Автор Тема: История древних евреев по версии Михаила Зильбермана  (Прочитано 6682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн foxhunter

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Сказки
« Ответ #10 : 09 Июнь, 2010, 22:48:41 pm »
Утверждение, что история может передаваться усно на протяжении столетий или даже тисячелетия - это бред.

В таком случае по такому же принципу вы должны были услышать от своей бабки или деда никому не известные подробности о нашествии хана Батыя или о правлении Иоанна Грозного.

Когда вы задумаетесь, то поймете, что история может передаватся на протяжении всего нескольких поколений.

Поэтому все истории о Аврааме, Ицхаке, Якобе, Иосифе, Моисее, Аароне - не исторические, а вымышленные (народное творчество).

Поэтому все исследования о хабиру - самообман.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от foxhunter »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 10 Июнь, 2010, 04:26:25 am »
foxhunter, я вот посмотрел два других Ваших выступления на форуме: они столь же категоричны. Ни сомнений, ни ссылок. Так же нельзя.

Кто-то сказал о работе физиков-ядерщиков так: "Это похоже на то, как если бы вы выстрелили бы из пушки по часам, а потом по осколкам бы пытались установить, как они работали".
Примерно тоже напоминает мне работа исследователей истории древнего мира. Ибо что у нас есть? Осколки: остатки материальной культуры и немного текстов, по которым приходится реконструировать древнюю историю. Да и то повезло, что хоть что-то находится. Что бы мы знали о Египте, если бы не Розетский камень и не обычай мумифицировать трупы, а не сжигать их или кидать к крокодилам? А какую услугу оказали нам вавилонцы тем, что записывали тексты на глине? А кумранские летописи? Их никто специально не искал.

Так что я бы не стал сразу включать библейских персонажей исключительно в разряд литературных героев. Это мы живём в информационную эпоху, когда новости о самых разных событиях текут непрерывным потоком, в котором все события нивелируются в своей ценности. А тогда новостей было гораздо меньше, а каждое событие было Событием. Так что объём передаваемой устно информации был невелик. Достоверно неизвестно, когда началась письменная фиксация историй, которые составят позже Библию и какими точно источниками пользовались авторы Библии. Ну, не оставили они в тексте ссылок.

Можно выдвигать гипотезы и догадки, но даже оценить степень их достоверности невозможно. Я бы не был столь категоричен в оценках.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 10 Июнь, 2010, 05:57:43 am »
Цитировать
Так что я бы не стал сразу включать библейских персонажей исключительно в разряд литературных героев.


Яхву? Адама? Еву?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 10 Июнь, 2010, 07:15:50 am »
Змея забыли и архангела Михаила.

История изгнания Адама и Евы из рая, как мне кажется, является отражением реального события изгнания или выселения предков евреев с плодородных земель на худшие. С евреями такое в истории бывало не раз. Т.е. Яхве это просто царь той земли. Было так. Некое племя протоевреев заключило договор с царём (Яхве) о том, что они будут жить на отведённой им территории, не нарушая границ и не посягая на собственность царя. И жили они там хорошо, пока некий вражеский лазутчик (змей) не подговорил их нарушить условия договора, за что они и получили по сусалам.
Чем моя версия плоха?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 10 Июнь, 2010, 07:23:13 am »
Тем, что она не объясняет, почему рассказ об изгнании из рая имеет аналогии в фольклоре других народов, см.
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Frez_2/02.php
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 10 Июнь, 2010, 07:32:12 am »
Цитата: "Енюша"
Змея забыли и архангела Михаила.

История изгнания Адама и Евы из рая, как мне кажется, является отражением реального события изгнания или выселения предков евреев с плодородных земель на худшие. С евреями такое в истории бывало не раз. Т.е. Яхве это просто царь той земли. Было так. Некое племя протоевреев заключило договор с царём (Яхве) о том, что они будут жить на отведённой им территории, не нарушая границ и не посягая на собственность царя. И жили они там хорошо, пока некий вражеский лазутчик (змей) не подговорил их нарушить условия договора, за что они и получили по сусалам.
Чем моя версия плоха?


Так и надо было писать! Чего это они Вас не спросили? Про лазутчиков есть же там. Но это не чингачгук был. А просто безымянные парни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн foxhunter

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 10 Июнь, 2010, 21:51:12 pm »
Енюша!
Если мои категорические заявления показались вам нетолерантными или обидели вас, то я извиняюсь.

Но, к сожалению, у Вас низкий уровень критического восприятия.
Вы верите в библейские истории до тех пор, пока не будет доказано противоположное.  Я вам предлагаю такой подход: верить в то, что уже доказано, а всё другое проверять, относиться критически.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от foxhunter »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 11 Июнь, 2010, 11:47:30 am »
Пардон опечатка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Адам Секретин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 06 Август, 2010, 16:57:18 pm »
>История древних евреев по версии Михаила Зильбермана.

Прочитал все его книги,
никаких эмоций - Труды Фундаментальные, и опираются на классические исследования.

История Древнего мира. Под ред. И.М.Дьяконова.
Никольский Н.М. Избранные произведения по истории религии.
История Древнего Востока. Месопотамия. Под ред. И.М.Дьяконова.
Бибби Жд. В поисках Дильмуна.
Крамер С.Н. История начинается в Шумере.
Азимов Айзек. В Начале.
Поэзия и проза Древнего Востока. Общ. ред. И. Брагинского.
Крамер Самюэль. Шумеры.
История эстетической мысли. Древний мир.
Ллойд Сетон. Археология Месопотамии.
Фрезер Д.Д. Фольклёр в Ветхом Завете.
Оппенхейм А.Л. Древняя Месопотамия.
Церен Э. Библейские холмы.
Изакс Я. Наш народ.
Хрестоматия по истории Древнего мира. Ред. М.А.Коростовцева.
Рот С. История евреев с древнейших времён по шестидневную войну.
Кандель Ф. Кто мы.
Мифы народов мира. Под ред. С.А.Токорева.
Штайн Лотар. В чёрных шатрах бедуинов.
История Древнего Востока. Под ред. В.И. Кузищева.
Кленгель-Брант Эвелин. Вавилонская башня.
История Древнего Востока. Материалы по историографии.
Критика иудейской религии. Отв. ред. М.М.Персиц.
Клочков И.С. Духовная культура Вавилонии.
Вейнберг И.П. Человек в культуре Древнего Ближнего Востока.
Афанасьева В.К. Одна шумерская песня о Гильгамеше.
Я открою тебе сокровенное слово. Литература Вавилонии и Ассирии.
Тейлор Э.Б. Первобытная культура.
Фрезер Д.Д. Золотая ветвь.
Дьяконов И.М. Общественный и государственный строй Древнего Дву-речья.
Беленький М.С. О мифологии и философии Библии.
Кауфман И. и др. Еврейская история и религия.
Очерки истории еврейского народа. Под ред. Ш.Эттингера.
Бругш Г. Всё о Египте.
От начала начал. Антология.
Ларичев В.Е. Мудрость змеи.
Дьяконов И.М. Люди города Ура.
История Древнего мира. Древний Восток.
Грант Майкл. История Древнего Израиля.
Голан Ариэль. Миф и символ.
Белицкий М. Шумеры. Забытый мир.
Авдиев В.И. История Древнего Востока.
Синило Г.В. Древние литературы Ближнего Востока и мир Танаха.
Ранович А.Б. Очерки истории древнееврейской религии.
Немировский А.И. Мифы и легенды Древнего Востока.
Бадж Уоллис. Легенды о египетских богах.
Хенкок Г. Ковчег Завета.
Бацалёв В., Варакин А. Тайны археологии.
Султанович Зеев. Живая связь. Еврейская история, традиции и культура.
Любимов Лев. Искусство Древнего мира.
Пальмов М. Идолопоклонство древних евреев.
Монтэ Пьер. Египет Рамсесов.
Новомирова В. Гиксосы.
Элиаде Мирче. Священные тексты народов мира.
Фрейд Зигмунд."Я и Оно". Человек по имени Моисей и монотеистическая религия.
Великовский Эммануил. Эдип и Эхнатон.
Конелис В.Ю. Сошедшие с небес и сотворившие людей.
Кьера Э. Они писали на глине.
Элфорд Алан. Боги нового тысячелетия.
Гарднер Лоренс. Цари Грааля и потомки Адама и Евы.
Ренан Эрнест. История израильского народа.
Тураев Б.А. История Древнего Востока.
Циркин Ю.Б. От Ханаана до Карфагена.
Коростовцев М.А. Религия Древнего Египта.
Ситчин Захария. Война богов и людей.
Грейвс Роберт. Иудейские мифы.
Уайт Елена. Патриархи и пророки.
Зильберман Михаэль. Отцы Авраама.
Мерперт Николай. Очерки археологии библейских стран.
Циркин Ю.Б. Мифы Угарита и Финикии.
Грей Джон. Ханаанцы.
Замаровський Войтех. Спочатку був Шумер.
James E.O. The Free of Life. Leiden.
Gadd G.J. The Fall of Nineveh.
Kramer S.N. From the Tablets of Ur.
Kramer S.N. Sumerian mythology.
Falkenstein A.Sumerische und akkadische Humnen und Gebete.
и д.р...


Михаэль (и другие авторы) фактуально доказал !
- Ветхозаветный (библейский) монотеизм (учение Моисея - мозаизм), как совокупность религиозного мировоззрения и практики отправления культа, в ы к р и с т а л л и з о в а л с я - в результате сплава двух Концепций:

1) шумеро-аккадского Политеизма, традиционной "Веры Отцов".
2) монотеистического учения Эхнатона.

Многие элементы и шумерских, и египетских версий космогонических Мифов (верований вообще) слились в танахе (рукотворном - правленом памятнике) в 'единое' повествование.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Адам Секретин »