Автор Тема: АТЕИЗМ = ОЧЕРЕДНАЯ РЕЛИГИЯ.  (Прочитано 56794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #90 : 05 Март, 2006, 20:47:32 pm »
Спасибо, уразумел.
Есть еще чему учиться...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 06 Март, 2006, 00:42:40 am »
Квакс, не хулиганьте.  :evil:

Теперь по теме.

Цитировать
Если я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста.
Исправляю. Не вырвайте слова из контекста. Атеизм не считает религию частью атеизма.

Цитировать
Уже сколько раз одни опровергали теорию Дарвина, а другие все равно за неё цепляются, держатся, не отпускают.
Ну-ну. Это вы про какую теорию. Если ту самую, которую Дарвин описал в своих работах, то вы бросаетесь на призрак. Там уже давно всё переработали. Почитайте какой-нибудь букварь во современной теории эволюции прежде чем подобное заявлять.

Цитировать
Ну а за догмы нужно грудью!...
О работах постпозитивистов слышали? Советую ознакомиться.

Цитировать
Тогда бы то, людей бы без зазрения совести убивали бы (или выдворяли бы на задворки общества) после 40-50. Мол, выполнил свою основную функцию - родил пяток детишек, будь добр уйди из мира, дай молодым и здоровим повоспроизводиться...
И снова мимо. Мы живём не в первобытном обществе. Там это имело место, а также инфантицид. Тёмное время. Я думаю, вы не будуте отрицать, что общественная роль человека не менее важна. Никто из атеистов и не предлагает воспринимать женщин как инкубатор для детёнышей, а мужчин только как поставщиков генетического материала. Это ваши фантазии, вызванные видимо слабой информированностью, а может ещё чем.

Цитировать
Дружище, вы не замечете, что боретесь с религией - которая является лишь внешней формой, но при этом вы еще отрицаете и суть. А это уже чревато.
Чем чревато? Свободой? Я пожалуй рискну.

Цитировать
Знаешь, что происходит с человеком, когда он долго и упорно отрицает свои желания или помыслы? С ним случается шизофрения, раздвоение личности. Думаю, никто не будет спорить, что это - болезнь.
А кто ж отрицает? Я свою плоть не считаю греховной. :)

Цитировать
Вы не замечали, что философия нередко стоит на службе у власти?... Философы оправдыввали "законные цели войны", они же создавали теорию покорения перед власть имущими (конфуцианство - тому яркий пример. Оно учит преклоняться перед старшими, то есть перед неким социальным авторитетом) и многое, многое другое.
Массу примеров из истории религии приводить? Или сами справитесь?

Цитировать
Вот в чем проблема! В том, что философия и социология слишком аморфны и нестабильны, чтобы основывать на них основоположные законы бытия...
Зато религия стабильная. Обрезание в детстве делали? А жертвенных барашков закалываете?

Цитировать
иБо Атеизм - это только Одна из многих Точек Зрения на Мир.
А ИСТИНА - Объект Интегральний, требует Объединения ...
ВСЕХ Возможных Адекватных Суждений обо ВСЁМ.
И даже взаимоисключающих?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #92 : 06 Март, 2006, 13:52:07 pm »
Цитата: "Рендалл"
Квакс, не хулиганьте.  :evil:
ОООгромная ПППросьба,уважаемый Рендалл !
Указывайте Авторов Цитат(особенно,если цитируете
Разных Авторов в Одной Мессаге).
А также НЕ транскрибируйте мой НИК,а копируйте,как он написан.

Цитата: "Рендалл"
Атеизм не считает религию частью атеизма.
*Атеизм* может и *не считает*,но почему-то ВСЕ его приверженцы
выполняют ВСЕ те же риталы,что и приверженцы ЛЮБОЙ религии ...
(а за примерами далеко и ходить не придётся :
Сторонний наблюдатель Гость
[№21292] Добавлено: Чт Мар 02, 2006 6:46 pm    Заголовок сообщения:
АТЕИЗМ = ОЧЕРЕДНАЯ РЕЛИГИЯ.  
Общеизвестно, что религия имеет некоторые характерные черты:
1) наличие пророка, мессии,
который гласит неопровержимые истины... Они же "догмы"
.......
5) и главный признак - вера...
....................
1) у атеизма есть свой идол и свой "пророк".
Имя его банально - Наука. Ну и святыя его - Доказательства.
В них современный атеизм верит свято и безоговорочно -
есть доказательства - верим. нет доказательств - не верим...
И как это не смешно и не странно, но даже с доказательствами
мы редко говорим, что "знаем". Нет, мы именно "верим"...  
 
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "KWAKS"
иБо Атеизм - это только Одна из многих Точек Зрения на Мир.
А ИСТИНА - Объект Интегральний, требует Объединения ...
ВСЕХ Возможных Адекватных Суждений обо ВСЁМ.
И даже взаимоисключающих?

А чЕм Вы тАк *безразмерно* удивлены ?

Наскольки мне известно,НИКТО пока не ОТменял Законов Аристотеля :
1. (А и НЕ-А)=О.
2. (А или НЕ-А)=1.
А как раз ими - * "раз навсегда данным" формальным определением*
*мОжет быть исчерпано понятие строгого математического доказательства
об общем понятии доказательства*.

Потому чтО,НЕ УМАЛЯЯ ОБЩНОСТИ можем полагать :
1. (А и НЕ-А)=О. - описывает ВСЕ возможные сочетания
НЕ-Адекватных Суждений ОБО ВСЁМ , а
2. (А или НЕ-А)=1. - описывает ВСЕ возможные сочетания
Адекватных Суждений ОБО ВСЁМ ! ! !

И ВСЕ проблемы получили Своё Адекватное Решение -
"раз навсегда данным" формальным определением.
« Последнее редактирование: 06 Март, 2006, 14:06:52 pm от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #93 : 06 Март, 2006, 13:58:37 pm »
Цитата: "Mary"
notfirstnotlast,
мне кажется, с человеком, который не разговаривает, а только голословно квакает - нет смысла вести дискуссию.
Вот когда выберется из религиозного БОЛОТА, тогда - посмотрим. :)

О Достойнейшие ! ! ! У-ква-жите квакУ-дуракУ *Единственно Верный* Путь ! ! ! ! !
(из религиозного БОЛОТА).

Буду *вечно* молиЦЦа на вас и потомкам завещаю делать тО жЕ ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Сторонний наблюдатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #94 : 06 Март, 2006, 17:14:20 pm »
Дорогая Mary , однако ж, вы неслабо зажигаете!  :lol:
Тем не менее, до испепеления еще далеко...  :wink:

Цитировать
В науке допустима ошибочность утверждения.
А что если это "утверждение" - основополагающая Аксиома?...
В физике или матеметике? Постоянная величина скорости света? Или существование антиматерии?...
Цитировать
Допустим, Вы же ВЕРИТЕ в закон всемирного тяготения? Что яболоко упадет с ветки на землю, а не воспарит в небо? Вера, как Вы говорите, онована на ОПЫТЕ. На то, что ВИДНО или МОЖНО ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ. А вот НАЛИЧИЕ ДУШИ, чтобы не говорилось на эту тему, НИКТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ НЕ МОЖЕТ.
У нас с вами некоторые расхождения в терминологии, дорогая...
1) Нет, я в него не ВЕРЮ. Я ЗНАЮ, что он существует. Ибо мой ОПЫТ - тому подтверждение.
2) Я нигде не говорила, что ВЕРА основана на ОПЫТЕ. Ибо по моему мнению, на ОПЫТЕ может основываться только ЗНАНИЕ. А ВЕРА - это явное ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЯ.
3) Вы разбирали концепт Доказательства, а я бы, пожалуй, разобрала концепт Опыта...
Если подтверждением знания есть опыт, значит, нам на собственном опыте необходимо убедиться в том, что душа есть... О косвенных доказательствах существования души я уже говорила ранее, в ответах Тигрокрысу и Рендалу.
А для того, чтобы получить прямые улики - ознакомьтесь с работами Майкла Ньютона или Роберта Монро. (это не на правах рекламы).

Цитировать
Касательно доказанности и вообще доказуемости большинства фундаментальных "научно-материалистических" догм - так это вы, ученые-теоретики, и без меня хорошо понимаете....
А практики? простите, но пока что ни одно религиозное утверждение не доказано в принципе...
Уважаемая, если делаете замечание - делайте их по сути, а не так, абы в воздух пальнуть...
Если речь идет о "фундаментальных "научно-материалистических" догмах", то и нечего съзжать на недоказуемость религиозных положений, о коих речь вообще не шла... Поскольку идет анализ недостатков науки, а не религии.
Цитировать
Нет. Никто и никогда не называл теологов еретиками, отступенцами, отщепенцами,... Кстати, гонения на еретиков со стороны церкви начались как явления, гораздо ранее, чем подобные попытки со стороны атеистов
Ну, это вообще блеск!  :lol: Никто теологов еретиками не называл, тем не менее попытки гонений со стороны атеистов все-таки были! =)))
Цитировать
Полагаться на веру - это вообще из области религии.. И свойственно религиозным людям более всего

Если бы вы внимательно прочитали мои посты (ну или хотя бы вообще просто прочитали), вы бы заметили, что и современной науке, на которую опираются в своих суждениях атеисты, на веру полагаются не меньше, нежели в религиях. Чего стоят одни только "аксиомы", "Аксиома - это ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств" (по Далю). Такие вот "бесспорные истины" принимаются на веру...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сторонний наблюдатель »

Оффлайн Сторонний наблюдатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 06 Март, 2006, 17:55:55 pm »
Mary писала:
Цитировать
Настоящий атеист - нейтрален к противоположной стороне, старается не. Он не обвиняет и не навешивает ярлыки вроде "заблудший" или "нездравомыслящий" и пр.., он просто имеет свое МНЕНИЕ по каждому вопросу, но избегает субъективности.
Избегает субъективности?... Вы имеете в виду категоричные суждения?...
Ибо, ИМХО, лишь компьютер, не обладающий разумом и душой, может "избежать субъективности" По той простой причине, что у него её нету...  У него нету своего собственного (субъективного) мнения...
Цитировать
Умный всегда учится на ЧУЖИХ ошибках, а дурак - на своих...

Ох уж мне эти непроверенные "истины"...
Вот если бы вы не пользовались "рафинированным" чужим опытом, а добывали свой на своих же ошибках, вы бы, верно, заметили, что свои ошибки воспринимаются и запоминаются куда лучше. И пользы от них для личного роста и развития - куда быльше... Но, вы предпочитаете - чужие ошибки, чужой опыт... Чужую жизнь вместо своей....
Вот таких то людей уже не уважаю я. Таких, которые боятся даже собственных ошибок...
Пардон, если вас это задевает....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сторонний наблюдатель »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #96 : 06 Март, 2006, 18:02:48 pm »
Цитата: "Сторонний наблюдатель"
Вот если бы вы не пользовались "рафинированным" чужим опытом, а добывали свой на своих же ошибках, вы бы, верно, заметили, что свои ошибки воспринимаются и запоминаются куда лучше.
И пользы от них для личного роста и развития - куда быльше... Но, вы предпочитаете - чужие ошибки, чужой опыт... Чужую жизнь вместо своей....

Вот таких то людей уже не уважаю я. Таких, которые боятся даже собственных ошибок...
Пардон, если вас это задевает....

КАК Вы правы,уважаемый Сторонний наблюдатель !
"Чужими руками ОООчень удобно жар разгребать"(нар.поговорка).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Mary

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 06 Март, 2006, 18:33:38 pm »
Цитата: "Сторонний наблюдатель"
Избегает субъективности?... Вы имеете в виду категоричные суждения?...
Ибо, ИМХО, лишь компьютер, не обладающий разумом и душой, может "избежать субъективности" По той простой причине, что у него её нету...  У него нету своего собственного (субъективного) мнения...
....
Ох уж мне эти непроверенные "истины"...
Вот если бы вы не пользовались "рафинированным" чужим опытом, а добывали свой на своих же ошибках, вы бы, верно, заметили, что свои ошибки воспринимаются и запоминаются куда лучше. И пользы от них для личного роста и развития - куда быльше... Но, вы предпочитаете - чужие ошибки, чужой опыт... Чужую жизнь вместо своей....
Вот таких то людей уже не уважаю я. Таких, которые боятся даже собственных ошибок...
Пардон, если вас это задевает....


Человеку свойственно быть субъективным. Но, к сожалению, слишком много субъективного "лезет" со стороны проповедников религий. Цензура, инквизиция, гонения на инакомыслящих начались еще во времена Римской империи, не так ли? Так что посмотриет сперва на бревно в собственном глазе... Без обид :D
И на счет "непроверенных истин".. пардон муа, но Ваши истины вообще нельзя проверить! В них можно только тупо верить, как делаете это Вы.. Я не люблю повторять чужих ошибок. А зачем? Собственным лбом пробивать ворота и им ощущать, что воротам - наплевать, а лбу - больно?  :lol: Не вижу смысла наступать  на грабли, которые уже шмякнули по лбу впередиидущего мне :D А жизнь у меня своя :D Я по принципу мусульманских мужчин живу - на минное поле впереди себя жену пускаю, дабы потом не пострадать. Иное мнение я считаю именно мнением мазохистическим: знаешь же о последствиях, так все равно испытать хошь.. Глупо.. И личные ошибки делаю и не боюсь их :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Mary »
Религия - опиум для народа!

Оффлайн Сторонний наблюдатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #98 : 06 Март, 2006, 19:03:15 pm »
Mary писала:
Цитировать
Цензура, инквизиция, гонения на инакомыслящих начались еще во времена Римской империи, не так ли? Так что посмотриет сперва на бревно в собственном глазе... Без обид
"Гонения на инакомыслящих" начались еще с тех времен, когда Бог изгнал Адама и Еву из Рая за непослушание...  :wink:   :lol:

Цитировать
И на счет "непроверенных истин".. пардон муа, но Ваши истины вообще нельзя проверить!
Процитируйте мне, пожалуйста те "мои истины", которые нельза проверить?.... (учитывая, что я ни одной "истины" не выдавала)...
Цитировать
В них можно только тупо верить, как делаете это Вы..

Уважаемая, вы либо неконструктивно мыслите, либо не читали мои посты, либо обладаете классической "женской логикой" - "люди! Он меня сукой обозвал!"...
ИМХО, я приложила достаточно усилий, чтобы логически обосновать все свои тезисы и мнения...
А если вы и дальше будете "палить в воздух" - я предпочту не продолжать нашу дискуссию...  :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сторонний наблюдатель »

Оффлайн Mary

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 06 Март, 2006, 19:11:15 pm »
А что если это "утверждение" - основополагающая Аксиома?...
В физике или матеметике? Постоянная величина скорости света? Или существование антиматерии?...

Существование антиматерии доказано, кстати :D Да и Ваша фраза уже содержит элемент предположения, но не утверждения. Пардон, всякое утверждение требует доказательств, не так ли? Хотя построение данной фразы предполагает доказательство "от противного" :wink:

Я ЗНАЮ, что он существует. Ибо мой ОПЫТ - тому подтверждение.
Он Вам сам сказал? :D Интересно, и почем сегодня такая травка? :D Если у Вас был опыт, то Вы можете его повторить :D  Иначе это - опять голословие вроде очередных "откровений"...

Я нигде не говорила, что ВЕРА основана на ОПЫТЕ. Ибо по моему мнению, на ОПЫТЕ может основываться только ЗНАНИЕ. А ВЕРА - это явное ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЯ.

Хм, сделаем логический разбор фразы :D
1. Вера не основана на опыте.
2. Знание основывается на опыте.
3. Вера - это отсутствие знания.
Интересный вывод напрашивается.... Вера - это незнание. Красота :D Что и требовалось доказать :D Вера в бога - от незнания :D Как говорил Задорнов про америкашек - ну тупы-ы-ы-ыя... :D Так как религия основана на вере, любой священнослужитель спрашивает о вере, а не о знании, то.. продолжите сами :D  

Если подтверждением знания есть опыт, значит, нам на собственном опыте необходимо убедиться в том, что душа есть...
Правильно. Докажите. Только КОСВЕННЫЕ доказательства не всегда есть правильные :D Требуются ПРЯМЫЕ :D
Ну да, бессмертие ценилось всегда дороже, чем бог. По-видимому, что-то подобное имел в виду Лютер, когда он с негодованием воскликнул: “Если вы не верите в будущую жизнь, то я и гроша не дам за вашего бога” . И даже поэты присоединяются к нему, вспомним заявление Теннисона: “Если бессмертия нет, тогда не бог, а насмешливый бес сотворил нас” [/b]
В общем, почитайте "Иллюзию бессмертия" Корлисса Ламонта.. Это к примеру :)

Уважаемая, если делаете замечание - делайте их по сути, а не так, абы в воздух пальнуть...
Если речь идет о "фундаментальных "научно-материалистических" догмах", то и нечего съзжать на недоказуемость религиозных положений, о коих речь вообще не шла... Поскольку идет анализ недостатков науки, а не религии.

Абсолютно идентично Вам. Стоит знак сравнения атеизма и религии, то анализировать и сравнивать нужно недостатки и веры и атеизма, а то однобоко выходит :D Так что "туше, мсье Кот"! И выплывает истинная цель топика - определить недостатки атеизма :)

Никто теологов еретиками не называл, тем не менее попытки гонений со стороны атеистов все-таки были! =)))
Хм, все мы от одной обезьяны :D  Были, но в гораздо меньших количествах и степени :D Вспомнить многовековые бесчинства Инквизиции.. Процесс Салемских ведьм...  :)

Если бы вы внимательно прочитали мои посты (ну или хотя бы вообще просто прочитали), вы бы заметили, что и современной науке, на которую опираются в своих суждениях атеисты, на веру полагаются не меньше, нежели в религиях. Чего стоят одни только "аксиомы", "Аксиома - это ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств" (по Далю). Такие вот "бесспорные истины" принимаются на веру...
Читала, читала. Но Вы ж согласны, что "Пифагоровы штаны на все стороны равны"? Или что самый кроткий путь между двумя точками - по прямой их соединяющей? Хотя СЕЙЧАС уже это оспорили :D И убедительно доказали, что это не есть аксиома :D А Даль - не есть персона, которая имеет право на точное определение всех терминов науки :D Безусловно, некоторые вещи берутся, то есть ДОПУСКАЕТСЯ, ЧТО ОНИ ИСТИННЫ, НО НИКТО НЕ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ОСПОРИТЬ ЭТО НЕЛЬЗЯ! Оспаривай, но и ДОКАЗЫВАЙ! Вот это и есть атеистический и научный подход :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Mary »
Религия - опиум для народа!