Автор Тема: В чем разница между атеизмом и теизмом?  (Прочитано 16496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Я говорю о настоящем теизме .
В принципе вообще , хотя на примерах христианства , и возможно ислама, иудаизма .

Атеизм с одной стороны противоположен теизму.
Но, у него много общего, как ни странно.

Атеизм опирается на науку (я говорю именно о научном атеизме ).
Но, наука во многом помогает теизму.
Дело в том,что у всех народов существует язычество.
Даже в библии есть пережитки его.

Языческие религии народов, рассматривают богов, как жителей мира.
"животные, люди, боги"
Боги так же материальны как люди, пусть у них и более совершенная материя тела.
У них есть конкретная работа
Пускать молнии,дождь,управлять ветром, извергать вулкан, светить солнцем , двигать планетами, землятресение и наводнение , эпидемии  

Они живут в конкретном месте , на горе,холме,пещере,реке, озере ,лесу
Доме (домовой) и тд

Они часто общаются с людьми
Люди сначала знают что они есть
И только когда в обществе коммуникации налаживаются, появляется наука , в богов всё больше нужно верить .

И Наука опровергла всех этих языческих богов !
Сегодня эти боги могут или прятаться как снежный человек и значит язычество сеголня что то вроде криптозологии (есть снежный человек , динозавр в озере) или уфология.

Или театральной игры с элементами лженауки (инвольтация эгрегора бога), "бог как коллективное бессознательное"

Наука освободила людей от суеверий, ложных богов.
А что же Бог теистов ?
Уязвим ли он для науки? :?:

Он не выполняет реальных материальных задач в мире, всё суть лишь естественные законы .
Хотя и происходит по божьей воле.

Когда человек молится Богу
Спасибо Бог что дал мне хлеб
Человек знает что хлеб он сам посеял , знает, что дождь идет из-за конденсации осадков ,
что этот хлеб человек сам жал, молотил, молол , делал тесто, пек в печи
Резал на куски, положил на стол.
И в вместе с тем, всё это дал Бог.
Парадокс.
Что же может возразить атеист ?

Мир работает по естественным законам.
Наука установила какой он был в начале
В начала была глазма-плазма из адронов
Может установить что в начале было более сложное -водородная плазма
Или даже звезды .
Наука установит как плазма стала звездами
Как звезды стали планетами.
Как планеты стали пригодными для жизни .
Как возникла жизнь
Как она стала разумной
Как работает разум .

С одной стороны , всё произошло по воле Бога и значит это сделал Бог
А с другой , всё произошло по естественным законам.
Какие тут могут быть аргументы у атеистов против существование Бога ? :?:

Тут Бог и есть и нет.
И неважен вообще и важен абсолютно !
Парадокс.

Возьмем обряд евхаристии.
Вино превращается в кровь.
С одной стороны (скрытой от людей, но самой важной, основной ) реально.
Но, формально, с физико-химических свойств ничего не меняется .
Атеисты могут изучать такое вино в каких угодно научных лабораториях , но установить лишь что это вино.
Но, теология и не отрицает , этой внешней стороны , а более глубокая скрыта от науки .  
В мире происходят чудеса
Однако, весьма редко, случайно , а наука занимаемся законами, а не случайностями.

Такая ситуация, позволяет существовать настоящей Вере.

Но, оказывается это не устраивает массу теистов
Они хотят не верить, а знать.
Поэтому пытаются заставить Бога то двигать атомы, то планеты, то устраивать землятресения, то заниматься эмбриологией .
 Хотят сделать наш мир разваливающимся домом, лишь это указывало на Строителя и Архитектора пусть и бракодела.
Фактически пытаясь сделать Бога языческим .
Наибольшие ставки делают на биологическую эволюцию и нейрофизиологию.
То хотят что бы обязательно бог собрал некие атомы в Адама, то делал мутации , как минимум душу .
Католическая церковь считает что "эволюция объясняет возникновение тела "
То ищут мышление без мозга.

Если эволюцию еще могут принять, то считают что без души человеку никак нельзя.
Однако садукеи не верили в жизнь после смерти, иеговисты и адвентисты считают , что смерть мозга означает небытие до воскресения.
Материлист Федоров считал возможным воскресить всех людей в будущем.

В самом деле, так уж нужна душа чеоловеку , как дополнительная сущность к мозгу ?
Зачем она ?
Если все основные интеллектуальные операции делает мозг ?
Это не нужно для воскресения, Бог знает все о людях и так.
Не нужно что бы попасть в рай, ибо там как раз просто возникнет новое тело (т.е. душа)
В нашем мире душа не нужна,в другом , где нужна ,там и появляется
Это как бы телепортация
Смерть на земле, и возникновение на небе
как у материалистов есть идея разрушения тела в одном месте, передача информации  по телеграфу о нем и возникновение в другом месте
Божественная телепорация конечно же идеальна .
Хочу оговориться, я не говорю что нет души,а что душа может быть и мозгом плюс деяния Бога (телепортация в Рай, воскресение)

Теперь этика .
Говорят что без Бога люди бы были полными негодями и что только Бог добро.
Бог есть абсолютное добро, но это не мешает людям видеть разумом относительное добро и зло, в нашем мире и без веры в Бога и без императивных заповедях Бога .
Заповеди Бога это закон (что требует Бог ) , а этику человек может разработать и сам, хотя бы в грубой форме .

Таков идеальный теизм.
Такова кристальная Вера .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: В чем разница между атеизмом и теизмом?
« Ответ #1 : 22 Март, 2015, 08:30:33 am »
Таким образом наука "выжгла напалмом" практически все религии, ибо большинство из них языческие .
Поэтому в мире существует не 100500 религий, а несколько монотеистических
Однако современный индуизм признав что "Бог один", что он, просто полиморфный монетизм, где за всеми проявлениями богов стоит бог, просто признал что монотеизм верен.
Сколько богов?
3333.
А точнее ?
33
А точнее ?
1. :lol:
Так иудаизм, христианиство и ислам это говорили намного раньше и четче .
Кроме того, поскольку языческих богов нет и никогда не было.
Бог "проявляясь в Дьяусе или Индре" не жил небе, а просто являлся людям иногда в этом форме .

Еще есть даосизм, буддизм .
Однако они построены, кроме язычества, фактически на магических способностях человека
Человек спомощью "внешней алхимии " (эликсира бессмертия ) или внутренний алхимии (психофизических практик ), в даосизме достигает бессмертия
В буддизме человек после просветления может создать мыслью целые миры.
В реальности возможности гимнастики, йоги, диет, аскетизма намного меньше.
Если же буддизм очистить мифологии и магии то останется не религия, а лишь философское психологическое учение.

Поэтому на вопрос
"Руки Аллаха в Сознании Будды или сознание Будды в руках Аллаха ?"
Наука ответила, человек, как бы он не совершенствовался, не сможет обладать сверхвозможностями что бы ни только творить миры, а более простые вещи.

Есть еще монотеистическая  религия   сикхизм (на смешение ислама и индуизма )
Бахаизм (выделилась из шитского ислама , и стал экуменистский


В значительной степени маздеизм (зороастризм )
Однако этой скорее этап предшествующий полному монотеизму .ибо там был сильный злой Бог Ариман

Мормонство образовалось в наше время
И основанно на очевидном мошенничестве , за выдачу египетских текстов на иеголифах за "откровение с последующим переводом "
Поэтому его отбрасываем.

Поэтому остается три религии
Иудаизм, христианство и ислам .
Однако у иудаизма и христианства общее значительная часть Писания.
А ислам на него ссылается .

Однако, в них имеются
1. Рассхождения
2. Человеческие и даже языческие представления

Так, Коране говорится что "солнце погружается в мутный источник " :shock:
Мусульманин Алекперов в "два почерка Корана "
Вообще считает что только часть Корана слова Бога , а другая часть пророка Мухаммеда.

В Библии много языческих мест.
Бог и борется с человеком и бросает камни, ходит, ест.
Спорит с человеком и тп

С одной стороны есть сильные чудеса
пророк Илья имеет огненную колесницу и пускает молнии
Но, так же убегает от преследования воинов царя , не применяя это оружие.
А во многих других местах, пророки просто говорили царям что они грешат и страдали от этого (пророка Исайю распили деревянной плитой )
Бог поддерживал пламя в лампе 40 дней, но не послал легион ангелов на помощь Макавеям
Пророки говорят, что другие царства завоюют Израиль за грехи .
Короче говоря, складывается впечатление , что в реальности вмешательстов Бога было намного меньше , хотя и больше чем в наши дни.

Например, случай с Моисеем и фараоном.
Бог ужесточал сердце фараона , а Моисей совершал устрашающие чудеса . :shock:
Думаю в реальности могло быть так.
Бог сказал Моисею идти к фараону.
Моисей совершил одно или пару небольших чудес.
Например превратил посох в змею (по воле Бога )
Кто то в Египте этим проникся, а кто то считал что это магия ничего не значит
Фараон поэтому не отпустил евреев .
Потом народная молва увеличила количество чудес и усилила их.
И уже позднее , благочистивый редактор вставил "Бог ужесточил " что бы фараон не выглядел героем .
Правда, получился абсурд всё равно, но видно редактор считал что это меньшее зло.

Хотя христиане не признают язычество в Библии (хотя либеральные протестанты много чего признают) врядли кто то считает что Бог боролся с Иаковом или бросал камни
Или что Бог и ужесточал сердце и через Моисея требовал согласия  .

Поэтому поиск языческих мест и человеческих ошибок в Библии атеистами имеет ограниченное действие
Нельзя сказать что Библия это языческая книга , а только с элементами язычества .
Да там говорят "дал бог твой Кемош" но и "посылают пророка Иону к жителям  Ассирии)
Пророк Илия должен помазать на царство сирийского царя.
И т.п.
Что значит Бог Яхве не Бог только евреев , но и других народов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: В чем разница между атеизмом и теизмом?
« Ответ #2 : 29 Март, 2015, 06:37:31 am »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Возьмем обряд евхаристии.
Вино превращается в кровь.
С одной стороны (скрытой от людей, но самой важной, основной ) реально.
Но, формально, с физико-химических свойств ничего не меняется .
Атеисты могут изучать такое вино в каких угодно научных лабораториях , но установить лишь что это вино.
Но, теология и не отрицает , этой внешней стороны , а более глубокая скрыта от науки .  
В мире происходят чудеса
Однако, весьма редко, случайно , а наука занимаемся законами, а не случайностями.
А Вы не пробовали отделить объективное от субъективного? Материальное от идеального? Какой смысл отправлять своих тараканов в космос? Согласен, бокал вина способен вызвать различные чувства, в том числе и чудесные, но при чем здесь наука? Физика чувства не изучает, этим занимается психология. Психология находится на стыке социальных и гуманитарных наук, по-этому естественные науки, естественно, теологией не увлечены. Вы можете представлять себе любые взаимозависимости и, если не транспорировать то, что внутри на то, что вовне, противоречия между наукой и религией исчезнут.    :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: В чем разница между атеизмом и теизмом?
« Ответ #3 : 29 Март, 2015, 07:06:29 am »
Visotiny
 
Цитировать
Психология находится на стыке социальных и гуманитарных наук, по-этому естественные науки, естественно, теологией не увлечены.
Естественные науки изучают мир природы
А теология говорит о Боге
Бог не относится к явлениям природе, это понятно .

Цитировать
Вы можете представлять себе любые взаимозависимости и, если не транспорировать то, что внутри на то, что вовне, противоречия между наукой и религией исчезнут.    :)
Так может это и есть идеальное творение Богом мира ?
Как идеальная машина есть отсутствие машины . :?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: В чем разница между атеизмом и теизмом?
« Ответ #4 : 29 Март, 2015, 12:22:39 pm »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Так может это и есть идеальное творение Богом мира ?
Как идеальная машина есть отсутствие машины . :?:
Еще раз. Вы вправе рассуждать о творении Богом мира сколь угодно. Это утверждение не хуже и не лучше любого другого, но только до тех пор, пока Вас не волнует доказательственная база. Творение есть процесс объективный и физический. Любое научное суждение о нем должно подкрепляться фактами, в отличие от мифологических представлений, которые в этом не нуждаются. А фактов нет, есть только домыслы, изложенные в неких писаниях. Разница между теистом и атеистом в том, что одного эти домыслы устраивают и убеждают, а другого - нет. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Репутация: +33/-13
Re: В чем разница между атеизмом и теизмом?
« Ответ #5 : 29 Март, 2015, 12:44:33 pm »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Visotiny
 
Цитировать
Психология находится на стыке социальных и гуманитарных наук, по-этому естественные науки, естественно, теологией не увлечены.
Естественные науки изучают мир природы
А теология говорит о Боге
Бог не относится к явлениям природе, это понятно .
А к чему относится Бог и где теологи берут о нём ту информацию, которую распространяют по миру?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: В чем разница между атеизмом и теизмом?
« Ответ #6 : 29 Март, 2015, 20:31:19 pm »
Visotiny
Цитировать
Еще раз. Вы вправе рассуждать о творении Богом мира сколь угодно.
Это утверждение не хуже и не лучше любого другого, но только до тех пор, пока Вас не волнует доказательственная база.
Да скажите еще раз, а то непонятно .

Цитировать
Творение есть процесс объективный и физический.
Так, это творение объектов в мире, а не самого мира.
А творении "мира" не может быть "физическим процессом"
Физические процессы, это процессы которые происходят в мире.
А творение самих физических процессов , не может быть физическим процессом

 
Цитировать
Любое научное суждение о нем должно подкрепляться фактами, в отличие от мифологических представлений, которые в этом не нуждаются.
Факт 1.
Наука не может объяснить возникновение мира
Не развитие мира, а его возникновение.
Факт 2. Возможный
Наука может не объяснить какой-то важный факт.
Предположим что жизнь на земле возникла "ни откуда "
Что бы сказала наука ?

 
Цитировать
А фактов нет, есть только домыслы, изложенные в неких писаниях. Разница между теистом и атеистом в том, что одного эти домыслы устраивают и убеждают, а другого - нет. :)

Visotiny, вы говорите о представлении о Боге , но не о наличие Бога вообще.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: В чем разница между атеизмом и теизмом?
« Ответ #7 : 30 Март, 2015, 05:44:43 am »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Сколько богов?
3333.
А точнее ?
33
А точнее ?
1. :lol:
Так иудаизм, христианиство и ислам это говорили намного раньше и четче .
Ну начнём с того что христианство вААще не разу не монотеизм!  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: В чем разница между атеизмом и теизмом?
« Ответ #8 : 30 Март, 2015, 06:27:03 am »
Цитата: "Max_542"
Ну начнём с того что христианство вААще не разу не монотеизм!  :mrgreen:
Почему ?

А индуизм ? Где десятки явных отдельных языческих богов (а теоретически сотни и тысячи ), но утверждается что все это проявление одного вне мирового Бога ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: В чем разница между атеизмом и теизмом?
« Ответ #9 : 30 Март, 2015, 06:37:28 am »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "Max_542"
Ну начнём с того что христианство вААще не разу не монотеизм!  :mrgreen:
Почему ?

А индуизм ? Где десятки явных отдельных языческих богов (а теоретически сотни и тысячи ), но утверждается что все это проявление одного вне мирового Бога ?
Индуизм понятно - не монотеизм!
А христианство - как минимум троебожие...
А уж моление на истуканов вечной девственницы и прочего "святого сброда"  - вААще ни в какие рамки!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.