О равновселенских поместных соборах

[Василий]

Но то было официальное решение РПЦ по этому вопросу. Вот ещё церковь и печерский старчик разъясняет:

N, запомни и уясни для себя волю Божию: "Сыне, даждь Ми твое сердце" - не паспорт, не пенсионное удостоверение, не налоговую карточку, но сердце.

Вот зачем следить-то надо неусыпно и со всем тщанием - кому мы в жизни служим, чем живем.

Любовь, радость, мир, милосердие - при любых государственных системах Богом посрамлены не будут. А если человек забыл Бога и живет наживой неправедной, молитву и Церковь из жизни даже и у священнослужителей вытеснил телевизор и всякие безобразные видеофильмы, то поверь мне, N, печать уже стоит у многих даже и при документах старого образца. Ведь через то безобразие, чем напичкивает себя современный человек, причем сам, добровольно, с любовью и желанием, уже ничего Божественное пройти и войти в человека не может.

Наше сопротивление грядущему страху одно единственное - наша вера в Бога, наша жизнь по вере. А все те смущения, смятения и неразбериха для того так властно и входят в жизнь и потому входят, что нет живой веры, нет доверия Богу. И все это вражье вытесняет спокойствие духа и благонадежие. Живи же спокойно, молись Богу и доверяй Ему. Господь ли не знает, как сохранить своих чад от годины лютой, лишь бы сердца наши были верны Ему.

Писать прошение о присвоении нам номеров мы не будем, а если их проведут без нашего на то произволения, сопротивляться не будем. Ведь получали мы в свое время паспорта и были все в системе учета государственного, так и ныне. Ничего не изменилось. Кесарево кесарю, а Божие Богу.

http://www.pravoslavie.ru/shengen/ioann.htm

А вы всё в ереси упорствуете.

[Cepreu]

А вы всё в ереси упорствуете.

Мои слова не могут быть еретическими, потому что я ссылаюсь на пророчества святых людей, которые канонизированы Церковью и действую согласно их наставлениям.
Говорю же Вам, среди православных будут спасаться 1 из 100, среди остальных вообще почти никто. Бог Вам дал свободную волю. Выбор за Вами.

[Василий]

А вы всё в ереси упорствуете.

Мои слова не могут быть еретическими, потому что я ссылаюсь на пророчества святых людей, которые канонизированы Церковью и действую согласно их наставлениям.
Говорю же Вам, среди православных будут спасаться 1 из 100, среди остальных вообще почти никто. Выбор за Вами, Бог Вам дал свободную волю.

Но ведь Иосиф Волоцкий, тоже канонизирован церковью и тоже святой человек. Призывал сжигать еретиков, даже тех кто раскаялся.  И именно в том числе за это он был признан святым:

В трудное для Русской Церкви время Господь воздвиг преподобного Иосифа как ревностного поборника Православия и защитника церковного и государственного единства в борьбе с ересями и церковными нестроениями. Преподобный Иосиф – один из вдохновителей учения о Святой Руси как преемнице и хранительнице древнего Вселенского благочестия: «И как в древности Русская земля всех превзошла своим нечестием, так сейчас... она всех превзошла благочестием», – пишет он в открывающем «Просветитель» «Сказании». Последователь преподобного Иосифа, Спасо-Елеазаровский старец Филофей, пояснял значение России как последнего оплота Православия на земле: «Все христианские царства пришли к концу и соединились в едином царстве нашего Государя. По пророческим книгам, это есть Российское Царство: ибо два Рима (Рим и Константинополь – Ред.) пали, а третий (Москва – Ред.) стоит, а четвертому не бывать»(См.: Малинин. Старец Спасо-Елеазарьевского монастыря Филофей и его послания. Киев, 1901.).

Преподобный Иосиф отошел ко Господу на 76-м году жизни, 9 сентября 1515 года, незадолго до кончины приняв великую схиму. Мощи преподобного почивают под спудом в соборном храме его обители. Общецерковное почитание святого установлено в 1591 году, при патриархе Иове. Многие из учеников и последователей преподобного Иосифа Волоцкого также вошли в лик российских святых, были архипастырями Русской Церкви; сам монастырь стал центром духовного просвещения на многие столетия (Публикация Волоколамского Патерика, содержащего житие прп. Иосифа: Богословские труды. Сборник десятый. М., 1973. С. 175 – 222.).

Величайшим подвигом преподобного Иосифа Волоцкого была его борьба против ереси жидовствующих.

http://www.sedmitza.ru/lib/text/438622/


А вы с этим не согласны. Какие-то у вас двойные стандарты, одних святых людей слушаем, других оборотнями в рясах называете.

[Cepreu]

Но ведь Иосиф Волоцкий, тоже канонизирован церковью и тоже святой человек. Призывал сжигать еретиков, даже тех кто раскаялся. А вы с этим не согласны. Какие-то у вас двойные стандарты, одних святых людей слушаем, других оборотнями в рясах называете.

Его канонизировали за добрые дела, а не за то, что он участвовал в чьих-то сожжениях.
Касательно пророчеств, это совсем другая тема. Большинство пророчеств подтверждается соборно разными поместными Церквями, разными святыми, в разные времена, в разной форме и каждый раз дополняют друг друга, как будто их произносит одно Лицо. Это называется соборное мнение. Большая часть пророчеств в православной эсхатологии подтверждена перекрёстно минимум двумя или более количеством святых лиц.

Вы зря меня обвиняете.

[Василий]

К слову Волоцкий ссылается на других святых людей предшественников:

Так и святой Порфирий, епископ Газский (26 февраля.), видя, что живущие в Газе еретики, исповедующие манихейство, не прельщают никого из православных, не осуждал их; когда же еретики пришли прельщать христиан – тогда святитель Порфирий осудил их, сначала на немоту, а потом на смерть.
     Так и святой Лев, епископ Катанский (20 февраля.), не сразу осудил еретика Илиодора на смерть; но когда Илидор пришел в церковь, творя некие наваждения, чтобы прельстить благочестивых, святитель Лев вышел из церкви и сжег Илиодора огнем, и опять вошел в церковь, и совершил божественную службу.
     Так поступал и святой Феодор, Едесский епископ (9 июля.): хотя в Едессе было множество еретиков, но они не делали особого зла православным, и сам он не делал им никакого зла; когда же святитель увидел, до каких злодеяний дошли они – прельщают православных и разграбляют церковное имущество, – тогда и он отправился в Вавилон и умолил царя, чтобы тот истребил еретиков.
     И много есть подобного в святых книгах: если еретики держались своей ереси, но православным не делали вреда, то святые и преподобные отцы наши их не осуждали; если же отцы наши видели, что неверные и еретики хотят прельстить православных, то осуждали их. Так подобает и нам поступать. Поскольку появившиеся ныне еретики принесли такую пагубу душевную и вред и стольких православных заманили в жидовство, что и не счесть, – пусть каждый православный старается распознавать и искоренять их лукавство, чтобы таким образом нам стать причастниками Небесного Царства.

http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/H16-T.htm


Т.е. сжигать-убивать еретиков это святая церковная традиция, а ваши старчики про ИНН несут ересь и вы с ними. Отсюда вывод?

[Василий]

Вот ещё хорошее из Волоцкого:

И Иуда Маккавей, увидев, что люди отступили от Господа Бога и поклонились идолам, повелел всех посечь мечом (1 Мак. 3, 1 – 8.). И благочестивый царь Иосия так возревновал о благочестии, что не только убивал живых, прельщающих людей на отступление от Господа Бога, но и кости умерших выкопал, и сжег огнем, и пепел развеял по ветру (4 Цар. 23, 16, 19 – 20, 24.).
     А во времена Нового Завета святой апостол Петр молитвой предал смерти Симона-волхва, начальника ересей. Подобно тому и святой Иоанн Богослов молитвой потопил в море Кинопса-волхва. Также и святой апостол Филипп повелел земле поглотить архиерея, глаголавшего хулу на Господа нашего Иисуса Христа. И святой апостол Павел словом ослепил Еллиму-волхва, Именея же и Филита и Александра-кузнеца предал сатане. И еще тот же святой апостол Павел говорит: “Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия”(Евр. 10, 28 – 29.). Это показывает, что более подобает предавать лютым казням тех, кто хулит Сына Божия, чем тех, кто отверг Моисеев Закон. И святой апостол Иуда, брат Иакова, говорит: “И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте”(Иуд. 1, 22 – 23.).
     Следуя этим божественным пророческим и апостольским писаниям и преданиям, благочестивейшие православные цари и святители посылали еретиков и отступников в заточение и предавали лютым казням. Первый великий царь, равноапостольный Константин, установил во всем своем царстве закон, что не верующие во Святую и Животворящую Троицу должны умереть самой злой смертью, а дома их отдаются на разграбление. И святые отцы Первого Собора не запретили этого. Святой Александр, патриарх Константинопольский (30 августа.), молитвой своей сделал так, что у Ария расселось чрево. По слову великого чудотворца Епифания Кипрского (12 мая.) еретик Аэтий онемел, а на седьмой день был предан смерти. Благочестивый же царь Маркиан осудил на смерть еретика Диоскора, патриарха Александрийского, и не усек его мечом, но послал на остров Ас, где никто не мог прожить и года: все умирали лютой смертью под действием смертоносных ветров. Здесь и Диоскор, и все его единомышленники испустили дух свой в ужасных мучениях. И ведь святые отцы Четвертого Собора не препятствовали этому. Благочестивый царь Юстиниан и Тиверий отсекли головы епарху Аддусу и воеводе Елевферию, поборникам ереси. И великий чудотворец Евтихий, патриарх Царьграда, не препятствовал этому. Великий же царь Ираклий повелел убивать иудеев, не желающих креститься, и множество патриархов, святителей и преподобных, живших в то время, не препятствовали этому. Святой Феодор, епископ Едесский (9 июля.), словом своим сделал немым жидовина, произносившего хулу на Господа нашего Иисуса Христа, и после этого умолил царя Вавилонского, и тот послал воинов в Едес и повелел изгнать из города всех еретиков и забрать их богатство, а другим отрезать языки; и святой Феодор не препятствовал этому. Также и святая царица Феодора и сын ее Михаил отправили в заточение еретика Анния (Имеется в виду Иоанн VII (Грамматик), патриарх Константинопольский (836 – 842 гг.), иконоборец, прозванный Ианнием по имени одного из противников прор. Моисея (ср. 2 Тим. 3, 8; апостол Павел здесь опирается на иудейское предание). – Ред.), патриарха Царьграда, и повелели, растянув его, бить ремнями. И блаженный патриарх Мефодий и многие преподобные отцы наши и исповедники не препятствовали этому. И святой Лев, епископ Катанский, сделал так, что еретик Илиодор был сожжен огнем.

А один упомянутый Волоцким святой человек, принял очень интересный закон, по которому, если  женщина сошлась с рабом, то раб должен был быть сожжён, а   женщина обращена в рабство.

[Cepreu]

Василий, благодарю за Ваше мнение по данным вопросам. Пусть каждый останется при своём, к тому же, мы эту тему уже обсуждали.

Закрываю общение, руководствуясь заповедью:

«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,» (К Титу 3:10)[/list]

[Shiva]

Кстати, по православным пророчествам, антихриста поедет встречать в Иерусалим наш Патриарх и архиепископ Максимилиан Вологодский:



Архиепископ Максимилиан Вологодский

Это ж надо! Апокалипсис можно остановить. Все зависит от судьбы Максимилиана (до Патриарха дотянуться труднее - опека ФСО).
 Уточняю: это не призыв к преступлению.

[Интересующийся]

Навскидку:

• Богатые священники распяли Господа!..
• Богатые священники свергли Царя!!.
• Богатые священники приведут нас к антихристу!!!

(Блаженная Пелагия Рязанская)[/i][/color]

А всей вашей любимой РПЦ МП какие священники правят: богатые, или бессребреники? Что Вы можете поведать об уровне богатства митрополита кишинёвского и всея Молдовы Владимира- Кантаряна; крутейшего патриарха Кирилла-Гундяева?

[Cepreu]

А всей вашей любимой РПЦ МП какие священники правят: богатые, или бессребреники? Что Вы можете поведать об уровне богатства митрополита кишинёвского и всея Молдовы Владимира- Кантаряна; крутейшего патриарха Кирилла-Гундяева?

С какой целью интересуетесь?