Автор Тема: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.  (Прочитано 911719 раз)

0 Пользователей и 31 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #490 : 09 Октябрь, 2021, 01:52:31 am »
И чего? Так и не поняли, что принцип действия программы и принцип действия даже нейромедиаторов один и тот же?

Глупости не пишите. Этой фразой Вы лишний раз доказываете свою вопиющую безграмотность в сфере нейрофизиологии и нейрохимии мозга. Работа нейромедиаторов, нейромодуляторов и их взаимодействие между собой и синапсами нервных клеток,  - это очень мало похоже на работу компьютерной программы. Совершенно две разные системы с разными принципами действия. Просто дико утверждать обратное. Какой-то механицизм XVIII века.

Цитировать
Вы не понимаете того, что код ДНК аналогичен на 100% по своему принципу действия коду компьютерной программы,

Все, заканчиваем. Ваш бред я больше не склонен слушать.

Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #491 : 09 Октябрь, 2021, 08:52:07 am »
Глупости не пишите. Этой фразой Вы лишний раз доказываете свою вопиющую безграмотность в сфере нейрофизиологии и нейрохимии мозга. Работа нейромедиаторов, нейромодуляторов и их взаимодействие между собой и синапсами нервных клеток,  - это очень мало похоже на работу компьютерной программы. Совершенно две разные системы с разными принципами действия. Просто дико утверждать обратное.
Вам только кажется что глупо. Константин Анохин, напротив, часто сравнивает процессы в мозге с процессами в искусственных нейронных сетях.  И не забываем, что гиперсетевая теория мозга Анохина, это математическая модель (программа)
Лучше посмотреть все, но если вам лень то с  55:57.

Склеено 09 Октябрь, 2021, 09:05:57 am

Еще раз, речь у Ленина идет о наличии объективного мира, независящего от человека.
Я вам привел ссылку на текст. Вам сложно его прочитать и напомнить себе его содержание?  Глава не просто так называется "Существует ли объективная истина?". Она называется так потому, что в ней прежде всего идет речь, именно о существовании объективной истины.
Ясно, что такая объективная истина все равно связана и зависит от человека,
Это вам так кажется. Ленин говорит прямо противоположное, что объективная истина не зависит ни от человека ни от человечества.
Цитировать
Да, г. Чернов и товарищи-махисты, в этом и состоит ваша ошибка. Ибо положить релятивизм в основу теории познания, значит неизбежно осудить себя либо на абсолютный скептицизм, агностицизм и софистику, либо на субъективизм. Релятивизм, как основа теории познания, есть не только признание относительности наших знаний, но и отрицание какой бы то ни было объективной, независимо от человечества существующей, мерки или модели, к которой приближается наше относительное познание.
С другой стороны, совершенно не ясно что такое "субъективная истина"? А поэтому я предпочитаю говорить об абсолютной и относительной истине, об истине и лжи.
Относительная истина, это не ложь, а неполная, несовершенная истина, из которых в итоге складывается истина абсолютная.  Истина -  это только истинная информация, ложную информацию нельзя назвать истиной. Субъективной истины быть не может, как раз потому, что истина всегда объективна. Истина это объективная информация.
Истина и информация - это разные понятия.
Истина - это истинная информация. Ложь - ложная информация. Мы же не можем говорить об истинности или ложности яблока. Можно говорить только об истинности или ложности информации. Это очевидно.
Епть!
А Ленин говорит именно это:1) существует ли объективная истина, т.е. может ли в человеческих представлениях быть такое содержание, которое не зависит от субъекта, не зависит ни от человека, ни от человечества? 2) Если да, то могут ли человеческие представления, выражающие объективную истину, выражать ее сразу, целиком, безусловно, абсолютно или же только приблизительно, относительно? Обратите внимание второй вопрос начинается со слов: "Если да".  Это значит, что второй вопрос имеет смысл только если ответ на первый вопрос "Да". Это тоже очевидно.
1. Разговор идет об информации и об утверждении моих оппонетов о том, что информация - объективное явление, существующее как объект в природе. Что информация есть у камня, у атома и так далее. 
Разговор шел об атрибутивной концепции информации. Об информации как объективном атрибуте материи, поэтому я призываю вас обратить внимание на другие атрибуты материи, которые вы признаете, и поняли всю абсурдность вашего вопроса про атомно-молекулярный состав движения, энтропии и информации.
2. Обсуждение идет уже не в рамках философии и философских категорий "отражение", "движение", а в рамках конкретной классической физики, химии, биологии, в которых утверждается наличие некого явления, - информации.
Как раз в рамках теории отражения. Определение из БСЭ я вам уже приводил, там прямо говорится что всякое отражение содержит информацию об отражаемом объекте.

Хорошенькое дело, доказывать наличие информации в природе сслылкой на наличие информации в компьютере! Это бред.
Это опять вам кажется. Наука так природные процессы и изучает, воспроизводит их в лабораторных условиях и изучает. Информацию  в компьютере или книге признаете? Предлагаю вам сначала найти и определить что такое информация в искусственных системах, а потом посмотреть встречается ли то же самое в природе.

Ну, и что? Отражение проявляется в разных формах и видах в зависимости от организации материальных систем.
Как что, я же приводил вам определение из БСЭ и там дословно сказано "Любое отражение несёт в себе информацию об отражаемом объекте." Русским языком, черным по белому.  Как это можно не понимать?
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2021, 09:06:45 am от MA85KR »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 402
  • Репутация: +512/-461
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #492 : 09 Октябрь, 2021, 14:09:51 pm »
MA85KR

Цитировать
Константин Анохин
Константин Анохин несомненно, человек авторитетный и указал некое сходство, но чисто внешнее. Естественно, что Анохин прекрасно знает разницу процессов-носителей, либо простой электронный ток и несложные р-п затворы транзисторов микросхем или сложнейший биохимический процесс ионного тока через мембраны с ингибиторами. вазокорректорами и прочей биохимией.
Цитировать
А Ленин говорит
Ленин то сказал, да Вы не поняли. что он сказал.Ставите под сомнение объективность мироздания? И ещё Вам надо уяснить. что истина это не про мироздание=объективная реальность. а это про то как конкретный индивид отражает эту самую объективную реальность у себя в "чайнике". Истина - это именно про соответствие представлений объективной реальности но никак не наоборот. Сама по себе объективная реальность никакой истиной и информацией не обладает и приписывать ей в атрибуты это есть лютейшая брехня секты сайбирнетиков. кои с 50-х годов попутали всё и вся и тщатся доказать что принципы автоматического регулирования скажем уровня воды в бачке унитаза переносимы на всё остальное мироздание. Так этих кретинов и критиковать не надо, они сами в трёх соснах давно запутались и плутают.

Цитировать
Информацию  в компьютере или книге признаете?

Признаём! А вот в объективной реальности мироздания нет. Книга и компьютер овеществлённое идеальное, сиречь, специально созданное хранилище информации, а компьютер, вообще,инструмент вроде французского разводного гаечного ключа.
Не многословте, а  докажите натурно наличие информации в природе.
Цитировать
Как что, я же приводил вам определение из БСЭ и там дословно сказано "Любое отражение несёт в себе информацию об отражаемом объекте
И что с того? БСЭ - это истина в последней инстанции? Какой - нибудь сайбирнетик и туда плюнул своей глупостью.

 

Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #493 : 10 Октябрь, 2021, 10:25:45 am »
Думаю, уважаемый Борн четко, кратко и ясно сказал то, что следует сказать. Добавить мне нечего.
К слову, наука  - это развивающееся знание, а проблема информации не решена по сей день. И мы с вами даже на этом форуме в этом убедились. Однако факты, которые мы знаем, говорят нам о том, что информация - явление идеальное, понимаемое как сведение, как форма отражения реальности психикой человека. Пока так. Может, будет доказано, что информация и идеальное присуще не только человеку (что мы, материалисты, только будем приветствовать), но и иным животным (что уже имеет косвенные доказательства в виде некоторых человекообразных обезьян, овладевших жестовой речью), но и в этом случае информация как явление будет связано с психикой млекопитающих, строго отличающихся от как химических агентов, управляющих, скажем, насекомыми, так и механическим отражением куском скалы ударяющей его морской волны (где мы видим только взаимодействие молекул).
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #494 : 10 Октябрь, 2021, 11:07:03 am »
. Константин Анохин, напротив, часто сравнивает процессы в мозге с процессами в искусственных нейронных сетях.

Да, недавно я приводил ссылку на его лекцию, в которой он наглядно в виде таблицы четко развел естественный и искусственный интеллект, подчеркнув принципиальное различие между ними.

Цитировать
И не забываем, что гиперсетевая теория мозга Анохина, это математическая модель (программа)

Гиперсетевая теория сознания, а не мозга, - это раз. Во-2-х, данная теория не математическая, а нейрофизиологическая, основанная на данных нейронаук, фактах наличия ансамблей нейронов, от которых зависит, собственно, сознание человека. В-3-х, данная теория входит в рамки диалектического материализма, а уже - в рамки эмерджентного материализма, где сознание есть эмерджентное свойство тех самых ансамблей нейронов.

Цитировать
Ленин говорит прямо противоположное, что объективная истина не зависит ни от человека ни от человечества.

Я прошу Вас: включите мозги, когда читаете текст. Истина, как таковая, это идеальная форма соответствия идеи реальной действительности. И как идеальная форма она не может существовать нигде, кроме головы человека, а значит, зависит от человека.

Ленин же спорит с субъективным идеализмом. И суть его аргументов в том, чтобы доказать наличие объективного мира. И когда он говорит об объективной истине, он говорит о том, что дата смерти Наполеона - реальный объективный факт, независящий от человека, к чему приводила гипотеза Богданова и теория субъективного идеализма.

Цитировать
Относительная истина, это не ложь, а неполная, несовершенная истина, из которых в итоге складывается истина абсолютная. 

Я написал об "субъективной истине" в противовес истине объективной. Причем тут диалектика относительной и абсолютной истин? Об этой диалектике пишут все учебники философии.

Цитировать
Истина это объективная информация.

Истина есть соответствие между высказыванием о предмете и самими предметом. Объективная информация и есть информация, которая соответствует реальным предметам, о чем, собственно, сама информация. Есть предмет и есть информация о предмете. В объективной реальности нет предмета и информации о предмете,  - информация о предмете всегда в голове.

Цитировать
Истина - это истинная информация. Ложь - ложная информация. Мы же не можем говорить об истинности или ложности яблока.

В том-то и дело, что истина - это соответствие о том, что яблоко существует, а ложь - это о том, что яблоко не существует, когда оно существует.

Цитировать
Об информации как объективном атрибуте материи, поэтому я призываю вас обратить внимание на другие атрибуты материи, которые вы признаете, и поняли всю абсурдность вашего вопроса про атомно-молекулярный состав движения, энтропии и информации.

Атрибут есть атрибут, он не может быть объективным или не объективным. Я повторяю, что информация не является атрибутом материи; информация - не энергия, не движение, не отражение; движение, отражение  - философские категории, а не конкретно-физические. Энергия же есть обобщение, имеющие конкретно-физическое содержание: как интеграл движения (сохраняющаяся во времени величина), энергия как работа, выражающаяся в одних единицах (так, механическая работа равна изменению механической энергии), энергия зависит от массы, помноженную на скорость и т.д. Информация такого содержания не имеет.

Цитировать
Определение из БСЭ я вам уже приводил, там прямо говорится что всякое отражение содержит информацию об отражаемом объекте.

Та же БСЭ определяет информацию как сведение. Однако согласиться с тем, что механическое отражение содержит в себе что-то помимо молекул невозможно, так как нет фактов.

Цитировать
Это опять вам кажется. Наука так природные процессы и изучает, воспроизводит их в лабораторных условиях и изучает. Информацию  в компьютере или книге признаете?

Вы поняли что написали? Создание компьютеров - это никакое не воспроизведение природных процессов. Это совершенно новый качественный продукт социальной формы движения материи. Информация создана человеком, которая позже опредмечена в компьютере, книге и так далее. Да, тут информация существует в объективированной форме, но получить ее может только ее создатель и то специально обученный. Так, обезьяна, как не верти, не поймет что имел в виду Пикассо, рисуя свои картины, как и жук, ползущий по полотну Пикассо.

А Ваша логика далеко заводит, - до признания Бога. Если религии понимать как "воспроизводство природных процессов"? Как содержащие объективную информацию? Да если информация существует сама по себе, то должен быть субъект, порождающий и воспринимающий эту информацию, - Бог, так как никого иного, кроме человека или Бога не может воспроизвести информацию, стать ее потребителем и творцом.

Цитировать
...предлагаю вам сначала найти и определить что такое информация в искусственных системах, а потом посмотреть встречается ли то же самое в природе.

Покажите нам компьютерные искусственные системы в природе. Покажите нам информацию в природе. Покажите нам наличие языка, знаков в природе.

Расскажите мне о наличии в природе следующего: допустим слово "многоэтажный дом на Тверской улице" соответствует знаку "Т-1". Применив знак "Т-1" только мы можем понять, что он репрезентирует нам конкретные дома по Тверской улице. А куда исчезла информация: "конкретные дома по улице Тверской"? Исчезла? Влилась в знак "Т-1"? Чудо? Нет, просто идеальное, субъективная реальность. Так, информация не сохраняется, она исчезает с исчезновением знаков, исчезновением субъекта. Почему? Потому что она не вечна, а творится только живым существом, человеком, - точно. И без него не существует. Сам знак "Т-1" с исчезновением людей и инструкции - синтаксиса знака, станет бессмысленным. И никто, кроме тех, кто прочел об этом, даже не поймет какую информацию он в себе содержит, - информация субъективна. Проверка? Спросите своих друзей что значит "Т-1" на атеистической форуме, - они не смогут сказать, даже изучив все науки о природе. Мы с вами только что создали новую информацию, - экспериментально. Если я, воспользовавшись своим административным ресурсом, удалю все написанное, то никто, кроме нас, - прочитавших - не узнает что такое "Т-1".

В природе такого явления, процесса не существует. Вещи не зависят от сознания людей, узнать их может каждый, имеющий сознание и способность к познанию. Опять же. Вы видите самолет, - какая информация всплывает в вашем сознании? А если самолет видят аборигены Австралии? Есть этнографические данные. Они, увидев самолет, связали его с понятием божество, жертва, еда, благо. И стали приносить жертвы в надежде, что самолет снова появится в силу этих самых жертв. Я не думаю, что у Вас есть информация о связи между самолетом и жертвой. Вывод: информация субъективна.
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #495 : 11 Октябрь, 2021, 07:24:40 am »
Да, недавно я приводил ссылку на его лекцию, в которой он наглядно в виде таблицы четко развел естественный и искусственный интеллект, подчеркнув принципиальное различие между ними.
Очевидно, что люди еще не научились создавать искусственные сознания, поэтому важно знать что недостает современным программам ИИ.
Гиперсетевая теория сознания, а не мозга, - это раз.
К. Анохин лучше знает как называется его теория.Анохин К.В. Нейронные гиперсети - системный уровень организации функций мозга
Цитировать
Развиваемая нами гиперсетевая теория мозга основана на идее системного уровня организации, возникшей в российской нейрофизиологии высших функций мозга. В гиперсетевой теории мозга утверждается, что системный уровень организации мозга преставляет собой когнитивную сеть, или когнитом. Когнитом — это полный набор всех когнитивных элементов индивида. Как система он может быть отождествлен с памятью когнитивного агента. Математически когнитом описывается как нейронная гиперсеть - множество связанных между собой гиперсимплексов. Гиперсимплекс это упорядоченное множество узлов с явным n-арным соотношением, определяемым как его вершина. Вершина гиперсимплекса существует на более высоком уровне представления, чем сами узлы. Гиперсимплексам присваиваются имена, и далее они рассматриваются как атомарные объекты на более высоком уровне организации системы. Гиперсетевая теория мозга предполагает, что атомарными элементами когнитома являются КОгнитивные Группы - КОГи. Физически КОГ представляет собой набор нейронов, опосредующих конкретный субъективный опыт и связанных с ним.
Во-2-х, данная теория не математическая, а нейрофизиологическая, основанная на данных нейронаук, фактах наличия ансамблей нейронов, от которых зависит, собственно, сознание человека.
Очевидно, что она и математическая.
Истина, как таковая, это идеальная форма соответствия идеи реальной действительности. И как идеальная форма она не может существовать нигде, кроме головы человека, а значит, зависит от человека. 
Информация 1: "Земле 4.54 млрд. лет" Информация 2: "Земле 7.5 тыс. лет."Информация 1 - истина. Информация 2 - ложь. Почему информация 1 истинная? Потому что это объективная информация, она соответствует действительности. Информация 2 не объективная, она не соответствует действительности, поэтому она ложная.

Ленин же спорит с субъективным идеализмом. И суть его аргументов в том, чтобы доказать наличие объективного мира.
Наличие объективного мира и объективной истины. Отрицая объективность истины человек встает на путь отрицания объективного мира, и наоборот.
Истина есть соответствие между высказыванием о предмете и самими предметом. Объективная информация и есть информация, которая соответствует реальным предметам, о чем, собственно, сама информация. Есть предмет и есть информация о предмете. В объективной реальности нет предмета и информации о предмете,  - информация о предмете всегда в голове.
Информация о предмете это отражение одного предмета в другом. Очевидно что отражение, как атрибут материи принадлежит объективной реальности.

Атрибут есть атрибут, он не может быть объективным или не объективным.
Можно спроецировать на предмет субъективное качество. Пример: красота. Вес объективное свойство предмета, красота субъективное.

Информация такого содержания не имеет.
В теории информации Шеннона имеет.
Та же БСЭ определяет информацию как сведение. Однако согласиться с тем, что механическое отражение содержит в себе что-то помимо молекул невозможно, так как нет фактов.
Когда вас фотографируют, ваши молекулы переходят к фотографии? Очевидно что отражение копирует часть свойств отражаемого объекта, а не его молекулы.
Информация создана человеком, которая позже опредмечена в компьютере, книге и так далее. Да, тут информация существует в объективированной форме, но получить ее может только ее создатель и то специально обученный.
В какой именно форме? Какой атомно-малекулярный состав опредмеченной информации. Что, помимо молекул , присутствует в книге?
Да если информация существует сама по себе, то должен быть субъект, порождающий и воспринимающий эту информацию, - Бог, так как никого иного, кроме человека или Бога не может воспроизвести информацию, стать ее потребителем и творцом.
Я и спорю  с этой вашей идеей, которая есть аналог идеи не упрощаемой сложности. Объективная информация не требует субъекта, поэтому она и объективная. Она требует только материи, чьим атрибутом и является.
Покажите нам компьютерные искусственные системы в природе. Покажите нам информацию в природе. Покажите нам наличие языка, знаков в природе.
Речь шла о природных аналогов искусственных компьютерных программ.Создав полноценный ИИ мы получим аналог естественного интеллекта. А программа ДНК вероятнее всего, попроще чем гиперсеть.


Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #496 : 11 Октябрь, 2021, 09:44:39 am »
Очевидно, что люди еще не научились создавать искусственные сознания, поэтому важно знать что недостает современным программам ИИ.

Ну-ну: "искусственные сознания". Да Вы фантаст.

Цитировать
Очевидно, что она и математическая.

Вы ошибаетесь. Очевидно, что она нейрофизиологическая.

Цитировать
Отрицая объективность истины человек встает на путь отрицания объективного мира, и наоборот.

Вы о чем? Отрицание возможности получения истинного знания - отрицание познаваемости мира, а не его объективности. До отрицания объективности мира нужно сделать еще один шаг.

Цитировать
Можно спроецировать на предмет субъективное качество. Пример: красота. Вес объективное свойство предмета, красота субъективное.

Причем здесь атрибут как философское понятие? Как "красота" может быть атрибутом вещи? Вы бредите или троллите тему?

Цитировать
Когда вас фотографируют, ваши молекулы переходят к фотографии?

Причем тут мои молекулы, - какие мои? Вы имеете представление о природе фотографии и фотографирования?

Цитировать
Очевидно что отражение копирует часть свойств отражаемого объекта, а не его молекулы.

Вы для начала о природе фотографии поучите материал, потом пишите. У Вас отражаемый объект не имеет молекулярного состава? А тогда фотоны обо что "бьется"? У Вас фотоаппарат чистую информацию потребляет, что ли?

Цитировать
В какой именно форме? Какой атомно-малекулярный состав опредмеченной информации. Что, помимо молекул , присутствует в книге?

Сама книга не содержит информации, информацию содержат знаки, находящиеся на листах книги, - опредмеченное идеальное. Повторяю, муха, которая сядет на лист книги о квантовой физике, ни черта не поймет о квантовой физике. Для мухи книга - просто вещь, ничем не отличающаяся от других вещей, скажем, от туалетной бумаги.

Цитировать
Я и спорю  с этой вашей идеей, которая есть аналог идеи не упрощаемой сложности.

У Вас нет доказательств, нет фактов, нет экспериментальных данных.  Вам нечего мне предъявить, Вы не можете мне доказать свой тезис, Вы не можете и дать аргументированную критику моим тезисам и моим аргументам. Вы тупо заговариваете спор, продуцируя бредятину, прыгая с одного тезиса на другой без всякой связи между ними. Вы просто постулируете и постулируете без всяких оснований, выдирая куцые цитаты из текстов, которые ничего сами по себе не доказывают.

Цитировать
Объективная информация не требует субъекта, поэтому она и объективная. Она требует только материи, чьим атрибутом и является.

Да ради бога. Можете и дальше верить в этот бред. Только у Вас нет никаких доказательств. Это просто вера. Очередная мифология. Очередная всеобщая и все объясняющая "теория", где информация - универсальный ключик ко всем проблемам науки и философии. Очередной высер философии объективного идеализма.
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #497 : 11 Октябрь, 2021, 11:02:41 am »
Ну-ну: "искусственные сознания". Да Вы фантаст.
Вы хотели сказать Анохин фантаст?
Вы ошибаетесь. Очевидно, что она нейрофизиологическая.
  Анохин, очевидно, лучше знает свою теорию.  Смотрите слайд на 13:00.
Вы о чем? Отрицание возможности получения истинного знания - отрицание познаваемости мира, а не его объективности. До отрицания объективности мира нужно сделать еще один шаг.
Поэтому Ленин и критикует агностицизм. Агностицизм уводит от материализма.
Причем здесь атрибут как философское понятие? Как "красота" может быть атрибутом вещи? Вы бредите или троллите тему?
Атрибут это свойство предмета, красоту тоже можно ошибочно принять за свойство предмета.
Вы для начала о природе фотографии поучите материал, потом пишите. У Вас отражаемый объект не имеет молекулярного состава? А тогда фотоны обо что "бьется"? У Вас фотоаппарат чистую информацию потребляет, что ли?
Фотоны переносят информацию от отражаемого объекта к фотопленке. Поэтому на фотопленке возникает изображение фотографируемого предмета, а не случайный шум фотонов.
Сама книга не содержит информации, информацию содержат знаки, находящиеся на листах книги, - опредмеченное идеальное. 
Знаки как раз содержатся в книге и состоят из типографской краски. Что именно, помимо химических молекул краски примешено к знакам в книге?

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 190
  • Репутация: +144/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #498 : 11 Октябрь, 2021, 12:06:23 pm »
Цитировать
Фотоны переносят информацию от отражаемого объекта к фотопленке. Поэтому на фотопленке возникает изображение фотографируемого предмета, а не случайный шум фотонов.
Отраженные от предмета фотоны, летят себе в пространстве и натыкаясь на фотопленку, поглощаются фотоэмульсией. Чередование засвеченных и незасвеченных участков формирует изображение. Смысл изображению назначает разумный мозг. Моя собака на фотке меня не узнает, она вообще там ничего не различает. Мы тоже можем видеть каждый свое, примеров масса,- различные иллюзии типа "старуха"-"молодая женщина" или "утка- заяц", синее -золотое платье. В сети полно таких изображений.

Склеено 11 Октябрь, 2021, 12:13:49 pm
Цитировать
Знаки как раз содержатся в книге и состоят из типографской краски. Что именно, помимо химических молекул краски примешено к знакам в книге?
Вот именно, что ничего не примешано. Смысл написанного содержится в голове читающего эти знаки. Откуда он там взялся? Из договоренности между ним и другими разумными существами, что вот эта закорючка будет означать звук "а", другая звук "о" и т.д.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь, 2021, 12:13:49 pm от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #499 : 11 Октябрь, 2021, 12:40:16 pm »
Моя собака на фотке меня не узнает, она вообще там ничего не различает.
Чего не скажешь про современные телефоны способные распознавать лица. На вашей фотографии изображены вы, это факт. Способность воспринимать информацию и использовать ее, это качества получателя информации, которые не влияют на содержащуюся на источнике информацию.
Мы тоже можем видеть каждый свое, примеров масса,- различные иллюзии типа "старуха"-"молодая женщина" или "утка- заяц", синее -золотое платье. В сети полно таких изображений.
Поэтому важно отличать субъективную информацию от объективной.
Вот именно, что ничего не примешано. Смысл написанного содержится в голове читающего эти знаки. Откуда он там взялся? Из договоренности между ним и другими разумными существами, что вот эта закорючка будет означать звук "а", другая звук "о" и т.д.
Это вопрос кодирования и передачи информации, а не ее содержания. Книга может быть написана на разных языках, но содержать одну и ту же информацию.