Автор Тема: Я все поняла про Бога!  (Прочитано 85772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #70 : 17 Сентябрь, 2003, 11:08:31 am »
Цитата: "Stanislav2603"
[Это откуда Вы взяли что нервная система человека,которая и является причиной существования сознания, берётся из пустоты?А как же долгий и сложный этап развития в утробе матери?
Вы вообще-то статью мою, с которой пошел этот сыр-бор прочитали?
Так вот о пустоте там речь в том смысле, что никакого духа не было.
А были: материя, программы, время. А получился - дух!
Цитировать
Ба! Antic,да Вы опять уверовали !
Но если "Это разум Создателя дал ей такое свойство",значит это свойство у неё уже есть,не так ли?
И что это за программы вне материи?Ведь программы это информация,но информация не существует без и вне материи.Разве нейроны мозга,молекулы днк,рнк,которые являются памятью-не материальны ?

Давайте решим раз и навсегда что значит "уверовали".
Да, на основании некоторых объективных и субъективных фактов я полагаю, что этот мир создан неким Творцом.
Но причем здесь вера? Напротив, я Ему не доверяю. :D
Свойство такое есть только у особым образом организованной материи. Значит нельзя сказать, что это свойство вообще есть у материи.
Я не говорила что программы вне материи. С чего Вы взяли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #71 : 17 Сентябрь, 2003, 11:24:59 am »
Цитата: "Ладлен №2608"
А шо оно такое "программа"? Программа в моем компьютере, например - это определенным образом структурированная материя. К мозгам это то же относится, только там структура совершенно другая и более сложная.
Получается: сознание = материя + структурированная материя.
Упрощаем уравнение: сознание = структурированная материя.
Получается, сознания нет. Есть одна материя. Или одно сознание. Наверное, вы имеете что-то другое в виду под "программой"? Что?

Нет, я имею в виду именно это. Но.
Структурированная определенным образом материя сама собой появиться не может. Такое мое мнение. Очень уж сложная структура.
Поэтому сознание, и не простое, а очень высокоинтеллектуализированное здесь совершенно необходимо.
Для того чтобы вся эта лавочка заработала.
А без материи не из чего все это хозяйство лепить.

Теперь по предыдущему Вашему письму.
Нужен перерыв - берите. Подождем-с.
Про память прочитала. Не уверена, что без прогона хотя бы по "виртуальной реальности", на основании лишь записи, воспоминание невозможно. А если считать это воспоминание как раз прогоном по виртуальной реальности? :?
Могу сказать, что не замечала чего-либо подобного со мной, потому, быть может, и вникнуть сложно. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #72 : 17 Сентябрь, 2003, 11:25:17 am »
Ладлену
Цитировать
Ну, вот, представьте, что Вы - верующий (причем материалист), который вдруг решил, что мир создан богом пять минут назад, и Ваша память о вчерашнем походе в магазин - не более, чем набор конструкций вещества в голове. Однако, эмпирика это с ходу отметает. Нет, вчерашний день действительно был.
Это что ещё за Эмпирика,которая говорит что было,а что нет?Может быть это дух древнегреческого философа и ученого Секста Эмпирика?
Но и дух может ошибаться.
Цитировать
Чел. нечто помнит, но помнит не так, как мы помним те события, которые с ним происходили наверняка - есть информация о прошлом, но нет такой ее ясности, которая давала бы представление о произошедших событиях как произошедших наверняка.
...
Я вот думаю: неужели я - первый в мире, кто это заметил?

Если действительно так тогда может применить это в психиатрии?Человек считает себя Наполеоном,хорошо помнит 1812 год,а мы ему с помощью Эмпирики доказываем,что он помнит не правильно,и он сам может в этом убедиться сравнив вчерашнии воспоминания с 1812-ами?
Правда,таким людям трудно доказать что сейчас 2003 год,а уж разницу воспоминаний тем более не удастся.
Вы не привели никаких доказательств,что память человека обладает каким-то мистическом свойством,который не позволяет её "подделать" и считать чем-то принципиально отличным от компьютерной.
А как Вы объясните раздвоение личности,синдром множественных личностях ?Откуда берутся эти новые "Я"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #73 : 17 Сентябрь, 2003, 11:29:36 am »
Цитата: "Russian Boris №2607"
Зачем обязательно выбирать, какое из мнений однозначно верное, а какое, соответственно - нет. Может они оба верны?

А затем, батенька, что ИНТЕРЕСНО нам дойти до истины. Но Вам, похоже, этого не понять. :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Russian Boris

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #74 : 17 Сентябрь, 2003, 12:42:33 pm »
Цитата: "Antic №2614"
Цитата: "Russian Boris №2607"
Зачем обязательно выбирать, какое из мнений однозначно верное, а какое, соответственно - нет. Может они оба верны?
А затем, батенька, что ИНТЕРЕСНО нам дойти до истины. Но Вам, похоже, этого не понять. :?

Ну тут уж не соглашусь...
Как бы ни было велико желание дойти до истины, отвергая из двух верных, а соответственно, дополняющих друг друга мнений, какое либо, нельзя получить ИСТИНУ... :)

"...если сомневаешься, что выбрать - выбирай все..." :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Russian Boris »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #75 : 17 Сентябрь, 2003, 12:52:42 pm »
Цитата: "Russian Boris №2615"
Ну тут уж не соглашусь...
Как бы ни было велико желание дойти до истины, отвергая из двух верных, а соответственно, дополняющих друг друга мнений, какое либо, нельзя получить ИСТИНУ... :)

"...если сомневаешься, что выбрать - выбирай все..." :wink:

Но Вы, однако не привели никаких доказательств того, что оба мнения верные. Хотя я Вас просила. Так на каком же основании Вы утверждаете, что оба мнения верны? :o
Если бы все рассуждали как Вы, то наука не возникла бы вообще.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #76 : 17 Сентябрь, 2003, 12:56:38 pm »
Antic
Цитировать
Вы вообще-то статью мою, с которой пошел этот сыр-бор прочитали?
Так вот о пустоте там речь в том смысле, что никакого духа не было.
А были: материя, программы, время. А получился - дух!
Читаем статью:"Почему мы видим голубое небо, зеленую траву, но не видим, напрмер, ультрафиолетовое излучение? Понятно, что разные длины волн и т.п. Но этого мало. Главное - наши органы чувств так запрограммированны, что одно воспринимают, а другое совсем не замечают."
Зачем всюду употреблять термины:"программ(ы),запрограммированны"
и т.п.В глазу человека есть палочки и колбочки трех типов,которые и чувствительны к длине волны.Не правильней ли сказать устроены таким образом?Что Вы понимаете под термином "программа" ?Любое устройство?Это понятие как то со относится с современным (программа на Bacis,Delphi,С++,Assembler)?
Цитировать
Структурированная определенным образом материя сама собой появиться не может. Такое мое мнение. Очень уж сложная структура.
Поэтому сознание, и не простое, а очень высокоинтеллектуализированное здесь совершенно необходимо.

А эволюция галактик,звёзд,планет,живых существ?Они что происходят не из-за присущих им свойств,а потому что Бог на них влияет?
Человек возник не сразу из атомов,а в результате эволюции на протяжении 3 млрд. лет
"Высокоинтеллектуализированное сознание" создало человека,но кто создал "Высокоинтеллектуализированное сознание ?
Да и по устройству человека,это "Сознание" нельзя назвать высокоинтеллектуальным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

G.A.Jarre

  • Гость
Re: Замечания по статье.
« Ответ #77 : 17 Сентябрь, 2003, 15:23:06 pm »
Цитата: "Antic №2597"
Вот эти самые "комплексные инстинкты" и есть те самые программы, о которых я пишу. Так что "чушь" никак не у меня. И речь идет именно о пустом месте, т.е.  о "запрограммированной пустоте". :)
[...]
В данном случае я говорю о сознании в широком смысле, присущем и животным, а не о самосознании. Так что бесспорно.
Вы, однако, всё же разберитесь с терминологией (если хотите, чтобы Вас воспринимали всерьёз). А то у Вас "самосознание", "сознание как разум" и "сознание в широком смысле, частично присущее и животным" обозначается одним и тем же словом, хотя понятия ой какие разные.

Пока что у меня с трудом выкристаллизовывается мнение, что под "запрограммированной пустотой" Вы подразумеваете разум. С трудом, потому что Вы, очевидно, путаете эволюцию разума с активированием и развитием умственных способностей единичного человека (от младенца ко взрослому).

Далее. Назвать "пустотой" некое заранее достаточно комплексно структурированное подпространство - явное передёргивание. Наличие базовой структуры уже не позволяет применять слово "пустота", даже если эта б.с. пока не заполнена "данными", даже если эта б.с. допускает построение дополнительных, заранее не (точно)определённых  связей между пока не приобретёнными данными. "Точно" стоит в скобках, потому что на сегодня есть подозрения, что для таковых "вторичных" связей тоже есть ограничения.

Цитата: "Antic №2597"
ИТОГО: Веских аргументов "ПРОТИВ" опять нет! Мои ставки растут!

Что за детский сад?
Вы хотели комментариев?
В Вашей статье путём сумбурных и зачастую неверных высказываний делаются банальные выводы, известные и до Вас:
1) разум начинается с самосознания,
2) накопление сведений в течении жизни - и, соответственно, поведение индивида - во многом определяются заранее заданной структурой,
3) природа этой базовой структуры неясна.

Качество изложения делает абсолютно необоснованным предположение об "оберпрограммисте" и смехотворными - рассуждения о качествах его характера.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от G.A.Jarre »

Оффлайн Ладлен

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 17 Сентябрь, 2003, 22:35:23 pm »
Антик, ну Вы и даете! "Я" у Вас - туловище + программы, сознание равнозначно материи, феномена памяти о прошедших событиях - нету... Может, Вы - напланетянин?

Цитировать
А если считать это воспоминание как раз прогоном по виртуальной реальности?
Т. е. мы переживаем событие непосредственно во время воспоминания? Я думал об этом. Но - нет. Я не могу согласиться, что я "вспомнил" свои школьные годы, пережив их одновременно с воспоминаниями.
Что я, вообще, только не пытался придумывать. Придумывал "память времени", "память движения", память как набор огромного числа статичных впечатлений. Последнее из моих рассуждений - наша память простирается в прошлое (в буквальном смысле слова), в четвертое измерение времени, и отсюда приобретает свои свойства.



2 Stanislav

Цитировать
Может быть это дух древнегреческого философа и ученого Секста Эмпирика?
:) Не-а. Это - эмпирический опыт.
ЭМПИРИЧЕСКИЙ, основанный на опыте, изучении фактов, опирающийся на непосредственное наблюдение, эксперимент.
Это мой дух говорит, а не Секса. Ну, а не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Цитировать
Человек считает себя Наполеоном,хорошо помнит 1812 год...
Ну, а что я могу сделать? Я не был человеком, который помнит себя Наполеоном, и не могу сравнивать. Это свойство памяти - вещь очень тонкая, и дай то Великий Заяц в себе это разглядеть, полагаться же на чужой опыт - не надежно. А мои предположения, объясняющие ложную память, я уже высказал.
Да и, поменьше смотрите на психов. Феномен памяти - дело сугубо субъективное. Ищите его в себе, и как только найдете - другими глазами потом уже думайте о психах.

Цитировать
Вы не привели никаких доказательств...
И не приведу. На данный момент это свойство памяти должен каждый разглядывать сам в себе, личный опыт - единственный источник на сегодняшний день. Равно как и опыт ощущений, которые тоже сугубо субъективны. Ведь никто не сможет доказать наличие у него ощущений. Поэтому, я и не пытаюсь это доказывать, я лишь указываю на наличие такого свойства.
Касаемо же доказательств, что память, "гарантирующая" действительность воспоминаний, не может быть подделана наподобие компьютерной. Ведь события такой памяти нужно пережить (тем она и ценна - дает понимание того, что события действительно происходили), а смена мозгов, отвечающих за память, ведь еще не дает прокрутки записанных событий как в реальности. Для дела главное - понять, что такая память есть.

Цитировать
А как Вы объясните раздвоение личности,синдром множественных личностях?

Вас, наверное, интересует мое мнение о том, как себя чувствует личность? Я, конечно, неоднократно слышал про этот синдром, но его конкретные проявления мне, к сожалению, не знакомы. Тем не менее, набросаю два основных варианта:
1) У каждой ипостаси свое собственное "Я" со своей памятью. Возможны ипостаси и без "Я", действующие автоматом.
2) Одно и то же "Я" приобретает новую память. Однако, если события этой новоприобретенной памяти им лично не переживались, то он не помнит их так же, как если бы он их лично пережил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ладлен »
Ты ответишь за свою жизнь ... !

Оффлайн Ладлен

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 17 Сентябрь, 2003, 23:10:46 pm »
2 Stanislav вдогонку
Тьфу ты, епрсть! Полусонный и не заметил смысл Вашей фразы про психов, нашел там иронию, которая там если и была, то не заметна. Извините. Невнимателен стал. А, что? Хорошая идея. Да, в самом деле: попробуйте предложить! Я бы сам предложил, но не знаю ни одного "крышеведа".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ладлен »
Ты ответишь за свою жизнь ... !