Автор Тема: Диалог с Бройлером  (Прочитано 1475059 раз)

0 Пользователей и 62 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2610 : Вчера в 15:03:30 »
Цитата: mrAVA
Ни стилистически, ни логически вторая глава НЕ является продолжением первой.
Вторая начинается словами:
Так совершены небо и земля и все воинство их.
..................
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их
Такие выражения используют либо после описывания событий либо до, но за ними про небо и землю вообще ничего нет, значит речь идёт о предыдущем тексте, т.е. о Первой главе.

Доп. вопрос: а в Бытии 5:1-2:
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Это первый вариант или второй? Или может быть третий?


Цитата: Димагог
какие такие 'советские атеистические наработки'?
Это те "аргументы", которые придумали советские профессора типа Дулумана, Крывелева и др.
Современные профессоры аргументацией брезгуют, напр на этом сайте есть труды Гуртовцева, так у него вообще никаких обоснований, просто атеизм прав и всё, потому что он прав.

Цитата: Димагог
Как можно здесь и сейчас что-то использовать, если в те времена не было никаких диспутов?
1. Поначалу были, но потом коммунисты предпочли насильственный метод: уголовная ответственность за религиозную пропаганду. Очевидно по причине своих ярких побед.
2. Диспуты необязательны, если борешься с идеей, достаточно её наличие.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Репутация: +126/-101
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2611 : Вчера в 16:10:53 »
Бройлер,
какие такие атеистическо-теистические диспуты в СССР 'были поначалу'?
В какие годы, в каких журналах и на каких конференциях?
...
Что касаемо 'советско-профессорских' работ в области атеизма, --
так они, вообще, не приспособлены к современным форумам.
Дело в том, что эти работы не проходили через фильтры различной критики, что сразу делало их неполноценными.
Здесь, на этом форуме, за один год, полезной информации для атеизма получается больше, чем за весь советский период вместе взятый.
Исключение составляет разве что вскрытие так называемых святых мощей и их разоблачение. Но опять же без ответной аргументации Церкви.
...
Для любого форума, включая этот, диспут обязателен.
А иначе, как я говорил выше, форум будет мертв.


Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +8/-70
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2612 : Вчера в 19:18:05 »
Цитата: Димагог
В какие годы, в каких журналах и на каких конференциях?
В двадцатых на лекциях пропагандистов можно было возражать и было разрешение на религиозную пропаганду. После правки этой статьи в УК возражения стали опасны для жизни.

Цитата: Димагог
Дело в том, что эти работы не проходили через фильтры различной критики, что сразу делало их неполноценными
Дело в том, что в советское время была цензура и каждую атеистическую книгу проверяли по два академика атеизма, т.е. всё, что там в итоге напечатано, полностью соответствует атеистическому учению.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Репутация: +126/-101
  • ШМА, ИСРАЭЛЬ!
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2613 : Вчера в 20:08:07 »
Бройлер,
еще раз повторяю:
атеизм развивается и совершенствуется как раз благодаря полемике с 'академиками теизма', -- опытными в этих вопросах священниками и прочими подготовленными идеалистическими философами.
Все советские атеистические авторы мертвы, так как они не приспособлены к критике,
не знали ее совсем, учиться на ошибках не могли. 

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 594
  • Репутация: +246/-456
  • НГЕ
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2614 : Вчера в 21:29:37 »
Цитата: mrAVA
Ни стилистически, ни логически вторая глава НЕ является продолжением первой.
Вторая начинается словами:
...
Такие выражения используют либо после описывания событий либо до, но за ними про небо и землю вообще ничего нет, значит речь идёт о предыдущем тексте, т.е. о Первой главе.
Ваше рассуждение было бы истинным, если бы такими словами заканчивалась глава, а не начиналась новая. Или были бы прямые отсылки к первой главе "в первой главе тра-та-та".


Так же, хотя текст Библии разбит на мелкие кусочки, изначально их не было, потому читать надо без пауз: "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого ещё не было на земле, и всякую полевую траву, которая ещё не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли.  И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою."


Так же, как ни извивайтесь, но в первой главе человек сотворён последним и сразу парой, а во второй человек сотворён где-то в середине и одиноким:  "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречёт человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарёк человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему."

Доп. вопрос: а в Бытии 5:1-2:
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Это первый вариант или второй? Или может быть третий?
Никакой, т.к. не сказано ничего, окромя "бог сотворил".
Меня никогда не оскорбляли сатанисты, за то что я не уважаю их Дьявола. Зато постоянно оскорбляют и проклинают христиане, за то что я не уважаю их Бога.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 426
  • Репутация: +431/-378
Re: Диалог с Бройлером
« Ответ #2615 : Вчера в 22:26:45 »
Цитата: Ми-6
И все трое были после Кира, а не перед ним. Видимо, автор спутал первый захват Вавилона и повторное его взятие Дарием позднее.
Т.е. версии, что некий Дарий мидянин был между Валтасаром и Киром или поставлен тем же Киром управлять Вавилонией не катят?
Конечно не катят. Место правителя Персии и Мидии было занято Киром задолго до захвата Вавилонии, а в завоёванных странах он назначал не царей, а наместников. Царём Вавилонским  он назначил только сына.


Мдя, то писали, что Гомер Трою выдумал
А если Троя была, то это автоматом делает исторически достоверным всё написанное, включая участие богов? Не, это так не работает.


То, что об этом Дарии нет исторических сведений ещё не значит, что его не было, в летописях перечисляются далеко не все люди.
Это работает только когда о каком-то временном отрезке в истории есть лакуны, но здесь их нет.


Цитата: Ми-6
А при нём произошло очень важное --- падение Вавилона, в котором якобы в то время проживал автор этой книжки.
Вот только Вавилон был захвачен когда в нём был Валтасар, именно при нём и ему возникла та надпись, а Набонид скрывался где-то.
По "хронике Набонида" он был пленён не где-то, а в Вавилоне.


Цитата: Ми-6
И он настолько увлёкся писать о себе любимом, что не заметил как умер и что с момента его смерти прошло определённое время?
Т.е. вы типа не поняли, что писал не он? Или действительно не поняли мой текст? Или не типа? Сочувствую и жалею, тяжело вам есть, было и будет.
Вот это поворот. Мойше не писал книжку. Ну да, логично, ведь она начинается словами "за Иорданом", а он его так и не перешёл. Но тогда откуда датировка? Как всегда, с потолка?


Цитата: Ми-6
Эти свойства и не противоречат друг другу в данном случае. Логика здесь работает чётко.
Конечно, ибо тут мы знаем суть, а о Боге не знаем, поэтому надо поосторожнее с этой логикой.
Да, надо быть осторожнее. Чтоб не приводить такие примеры, как у вас.


Цитата: Ми-6
Это у вас весьма ограниченное её понимание.
Насколько я понимаю, чтоб это увидеть надо иметь неограниченную логику, ну или хотя бы менее ограниченную. А вы скромняшка.
Я написал что у вас ограниченное представдение о логике, судя по вашему глупому примеру.


Цитата: Ми-6
А у вас поклонение мёртвым людям, изображённым на досках. И никакого диссонанса
Конечно, ибо, как сказано в Писании: Бог не есть Бог мёртвых, но живых. Смерть человека это не конец его существования, это разделение бессмертной души с дряхлеющим телом.
Не стОит оценивать чужие представления о мире с точки зрения своих.
Так даже с т.з. вашего первоисточника это абсурдно.


Я удивляюсь вам, что вы до сих пор не поняли, что для атеиста вся религиозная деятельность верующих как минимум бессмысленна, как максимум бред, а для верующего дела атеистов это самоубийство. Именно поэтому мы для вас дураки, а нам вас жалко.
Да себя пожалейте. Страдаете хернёй от страха перед смертью или бессмысленностью бытия.
Это вы выглядите жалкими.


Цитата: Ми-6
Не могла. Он не пришёл, а наоборот ушёл.
Сначала Он ушёл на три дня, потом вернулся - воскрес, и лишь через 50 дней Он ушёл снова. Я как раз о возвращении.
Ну нет. В те 3 суток они ни по каким городам не проповедовали, а прятались, а до этого он и так был с ними.


Цитата: Ми-6
Обещалось не световое шоу на горке, а царство в силе с воздаянием каждому по заслугам (Марк 8-9).
Вы не путайте, там ясно сказано "увидят", вот и увидели.
Увидят что? Божье царство, причём, пришедшее в силе (Марк 9:1).


Кстати, не могли бы вы проверять ссылки, ну или приводить ещё и текст, как это делаю я, а то заглянув в Мк.8:9
8-9 --- это главы. В конце 8-й про пришествие во славе с ангелами, а про воздаяние у "Матфея" в аналогичном месте.

Цитата: Ми-6
Библия. Она противопоставляет их людям (человеческим женщинам).
Вообще-то Она их наоборот соединяет.
Ну да, соединяет как мужчин и женщин, но различает по "видовой принадлежности". Иначе зачем их называть дочерями человеческими?


2. Потомки Сифа (в христианской традиции). Согласно одной из трактовок Бытия, так называли праведный род Сифа, в то время как «дочерьми человеческими» именовали потомков нечестивого Каина.
А потомки не Каина были не людьми?


3. Верующие люди. В Новом Завете статус сынов Божьих получают праведники
В новом, а мы про старый.


Об ангелах так говорится только в книге Иова
Не только, но разве этого мало?


тем более, что они нематериальны и бесполы
Где так написано?


Цитата: Ми-6
Потому  что помазанник = царь, провозглашение себя царём классифицировалось как преступление против власти кесаря
Вы уже совсем поехали, причём далеко. То, что вы написали, это римское законодательство, однако Пилат вины Христа не нашёл. А осуждали Его по иудейским законам, причём тут кесарь?
"И была надпись вины Его: Царь Иудейский" (Марк 15:26).

И префекта, и первосвяшенника интересовал по сути один и тот же вопрос: "ты мессия?"/"ты царь?". При чём тут бог? Римлянам было бы по барабану, даже если бы он назвал себя богом, какое им дело до их законов?
Покайтесь. Грядёт коллапс.