Автор Тема: Человек продолжает эволюционировать  (Прочитано 40729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #40 : 13 Апрель, 2013, 08:10:49 am »
Человек – это материально-духовное существо (неразделимое диалектическое единство материального организма и духовного сознания).

Человек – это материальный организм + духовное сознание.

Человек обладает:
•   И материальным организмом
•   И духовным сознанием

Сознанием обладает человек, а не материальный организм.

Люди никак не могут понять, что человек это единство (материальный организм и духовное сознание вместе, а не по отдельности).

Человека не может быть:
•   Ни без материального организма
•   Ни без духовного сознания.

Индивидуальный человек является ОДНОЙ:
•   Живой сущностью
•   Живой единицей существования
•   Живой единицей материи + духовное сознание.

Единицей жизни является организм.

Так как индивидуальный человек является только одной живой сущностью (одной живой единицей существования), то утверждение, что человек обладает сознанием, означает согласно закону исключенного третьего формальной логики, что:
1. Либо организм и сознание является одним и тем же:
•   Либо сознание является частью организма
•   Либо организм является частью сознания
2. Либо организм и сознание являются диалектическими противоположностями (организм не является сознанием, а сознание не является организмом) и образуют диалектическое единство «человек».

Организм является материальным (организм можно воспринимать органами чувств: можно видеть, можно пощупать), поэтому утверждение, что сознание является
противоположностью материального организма в единстве «человек» может означать только одно, что сознание является духовным.

Противоположностей может быть только две, поэтому противоположностью материального организма в диалектическом единстве «человек» может быть только духовное сознание.

Все остальные противоположности материального организма (разум, ум, язык, мышление мысль и т. д.) могут быть только:
•   Либо составными элементами духовного сознания
•   Либо продуктом, создаваемым с помощью духовного сознания
•   Третий вариант противоположности материального организма может быть только синонимом духовного сознания.

Противоположностей может быть только две, поэтому если основной противоположностью материального организма является не духовное сознание, а другое понятие, тогда духовное сознание может быть только составным элементом этой противоположности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #41 : 13 Апрель, 2013, 08:24:41 am »
Цитата: concreter
Обучение обезьян человеческой речи не увенчалось успехом.
Но не потому, что у обезьян недостаточен интеллект, а потому, что их голосовой аппарат (включая центры управления им в мозге) имеет другое строение и не приспособлен для воспроизведения сложных звукосочетаний человеческой речи.
Зато обезьяны могут научиться зрительным сигналам, например, языку глухонемых, как шимпанзе Уошо
А это снег с той же гуглы "язык животных".
Без интстинктов.

Читать текст или слушать речь, а также понимать текст или речь можно только путем повторения текста или речи с помощью артикуляционного аппарата (других вариантов не существует).

Понимание жеста означает понимание знака с помощью слова путем его произнесения артикуляционным аппаратом (например, понимание иероглифов).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #42 : 13 Апрель, 2013, 10:44:18 am »
Цитата: "Stump"
Язык жестов у высших приматов, сигналы у птиц, информационный танец пчел.
Язык жестов у высших приматов существует только в условиях лабораторий при общении с экспериментатором. Ни одна обезьяна не научилась языку жестов от другой обезьяны.
Сигналы у птиц - это НЕ язык. Разобрано еще Поршневым в середине прошлого века.
"Танец пчел" - это, как выяснилось, вообще курьезная ошибка энтомологов. информацию передают метки с запахом, которые пчела делает во время "танца", сам "танец" никакой смысловой нагрузки для пчел не несет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #43 : 13 Апрель, 2013, 17:52:12 pm »
Есть две основные логики:
1. Формальная логика (логика формы, логика внешнего)
2. Диалектическая логика (логика содержания, логика внутреннего).

Есть два вида противоположностей:
1. Формальные противоположности (противоположности по форме)
2. Диалектические противоположности (противоположности по содержанию).

Есть два вида единства:
1. Формальное единство:
•   Единство двух противоположных сущностей
•   Единство двух и более не противоположных сущностей
•   Единство двух противоположных элементов формы одной сущности
2. Диалектическое единство:
•   Единство двух противоположных частей содержания только одной сущности.

Есть два противоположных определения человека:
1. Научное философское определение человека как диалектическое единство (единство как одна живая разумная сущность).
2. Религиозное определение человека как формальное единство (единство двух противоположных самостоятельных сущностей)

Есть два противоположных определения человека:
1. Человек как диалектическое единство.
Человек – это материально-духовное существо (неразделимое диалектическое единство материального организма и духовного сознания).
2. Человек как формальное единство (единство двух противоположных самостоятельных сущностей).
Человек – это единство двух противоположных самостоятельных сущностей:
•   Смертный материальный организм
•   Бессмертная духовная душа, которая прилетает от бога и вселяется в человека в момент рождения человека и выселяется из человека в момент смерти человека и улетает к богу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Stump

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 705
  • Репутация: +12/-83
  • Ежевист седьмого пня
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #44 : 13 Апрель, 2013, 22:03:42 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Stump"
Язык жестов у высших приматов, сигналы у птиц, информационный танец пчел.
Язык жестов у высших приматов существует только в условиях лабораторий при общении с экспериментатором. Ни одна обезьяна не научилась языку жестов от другой обезьяны.
Сигналы у птиц - это НЕ язык. Разобрано еще Поршневым в середине прошлого века.
"Танец пчел" - это, как выяснилось, вообще курьезная ошибка энтомологов. информацию передают метки с запахом, которые пчела делает во время "танца", сам "танец" никакой смысловой нагрузки для пчел не несет.
Тем не менее, у птиц есть вполне действующая система сигналов
Об отсутствии разума,можно даже не заикаться.
Приматологами, работающими в Сент-Эндрюсском университете (Великобритания), для составления словаря жестов шимпанзе, было записано 120 часов видео этих обезьян. В ходе данного исследования выявлено, что шимпанзе используют не 30, как считалось раньше, а 66 жестов. Предыдущие исследования проводились с использованием обезьян, живущих в неволе. Некоторые жесты такие приматы просто не использовали. Шимпанзе из зоопарков не требуется координировать свое поведение во время совместной охоты, а также общаться с обезьянами из другой группы и т.д. Чтобы составить более полный словарь, ученым пришлось отправиться в Уганду и в природоохранном заповеднике наблюдать за жестикуляцией приматов. Ученые 266 дней находились среди животных и добились того, что те перестали замечать людей, ведя свою повседневную жизнь. Между тем, самой трудной задачей стало не влиться в стаю приматов, а при обработке видеоматериалов отделить преднамеренную жестикуляцию от случайных движений. Главным критерием тут стала ожидаемость реакции на жесты и их повторяемость, если не было никакой реакции адресата. Так как мы являемся по сути “высшими обезьянами”, некоторые жесты были для нас вполне очевидны. Элементарные движения для нас с этим видом обезьян общие – например, “тыканье“ пальцем или подзывание рукой других членов группы.
Был рассмотрен характерный случай общения матери с дочерью: мать собиралась уйти и подзывала дочь взобраться к ней на спину. Жестикуляцию родительницы малышка игнорировала, поэтому мать продолжала производить свои призывные движения до тех пор, пока дочь на них не среагировала. Только тогда мать продемонстрировала широкий оскал, поторопив детеныша.
Не всегда “правильным ответом” является типичная реакция на определенную жестикуляцию. Поэтому, для понимания жеста, необходимо оценивать поведение именно жестикулирующего, потому что часто у его соседей бывает совсем не такая реакция, которая нужна в данный момент. Поэтому приходится связывать точно момент, когда животное перестало подавать знаки, с правдивым действием того, кто отвечает на жест.
Жестикуляция шимпанзе в действительности не является специфичной только для одного этого вида. Работы ученых показали, что похожим репертуаром жестов владеют орангутанги и гориллы. Предположительно, базовая часть жестов человека и всех обезьян возникла у общего предка всевозможных высших приматов. Поэтому, сведения о жестикуляции ближних нам родичей помогут ответить на вопросы, которые связаны с развитием высших когнитивных способностей у человека.

Эмоциональное состояние приматов выражается богатым набором звуков и жестов. В группе каждая особь внимательно следит за движениями, жестами и поведением других. Типичен груминг (взаимные ласки, поиск насекомых). У высших приматов сложная групповая иерархия, поведение дифференцировано в зависимости от общественного положения особи.
А про пчел,ссылочку киньте полжалуйста
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Для Булата В.В.основным аргументом в споре является ластик.Страдает синдромом вахтера.

Оффлайн Stump

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 705
  • Репутация: +12/-83
  • Ежевист седьмого пня
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #45 : 13 Апрель, 2013, 22:11:41 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Stump"
Язык фиг с ним,а вот на счет мышления- интересно ,за счет чего существует  целая куча  методик охоты у хищников?
Попробуйте погуглить на слово "инстинкт" - узнаете много нового... :wink:
Инстинкт,это действие без размышления. Наличие инстинкта охоты,не объямняет количества методик этой самой охоты. Согласитесь,охотиться в саванне и охотиться в лесу,это совсем разные способы охоты. Те же кошачьи охотятся и там и там используя рельеф и особенности местности. Какой нафиг голый инстинкт.Тут уже соображалка нужна и способность  инстинкт контролировать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Для Булата В.В.основным аргументом в споре является ластик.Страдает синдромом вахтера.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #46 : 14 Апрель, 2013, 10:09:24 am »
1. Наука (философия) утверждает, что:
Человек – это только ОДНО материально-духовное существо (неразделимое диалектическое единство) из двух противоположных частей:
•   Материальный организм
•   И духовное сознание.

2. Религия утверждает, что:
Человек – это НЕ ОДНО существо, а ДВА противоположных самостоятельных независимых существа (разделимое формальное единство из двух противоположных самостоятельных сущностей):
•   Смертный материальный организм
•   Бессмертная духовная душа, которая прилетает от бога и вселяется в человека в момент рождения человека и выселяется из человека в момент смерти человека и улетает к богу.

Согласно закону исключенного третьего формальной логики:
•   Одно существо не может быть двумя существами
•   Одна сущность не может быть двумя сущностями

Утверждение религии, что человек является двумя существами (смертный материальный организм и бессмертная духовная душа):
•   Является нарушением закона исключенного третьего формальной логики
•   Является ложным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #47 : 14 Апрель, 2013, 14:15:09 pm »
Человек отличается от животных тем, что:
•   Человек не является животным, а животное не является человеком
•   У человека есть сознание, а у животных нет и не может быть сознания.

Сознание не является организмом, а организм не является сознанием.

Тот, кто утверждает, что сознание материально, тот утверждает, что
•   Человек – это материальный организм
•   У человека нет сознания, так как сознание является организмом (является частью материального организма),
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #48 : 14 Апрель, 2013, 16:32:22 pm »
Тот, кто утверждает, что сознание (мышление, мысль) материально, тот утверждает, что:
1. Человек – это только материальный организм
2. У человека:
•   Есть только материальный организм
•   Нет никакого сознания
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Re: Человек продолжает эволюционировать
« Ответ #49 : 14 Апрель, 2013, 17:12:15 pm »
Цитата: "Борис-2"
Тот, кто утверждает, что сознание (мышление, мысль) материально, тот утверждает, что:
1. Человек – это только материальный организм
2. У человека:
•   Есть только материальный организм
•   Нет никакого сознания


Не-а. Сознание есть информация в нейронных сетях, а информация есть действие между материальными объектами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus