего, что ДНК есть код или программа.

Если кто-то из вас готов защитить эту сову на другом сайте (два сайта на выбор) , то она (возможно) имеет какой-то смысл.

Есть кандидаты?

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 350
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #331 : 01 Сентябрь, 2021, 06:52:04 am »
Так, первое. Мяч как вещь есть опредмеченное идеальное, то есть данная вещь создана искусственно человеком согласно идее мяча.
А идея мяча - это нечто волшебное?
Точно такая же цепь случайных химических реакций в клетках мозга.
Нет?
Т.е. вполне себе объективна. И материальна.
Процесс опредмечивания идеи неплохо исследован К. Марксом. У него же пример с архитектором, который изначально мыслит дом, создает информационный образ дома, идеальный дом, идею дома, а только затем строит его, - опредмечивает.
Ласточка вьёт гнездо.
У неё есть идея гнезда?
Идея гнезда объективна или субъективна?
Идея гнезда материальна или нет?
Так, идея/информация о чем-то получает объективное существование в вещи. Это все исследуется диалектическим материализмом как диалектика объективного и субъективного, как одно перетекает в другое, и обратно. Никакого, поэтому, солипсизма.
С солипсизмом понятно.
Не понятно с идеальным.
Идеальное, когда субъективно  - материально или нет?

Онлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 166
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #332 : 01 Сентябрь, 2021, 10:33:42 am »
Вивекк:
Цитировать
А мне показалось, что на протяжении уже недели Вам аргументировано и обоснованно доказывают, что организованный естественным отбором хаос молекул ДНК - это не компьютерная программа.


Вивекк, какой Хаос? Может, программа , т.е. создание молекулы, которая являлась результатом  хаоса и было случайно, но это явилось именно прорывной случайностью, которая породила и жизнь. Вы просто не можете понять, что говорится о способе, который может являться продолжением и течением жизни. Именно этот способ и называется программированием, а воплощение его программой ДНК (РНК) именно работают как программа, иначе бы они в ходе эволюции стали бы бесполезны. Просто очередная молекула и ВСЕ.

Склеено 01 Сентябрь, 2021, 10:37:38 am
Вивекк:
А ДНК (РНК) билин, не обычная молекула. По ее коду четко создается целый организм, поэтому это ОДНОЗНАЧНО программа. Я то думала, что это вы уже устали отрицать ОЧЕВИДНОЕ.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 350
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #333 : 01 Сентябрь, 2021, 10:59:57 am »
Вы просто не можете понять, что говорится о способе, который может являться продолжением и течением жизни.
Eleanor R, Vivekkk очень многое может понять. Иногда даже гораздо больше, чем мы.
Но над ним дамокловым мечом висит призрак "Бога", который спрятан в шкафу "ДНК".
Поймите его правильно.
Проблема темы уже давно не ДНК, а психическая деятельность, сознание, отражение.
поэтому это ОДНОЗНАЧНО программа
Нет.
ДНК - это носитель кода.
В теме мы ЕГО (код) называем программой.
ДНК - это больше, чем программа. Это носитель, хранилище.

Онлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 166
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #334 : 01 Сентябрь, 2021, 11:21:27 am »
Караван:
Цитировать
Eleanor R, Vivekkk очень многое может понять. Иногда даже гораздо больше, чем мы.
Но над ним дамокловым мечом висит призрак "Бога", который спрятан в шкафу "ДНК".

Да никакого домоклова меча, просто он слабо соображает в программировании.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 350
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #335 : 01 Сентябрь, 2021, 11:27:08 am »
Да никакого домоклова меча, просто он слабо соображает в программировании.
;D это да, есть немного.
Но зато в марксизме дока.  ::)

Онлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 166
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #336 : 01 Сентябрь, 2021, 13:06:11 pm »
Мрава:

Цитировать
Дело в том, что в компьютерной программе есть главная часть (main в Си), которая управляет вызовом подпрограмм (функций в Си). В ДНК просто нет такого, ДНК реагирует как самое обычное химическое вещество на соответствующий катализатор.

Ну так и в ДНК так же.
Главная программа ДНК вызывает работу подпрограмм РНК

Цитировать
Т.о. ваша аналогия "ДНК <=> программа на компе" ничего не раскрывает, зато даёт ложное представление о ДНК.
Да бред все ваши инсинуации. Тут все предельно ясно. ДНК есть КОД, любому программисту это понятно и очевидно. Нет никаких контраргументов, которые могли бы в этом разубедить. Это научный факт, признанный давно уже.
Непонятно почему вы сопротивляетесь научному познанию.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 350
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #337 : 01 Сентябрь, 2021, 14:40:44 pm »
Непонятно почему вы сопротивляетесь научному познанию.
Потому, что пред-убеждение, что у программы обязан быть программист (личность), не позволяет посмотреть на реальность без иллюзий.
А личность - это точно такая же случайная цепь химических реакций, как и ДНК.
Товарисчи опускают, в своих фантазиях тот факт, что программист сначала "усвоил" чужие знания, чужую
информацию.
А первый программист просто увидел в чередованиях "штакетин" код.
Но это просто последовательность физико-химических взаимодействий.
Не более.
Да бред все ваши инсинуации.

"Грешно смеяться над больными". (с) (Шурик).

Онлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 166
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #338 : 01 Сентябрь, 2021, 16:27:54 pm »
Караван:
Цитировать
Потому, что пред-убеждение, что у программы обязан быть программист (личность), не позволяет посмотреть на реальность без иллюзий.


Знаете, снежинка тоже красива и идеальна.

Узоры на окне тоже прекрасны.


А Радуга , радуга просто восхитительна !!!
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 395
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #339 : 01 Сентябрь, 2021, 21:23:17 pm »
Vivekkk
Цитировать
Цитировать
... Для некоторых и аналогия = тождество ...
Верно подметили, уважаемый Шива. Есть народная мудрость, которая говорит нам, что не все может быть таким, каким кажется на первый взгляд, а аналогии - это похожие внешне явления, похожие на первый взгляд. Если говорить языком Аристотеля, то скажем, что аналогия часто отмечает схожесть случайных качеств предмета, а не сущностных.
Разве это не так? Абсолютного тождества не бывает, стало быть аналогия и относительное тождество - одно, ибо
аналогия это тождество предметов в некоторых их свойствах.
 Тут стоит ещё понимать, что аналогия тоже имеет два значения: сходство и способ познания. Так вот сходство имеет объективный характер, а способ познания - субъективный, вероятностный. Поэтому, когда мы говорим об аналогии между кодом ДНК и компьютерным кодом, мы должны разделять, говорим мы о тождестве некоторых свойств и отношений ДНК со свойствами и отношениями носителей компьютерного кода или о мысленном переносе причин и следствий этих отношений.
 
Цитировать
Наши оппоненты, увидев в школьном учебнике по биологии буквы азотистых оснований, отождествили их с искусственным компьютерным кодом, который был придуман человеком в рамках опредмеченного идеального. Тогда надо логически заключать дальше: ДНК создано Богом, и вся материя есть опредмеченный Дух Божий. Если ДНК - код, значит, Дух первичен, идеалисты правы, а религия - истинная, а не иллюзорная форма общественного сознания
Тождество здесь не в буквах азотистых оснований, а в том, что рибосомным аппаратом для синтеза белка с НУЖНОЙ системе последовательностью аминокислот используется последовательность азотистых оснований, а не сами азотистые основания. Т.е., последовательность нуклеотидов ТОЧНО ТАК ЖЕ представляет последовательность аминокислот, как последовательность нулей и единиц представляет последовательность цветных нитей в программе управления ткацким станком. Это "взаимно однозначное отображение конечного упорядоченного множества символов" есть то самое сущностное качество в аналогии между кодом ДНК и компьютерным кодом.
Искусственность же компьютерного кода вообще никак не совпадает с какими-то бы то ни было свойствами кода ДНК, и Ваше "логическое заключение" о его происхождении никакого отношения к нашей аналогии не имеет. Это как раз и есть натягивание ДРУГИХ свойств (сторон) компьютерного кода на ДНК, это ДРУГАЯ аналогия, не верная, пралогическая, нет никаких оснований ни полностью их отождествлять, ни утверждать их родовое различие.
 
Цитировать
Отсюда грамотные биологи (я цитировал уже фундаментальный труд по общей биологии и его авторов), если и пишут про код и т.д., то обязательно в кавычках.
Извините, но это неправда. В цитатах из этого фундаментального труда, которые я приводил (не буду повторяться, посмотрите мое сообщение от 14 июля) выделено болдом, никаких кавычек, я ничего не редактировал.
 
Цитировать
Таким образом, никакого кода, изначального, первичного у природы не было и нет, есть временные случайные вариации химических элементов, которые возникли в силу тех или иных вероятностных причин.
Зачем же подменять тезис? Разве кто-то здесь утверждал, что код существовал ДО осуществления первой трансляции? Код такой же продукт естественного отбора из этих случайных вариаций химических элементов, который  оказался наиболее ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ для выживания (гомеостаза) биологических систем.

Цитировать
Хаос молекул ... самоорганизовался в цепочки нуклеиновых кислот, и не в силу какого-то мифического "кода", а в силу возникшей необходимости выживания на планете Земля.
Что это ещё за "сила необходимости выживания"?
Хаос молекул  самоорганизовался не в силу кода, а в сам код.

mrAVA
Цитировать
Это лишь означает, что надо дать определение биологической программы... чего? И зачем, если у нас уже есть готовый понятийный аппарат:
Синтеза белка, чего же.
Этого требуют новейшие направления генетической инженерии, которые перешли от простой подмены некоторых участков ДНК в целях получения новых свойств к ПРЯМОМУ программированию клеточного синтеза  вплоть до создания  искусственных программ, полностью замещающих естественные,  а так же для записи и передачи сторонней информации с использованием  ДНК  как носителя с огромной плотностью хранения данных. Подобные виды человеческой деятельности выходят за рамки понятийного аппарата общей биологии и требуют совмещения его с понятийным аппаратом компьютерного программирования.
memento mori