А я не могу ни Вам ни другим доказать, что информация - материальный объект.
Тогда не утверждайте.
Не могу, поскольку ни Вы ни другие ничего не хотите слышать, а живёте догмами.
Неправда.
Хотя я фактами, логикой, научными данными в четырёх строчках легко покажу, что
информация - это материальный объект.
У Вас не получилось и не получится.
Мне осталось повторить сказанное выше: 1. Никаких команд в ДНК нет, никакой информационной управляющей системы в ДНК не существует. Никакого программного кода, определяющего последовательность нуклеотидов не существует. Не говоря уже о том, что в работе ДНК случай играет большущую роль, а сама ДНК - это просто макромолекула, состоящая из атомов, т.е. - вещество, вид материи. ДНК самоорганизующаяся система, открытая, синергетическая, допускающая много ошибок, не нуждающаяся ни в каком коде или программе. Вы и вам подобные никак не можете врубиться в одну простую вещь: материя объективная, все ее виды и формы не зависят от человека и не нуждаются во внешнем управлении, не нуждаются для своего существования в цели, смысле, значении, не нуждаются в коде, программе, чьей-то воле. Они есть самоорганизующиеся системы, существующие сами по себе, являющиеся проявлением существования беспричинной реальности, беспричинного бытия, которое вечно есть.
2. Программа лишена возможности к самоорганизации, к ответам на вызовы окружающей среды, у нее нет "воления", "желания", и сама она - информационный код, придуманный человеком. ДНК, молекула - это не программа в строгом понимании. Никто ее не "писал", никакого информационного кода она не содержит. ДНК - это взаимодействие молекул, случайно возникшее и поддержанное естественным отбором. Другие взаимодействия просто исчезли, не выдержав конкуренции. Однако, главное, это понимание того, что мы используем слова по аналогии. Говорим, что гены несут информацию, что есть информационные РНК и так далее. Аналогии эти - правильные, точные, но они не перестают быть аналогиями. Непосредственно в ДНК никакой информации или кода нет, а есть молекулы и их взаимодействие.
Что такое программа?
Програ́мма -
((гр. programme объявление, предписание)
1) план намеченной деятельности, работ,
2) изложение основных задач и целей, намеченных правительством, политической партией или общественной организацией; программа кпсс - краткое, научно сформулированное изложение целей и задач партии в борьбе за построение коммунизма;
3) учебная п. - краткое систематическое изложение содержания обучения по определенному предмету, преподаваемому в учебном заведении, круг званий, умений и навыков, подлежащих усвоению учащимися;
4) перечень театральных, концертных, цирковых, эстрадных номеров, радио-и телепередач, а также печатный указатель исполняемых ролей, номеров, выступлений, передач и исполнителей;
5) в вычислительной технике - полное и точное описание на нек-ром формальном языке процесса обработки информации для решения поставленной задачи на электронной вычислительной машине.
Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.
П. - термин, в переводе означающий «предписание», то есть заданную последовательность действий. Данное понятие непосредственно связано с понятием алгоритм; комбинация компьютерных инструкций и данных, позволяющая аппаратному обеспечению вычислительной системы выполнять вычисления или функции управления (стандарт ISO/IEC/IEEE 24765:2010)[1]; синтаксическая единица, которая соответствует правилам определённого языка программирования, состоящая из определений и операторов или инструкций, необходимых для определённой функции, задачи или решения проблемы (стандарт ISO/IEC 2382-1:1993).
ISO/IEC 2382-1:1993, Information technology — Vocabulary — Part 1: Fundamental terms
Итак, мы видим, что программа - это всегда инструкция, логическая последовательность знаков, имеющая конкретный синтаксис, цель, смысл, язык. Это атрибуты программы, ее неотъемлемые свойства (прошу прощения за тавтологию). У программы есть творец, и она является опредмеченным идеальным, - искусственной вещью, созданной специально, под конкретную задачу и с конкретной целью. Сами программы не эволюционируют. Они пишутся, являются отражением разума, сознания, субъективной реальности субъекта.
Что такое ДНК?
Это - высокополимерное природное соединение, содержащееся в ядрах клеток живых организмов; вместе с белками гистонами образует вещество хромосом; присутствующая в каждом организме и в каждой живой клетке, главным образом в её ядре, нуклеиновая кислота, содержащая в качестве сахара дезоксирибозу, а в качестве азотистых оснований аденин, гуанин, цитозин и тимин.
Не вдаваясь в изучение матчасти, очевидно, что ДНК и программа - это совершенно различные понятия и совершенно разные явления. ДНК как кислота, - химическое вещество, подчиняющееся конкретным биологическим законам, а как конкретная молекула - законам химии и физики. Я приводил уже книги биологов, в которых описывались ДНК и законы, которым они подчиняются. Ничего общего с программированием и программами. Никакой цели, никакого языка, никого смысла, никакого синтаксиса, никакой предопределенности, жесткой последовательности в них нет. Случайность, хаос, вероятность причинно-следственных связей, естественный отбор, приспособление к условиям среды, широкая норма реакции на эти условия, порождающая фенотипическую неопределенность при заданном генотипе, постоянно происходящие мутации, ошибки, которые могут привести к болезням, смерти организма, абсолютно "слепые" вероятностные механизмы молекулярного взаимодействия, - вот что такое ДНК.
А что мы видим у программ? Противоположное. Заданность, жесткость, детерминированность кодом, зависимость от кода, синтаксиса, смысла и задачи, а значит, зависимость от субъекта.
В итоге, называя ДНК программой, Вы волей-неволей оказываетесь в стане тех философов, которые утверждают, что мир был создан, ДНК - творение Субъекта, - Бога, потому что иных программ не бывает.
3. Белки, нуклеотиды не созданы Богом или человеком, т.е. не являются опредмеченным идеальным, продуктом чье-то субъективной реальности (понятно, что Бога). Белки, нуклеотиды не имеют никаких целей, никакого смысла, т.е. не созданы специально для создания других белков, а шире, организмов или цвета глаз. ДНК, гены - это эволюционно возникшие биологические явления, которые есть проявление жизни, способности к выживанию, борьбе за существование. Белки, нуклеотиды определены причинно-следственной связью, а не волей Творца (творца как программиста). Белки и нуклеотиды не являются программой и не являются кодом, так как не несут никакой информации, не имеют в себе ничего идеального, они просто порождают другие белки, нуклеотиды, без всякой цели в силу эволюции. Бит - это объем информации как опредмеченного идеального, объем знака, несущий в себе отраженный человеком материальный предмет. Ген - это участок ДНК, молекула, имеющая атомарную структуру и не несущая никакой информации, никакого идеального, никакого отраженного материального предмета.
Генотип - это совокупность генов, которая сложилась случайно в момент зачатия и рождения особи, представляющая из себя хаос различных молекул, химических веществ и реакций, являющаяся основой более сложных системных образований: физиологии, психики, социальности. Важно понимать то, что мы видим уже конечный этап, результат эволюционного отбора их всего первоначального хаоса молекул, веществ, которые и привели к появлению живых клеток и организмов. И это не программа, не код, - тут не было никакой предопределенности! Ничьей воли - Творца или инопланетян. Это была эволюция. Случайный отбор их хаотичного множества молекул, обстоятельств, который и привел к появлению причинно-следственной связи как принципа детерминизма, хотя и являющегося частным случаем существования этого хаоса. Обмен со средой, потребление веществ, молекул для того, чтобы существовать, борьба за существование, изначальное многообразие порождающихся комбинаций, обстоятельств, тех же молекул и веществ, из которых в этом котле происходил естественный отбор самых приспособленных к среде, к выживанию, - вот объяснение появления ДНК, РНК, генов.
4. Передача информации в нейронной сети или компьютере - это одно явление, а взаимодействие молекул, нуклеиновых кислот - совсем иное явление. Никакой буквальной передачи информации в генах нет, а есть молекулярное, химическое, физическое взаимодействие материальных объектов друг с другом, образовавшиеся в процессе случайного эволюционного отбора и не несущее никакого смысла, цели, задачи, никакого синтаксиса. Просто удобно называть это взаимодействие - передачей информации. Удобно для понимания смысла происходящего. Однако это удобство - пошлая аналогия, не больше. Это не факт.
Информация по природе своей субъективна, идеальна. Это факт. То, что она есть в кибернетических системах - это искусственный продукт опредмечивания человеком, продукт его труда. Сама эта информация даже в кибернетических системах не объективна и не имеет субстанциональной сущности, она есть функция, управляющий агент, который существует не иначе, как в материальных носителях - языке, символах, знаках, которые всегда имеют смысл, цель, значение, синтаксис. Информация не может не иметь смысла, значения, - это ее необходимый атрибут (простите за тавтологию).
Следовательно, приписывать информацию как материальный объект или материальное явление генам, молекулам, значит, приписывать неорганической природе смысл, значение, цель, предзаданный "язык", по которому "пишется" развитие материи. А это, господа, философский идеализм. Телеология. Вы никогда не убедите меня в обратном, пока не покажите мне в научном эксперименте информацию как материальный объект, дав его физическо-молекулярное описание. Пока все ваши слова об информации: копипаст из текстов других, либо безосновательное допущение, но так и Бога можно допустить. Это неприемлемо.
5. Отражение - это не материальных объект, это философское определение, основанное на наблюдении за многочисленными фактами взаимодействия вещей между собой. И идеальное здесь не возникает как продукт отражения, идеальное - вид или форма отражения, возникающее как продукт психического уровня отражения. Идеальное - продукт не отражения, а нервной системы. Отражение - это всеобщее понятие, категория, а психика, идеальное - конкретные понятия. Идеальное не сводится к отражению.
6. Вы утверждали, что информация есть атрибут материи, присущий ей изначально и всегда, а значит, взяв Стандартную модель строения Вселенной - раннего этапа развития материи, информация должна быть вещью, объектом. Вот я Вас и спросил: где?
Так, новое определение: информация есть обобщение разнообразия материи, которое отражается в вещах. Разбираем: разнообразие, отражение в вещах.
Вопросы:
1. Как обобщение, являясь субъективной абстрактной процедурой мышления, может быть основой для определения информации?
2. Что такое разнообразие? Состав, структура, место в Стандартной модели?
3. Как разнообразие может отражаться в вещах? Общепринято, что разнообразие - обобщенная количественная характеристика вещей, и как количественная характеристика может отражаться в вещах? Как три чайника может отражаться в одном чайнике?
4. Каковы механизмы и природа отражения разнообразия в вещах?
Итог подведем после Ваших ответов, хотя он мне и так уже очевиден. Остается вопрос: причем при всем этом бедная несчастная информация?
Есть такой капитальный труд по общей биологии в 3 томах, авторы которого Д.Тейлер, Н. Грин, У. Стаут, 2004 года, у меня на полке есть. Так вот, перелистываю я первый том, смотрю страницу 10 и 11, где читаю об основных признаках живой материи от неживой: питание, дыхание, раздражимость, подвижность, выделение, размножение, рост, но нет такого признака как информация. Нет просто. И в главах о ДНК, геноме, об информации очень мало и без придания ей фундаментальных признаков.
7. Слово "код" - хорошая аналогия. Действительно, ген кодирует определенный полипептид. Однако слово "кодирует" - это глагол, который обозначает: преобразовывать сообщение в код; передавать информацию при помощи специального кода; перевести информацию из одной кодовой системы в другую; преобразовать в код какую либо информацию для передачи, хранения и т.д. Как мы видим, код и кодирование связано с информационным обменом, шифрованием, переводом одного кода в другой, - это все чистое опредмеченное идеальное, искусственная система обмена знаками, кодом, несущими в себе идеальный, человеком вложенный смысл.
В биологии используется эта терминология для удобства, сами биологи редко задумываются о философском смысле используемых слов и терминов, у них специальное понимание используемых терминов. Поэтому когда биолог говорит, что ген кодирует что-то, это означает, что ДНК - это последовательность оснований, а не информационный код как в компьютере, сами основания - это биологические вещества, а не опредмеченное идеальное. Эта последовательность биологических веществ (оснований) определяет, является причиной появления путем самоорганизации аминокислот, - новых "эмерджентных", если хотите, биологических явлений. Связь между основаниями ДНК и аминокислотами и носит в общей биологии название генетического кода.
Связь, - понимаете? Биологи называют кодом молекулярно-химическую связь между биологическими явлениями. Это не код программы и не код Бейсика, не классический информационный код, созданный людьми. Термины код, информация применяются здесь по аналогии, а не по факту.
Далее. Биологи говорят о триплетном коде, что они имеют в виду? Они имеют в виду следующее: молекула ДНК построена из 4 оснований, а именно аденина (А), гуанина (Г), тимина (Т) и цитозина (Ц). Каждое основание - часть нуклеотида, а нуклеотиды - полинуклеотидная сеть. Биологи придумали искусственный алфавит, основанный на четырех буквах - А, Г, Т, Ц, для теоретического понимания и осознания этих биологических фактов. Алфавит этот - опредмеченная информация о ДНК, генах, нуклеотидах, основаниях. Алфавит идеален. Его как вещи в себе - нет в самой ДНК.
Существует 20 аминокислот, которые нам известны, из которых состоят белки, и которые определяются основаниями, входящие в состав ДНК, где каждая аминокислота определяется или кодируется тремя основаниями, - триплетный код.
Дальше. Синтез белка - нуклеиновые кислоты, а именно ДНК и РНК, суть взаимодействия которых - игра последовательностей оснований в кислотах. Так, последовательность оснований в ДНК транскрибируется в цепи матричной РНК, которая поступает из ядра в цитоплазу, там они цепляются к рибосомам, и последовательность мРНК транслируется, определяет, влияет, становится причиной последовательности уже аминокислот и так далее.
Таким образом, мы видим реальные биологические явления и их взаимодействие, и мы по-разному можем их описывать в терминах, сегодня мы часто используем кибернетические термины, они удобны и хорошо отражают суть некоторых биологических явлений, но все это не дает логических и фактических оснований признавать код, информацию объективными физическими или биологическими явлениями. Термин в вещь не превращается.
В самой ДНК, природе нет такой вещи, - информации. Элементарные частицы, белки, клетки, кислоты и т.д. - это то, что есть, и их многочисленные, часто случайные, самоорганизованные, бессмысленные, не имеющие никакой цели, взаимодействия.
Информация идеальна, код - искусственный продукт человека, который отражает в себе информацию, - продукт отражения сознанием человека вещей, процессов объективного мира. Информация, код всегда содержат в себе смысл, цель, язык, алфавит, т.е. содержит в себе идеальное.
Отсюда, полагать, что информация объективна и содержится в белках, клетках, эл. частицах, ДНК означает
допускать существование объективного идеального, трансцендентальное в самой материи! Это философский идеализм - максимум, и философский дуализм - минимум. Максимум потому, что допуская идеальное в вещах, логически отдается роль причины развития вещей - идеальному, то есть первичность идеального допускается само собой.
Естественно, что философский материализм не может с этим согласиться, да и ладно материализм, - наука не может, потому что никакого идеального/информационного в вещах нет.
Вещи не определяются кодом свыше, не имеют внешней причины для своего развития, не имеют смысла и цели, никакого языка и алфавита.
Вещи, процессы, явления, их взаимодействия, материя в целом причину развития содержат в себе, - неравновесность, неравенство, то, что философы-диалектики называют "противоречием", материя не имеет причины своего появления и своего движения, так как материя вечна и движение само по себе вечно, не имеет внешней причины, не имеет начала.
Случайность, самоорганизация, неопределенность, открытость - ключевые характеристики материальных систем, которые никак не вяжутся, а более, принципиально отличаются от систем идеальных, в том числе кибернетических, искусственных, компьютерных, систем ИИ, которым принципиально недоступны ни самоорганизация, ни случайность, ни неравновесность, ни открытость.
Все это - описание природы информации/идеального и природы вещей/материального; субъективного и объективного. Кибернетики, панлогисты, панпсихисты, панинформационисты и им подобные сектанты нарушают эту принципиальную границу между идеальным и материальным, субъективным и объективным, как и делал это академик Яковлев, с чем лично мне и многим ученым-философам невозможно согласиться.
