Автор Тема: А небо-то твёрдое  (Прочитано 50373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
Re: А НЕБО-ТО ТВЁРДОЕ!
« Ответ #100 : 16 Июнь, 2009, 16:16:05 pm »
Цитата: "Виктор"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Но, действительно, электромагнитные волны - поперечные, и векторы В и Е перпендикулярны друг другу и направлению распространения волны. На этом основано такое явление, как поляризация света. На этот раз википедия не врет.
Как тогда отнестись к утверждению: "Поперечные волны...  могут распространяться только в твёрдых телах" ? Как к не корректному?
Там имеются в виду механические волны. Поперечные механические волны распространяются только в твердых телах типа натянутого троса или консольно закрепленной балки.
В той же pdf-ке на с. 9 читаем:
Цитировать
Электромагнитное поле распространяется в виде поперечной электромагнитной волны, состоящей из двух совпадающих по фазе волн – электрической (волны напряженности электрического поля) и магнитной (волны напряженности магнитного поля).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #101 : 16 Июнь, 2009, 17:12:50 pm »
Обычная морская волна имеет выраженную поперечную составляющую, в чем каждый может убедиться непосредственно. Вода- твердое тело? Или, может быть, поверхность воды- твердое тело?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 16 Июнь, 2009, 17:46:53 pm »
Цитата: "Петро"
Обычная морская волна имеет выраженную поперечную составляющую, в чем каждый может убедиться непосредственно. Вода- твердое тело? Или, может быть, поверхность воды- твердое тело?
Оттуда же:
Цитировать
Упругая волна называется поперечной если частицы среды колеблются, оставаясь в плоскостях поперечных распространению волны. Поперечные волны связаны с деформацией сдвига упругой среды и, следовательно, могут распространяться только в твердых телах. Поверхностные волны – распространяющиеся вдоль свободной поверхности жидкости возмущения этой поверхности под влиянием внешних воздействий. В поверхностных волнах частицы жидкости одновременно совершают поперечные и продольные колебания.

Хотя в "Физике" Кабардина волны на поверхности воды названы поперечными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #103 : 16 Июнь, 2009, 17:54:44 pm »
Кстати, раз пошла такая пьянка, не могу не заметить, что в случае электромагнитной волны в вакууме, никакие "частицы среды" никуда не колеблются за неимением частиц. "Колеблются"  лишь векторы напряженности электрической и магнитной компоненты элекромагнитного поля, которые являются математическими образами, абстракцией. По сей причине элекромагнитное поле можно считать "поперечным" с известной долей условности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 16 Июнь, 2009, 19:03:13 pm »
Цитата: "Петро"
Кстати, раз пошла такая пьянка, не могу не заметить, что в случае электромагнитной волны в вакууме, никакие "частицы среды" никуда не колеблются за неимением частиц.

Ну, частицы-то распространяются - это фотоны. Они не колеблются, но зато у них есть спин, который задает направление векторов В и Е.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #105 : 17 Июнь, 2009, 02:46:15 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Петро"
Кстати, раз пошла такая пьянка, не могу не заметить, что в случае электромагнитной волны в вакууме, никакие "частицы среды" никуда не колеблются за неимением частиц.
Ну, частицы-то распространяются - это фотоны. Они не колеблются, но зато у них есть спин, который задает направление векторов В и Е.
понятно, что есть поляризация, есть векторы. Но векторы- не частицы среды, и поэтому "поперечность" электромагнитной волны это совсем не то, что поперечность механической волны в твердом теле. Другое дело, если электромагнитная волна распространяется в среде, отличной от вакуума, в которой есть заряженные частицы. Вот там- да, распространение волны сопровождается поперечными колебаниями заряженных частиц среды (электронов). Но эти колебания не являются необходимым условием существования электромагнитной волны- она прекрасно себя чувствует и в вакууме, где ничто не колеблется. Вся эта путаница пошла с тех времен, когда предполагалось, что существует мировой эфир, который и служит средой для распространения элекромагнитных волн.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.