Последние сообщения

Страницы: 1 ... 9 [10]
91
О философии / Re: Азбука веры
« Последний ответ от mrAVA 24 Август, 2025, 21:05:46 pm »
Пока мне не покажут опыт с повторением выкладывания монетки 8192 раза рукой и результат не пройдёт PractRand на 1 КиБ - не поверю. Без него вообще любые разговоры о случайности в наше время несерьёзны. Я тут придерживаюсь презумпции детерминированности действий человека.
Вы опять не поняли, оп чём оечь. Речь шла о выкладывании монетки НЕ ГЛЯДЯ на неё.

Ну в последовательности бросков монеты последовательность "три орла и одна решка" появится очень быстро, просто она нерегулярно появляется.
[size=0px]И опять вы отказываетесь понимать простые слова. ЗАКОНОМЕРНОСТЬ -- это когда (как пример) после 3х подряд орлов ОБЯЗАТЕЛЬНО выпадает решка.[/size]
Последовательность бит нарезают на кусочки (перекрывающиеся или нет) и смотрят, подчиняются ли веса Хемминга (количество единичек) биномиальному распределению нет.
А почему что-то ОБЯЗАНО подчиняться биномальному распределению, а не может подчиняться гаусову? Или любому другому или вообще не подчиняться никакому "хорошему" распределнию?
Цитировать
Открываете общий курс физики и ищите там законы, управляемые экологическими системами.
Не помню, чтобы на физике про экологию рассказывали.
Вот именно.
Цитата: mrAVA
смехотворные предствления о криптографии на реальный мир.
Без криптографии получить по-настоящему случайную равномерно распределённую последовательность бит нельзя.
Так нам и не надо. Никакую. Мы не стремимся ПОЛУЧИТЬ какое-то распределение. Мы смотрим, что нас выдают МАТЕРИАЛЬНЫЕ физические эксперименты и смотрим, а есть ли там закономерности.
92
На каком именно арабском должен быть выражен Коран (для большей истинности) -
1) на арабском периода формирования языка в VII веке (когда откровения и были ниспосланы);
2) на арабском периода унификации языка через 300+- лет после ниспослания.
Надеюсь, понятно, что формирование языка закономерно сопровождается появлением конкурирующих слов, выражений, определений, правил произношения (иногда противоречивых); унификация же приносит в жертву часть разночтений, применявшихся столетиями.
Что для вас более истинно - то, от чего избавились 1000 лет назад, или то, что осталось?
93
Цитировать
А почему бы им не нападать
Потому, что (как вы изволили заявить) религия с наукой никак не соприкасаются.
94
Цитировать
Могу доказать, но, боюсь
Ну, ну, смелее!  ;)
Цитировать
Тем более, на самом форуме десятки тем и тысячи абзацев текста, являющихся доказательством моих утверждений.
Штош... тогда доказательство моих утверждений - в Писаниях. Чего многословить, да?  ;)
Цитировать
То Ч. Ванини сожгут, то Дж. Бруно, то Галилея под суд инквизиции отдадут за их мысли и исследования.
Зачем же так грубо передергивать?
Только за мысли, точнее, за не обоснованные идеи, а не за исследования. С НАУЧНЫМИ работами как раз проблем не было, по крайней мере таких, которые привели бы на костер.
Цитировать
Религия же по определению есть связь с потустороннем, основа которой - иррациональная вера,
Насчет "потустороннего" и "иррациональной" - это ВАША, атеистическая, точка зрения. Однако есть и другая.
Цитировать
Вот, не надо ерунду гнать. Нацисты, фашисты были благоверными католиками, молились Иисусу Христу, писали, что с ними Бог, а многие из них вообще исповедовали магию. Вера в сверхъестественное - одна из главных черт фашизма и нацизма.
СЧИТАТЬ себя верующим, и БЫТЬ верующим - это  разные вещи. Особенно в Христианстве.
Цитировать
Лагеря смерти - это чудовищное преступление, которое было направлено в том числе против ученых, атеистов, коммунистов. И мало чем отличалось от религиозного института - инквизиции, которая также уничтожала вольнодумающих людей.
С историей инквизиции вы знакомы ... не очень... по "желтой прессе", вероятно.
 Бывает, чо... 8)
Цитировать
Насчет науки, то она была, по сути, разрушена нацизмом.
Это не совсем так, точнее, совсем не так. Нацизм уничтожал "вредные" виды науки, и развивал "полезные", вроде поисков шамбалы. Очень по христиански, да.
Химия, физика (в т.ч. ядерная), антропология, а так же прикладные от этих наук... например, "Фау", "Мессершмитт", "Циклон-Б" и крематории, мыловарни там, производство изделий из кожи людей... "фабрики смерти", короче. Всё по науке.
Кстати, напомнить вам про СССР, генетику и кибернетику?
Цитировать
Неверно. Загадка происхождения органической жизни, скорее всего, разгадана.
Семантика выражения "скорее всего" означает не свершившийся факт, а  допущение (одной из) возможностей, не более. ОДНОЙ ИЗ.
Что на деле значит: мы (наука) НЕ ЗНАЕМ.
Цитировать
Более того, в лабораторных экспериментах удалось синтезировать органику из неорганики. Задача решена.
Ранее уже говорил, ну, придется повторить: день, когда ученым удастся создать самовоспроизводящуюся органическую молекулу, будет днем торжества науки... и Веры. Так как подтвердит не только возможность данного процесса/явления, но и факт того, что Жизнь может быть создана только при посредстве/помощи  Жизни.
Такой вот диалектический материализьм.  ;D
95
Докажите.  :)
Могу доказать, но, боюсь, мы быстро выйдем за рамки форума. Тем более, на самом форуме десятки тем и тысячи абзацев текста, являющихся доказательством моих утверждений. Да и история преследования церковью ученых  - общеизвестный исторический факт. То Ч. Ванини сожгут, то Дж. Бруно, то Галилея под суд инквизиции отдадут за их мысли и исследования. Религия же по определению есть связь с потустороннем, основа которой - иррациональная вера, то есть эмоция. И эти факты тоже общеизвестны.
Цитировать
Что касается религии, как тормоза научного прогресса, эксперименты по отрицанию религии, веры, и вообще, всего того, что входит в понятие "человек, человечность" проводились в Дахау, Бухенвальде, Саласпилсе, японском "отряде 731, и в других "научных" организациях. В этих "конторах" наука была на первом месте, а религией и Богом и не пахло...
Вот, не надо ерунду гнать. Нацисты, фашисты были благоверными католиками, молились Иисусу Христу, писали, что с ними Бог, а многие из них вообще исповедовали магию. Вера в сверхъестественное - одна из главных черт фашизма и нацизма.
Лагеря смерти - это чудовищное преступление, которое было направлено в том числе против ученых, атеистов, коммунистов. И мало чем отличалось от религиозного института - инквизиции, которая также уничтожала вольнодумающих людей.
Напомню, что, придя к власти, Гитлер запретил общества вольнодумцев и объявил, что выступает против безбожников. В 1933 году он сказал, что начал борьбу против атеистического движения вплоть до его полного искоренения. В немецких школах в обязательном порядке ввели молитвы перед уроками. 27 октября 1928 года в речи в Пассау он сказал, что не потерпит никого в своих рядах, кто нападает на идеи христианства.
Насчет науки, то она была, по сути, разрушена нацизмом.
https://cyberleninka.ru/article/n/nauka-v-germanii-pri-natsistah/viewer
Цитировать
По сравнению с фактом и событием зарождением жизни. А с этим у науки пока затык полный... :)
Неверно. Загадка происхождения органической жизни, скорее всего, разгадана. В науке разработана и поддерживается теория Опарина-Холдейна, которая доказывает тезис о происхождении органической жизни из неорганики путем биохимической эволюции. Более того, в лабораторных экспериментах удалось синтезировать органику из неорганики. Задача решена.
96
Цитировать
смею полагать, что свои суждения я могу научно доказать
Докажите.  :)

Что касается религии, как тормоза научного прогресса, эксперименты по отрицанию религии, веры, и вообще, всего того, что входит в понятие "человек, человечность" проводились в Дахау, Бухенвальде, Саласпилсе, японском "отряде 731, и в других "научных" организациях. В этих "конторах" наука была на первом месте, а религией и Богом и не пахло...

Склеено 24 Август, 2025, 09:25:07 am
Цитировать
Да что вы говорите?!
А чего тогда на эволюцию нападают разного рода верующие?
А почему бы им не нападать, если сама ТЭ с момента зарождения не может окончательно определиться сама с собой.
Я, кстати, с ней не спорю, эволюция живого мира вообще дело не особо значимое. По сравнению с фактом и событием зарождением жизни.
А с этим у науки пока затык полный... :)
97
Цитировать
наука и религия) не взаимосвязаны никак. Вообще никак
.
Да что вы говорите?!
А чего тогда на эволюцию нападают разного рода верующие?
98
Vivekkk, в целом вы вправе думать всё, что вам придет в голову.

Дело не в правах. Мы с вами не об юриспруденции говорим. Дело в истине.
То, что я имею конституционное право на высказывание,  - я это и без вас хорошо знаю, но никакого отношения к предмету разговора этот юридический факт не имеет. Так что, прекращайте замыливать спор.

Я высказываю суждение по теме разговора не просто так и не в силу имеющихся с рождения у меня прав, а для установления истины. И смею полагать, что свои суждения я могу научно доказать, а значит, они истинны (пока не доказано обратное).

Цитировать
В конкретике же религия никак не способна тормозить научный прогресс, по крайней мере, сегодня, так как они (наука и религия) не взаимосвязаны никак. Вообще никак.

Это ложное утверждение. Оно опровергается как историей борьбы религии (церкви) против науки (ученых), так и теоретическим анализом основ самой религии как идеалистического мировоззрения, - ложного мировоззрения. Так, в частности, религия принципиально противоречит науке и разуму, постулируя наличие в природе непознаваемого сверхъестественного. И так далее.

Цитировать
Что касается атеизма, то и он, разумеется, науку ПРЯМО тормозить не способен, зато способен создавать чувство всезнания, совершенно ложное, которое не может сказываться положительно на процессе познания.

Не вижу основания для такого вывода. Атеизм - это простое следствие истин, установленных наукой. Синтетическая теория эволюции, инфляционная теория происхождения Вселенной, клеточная теория строения организма, историческая теория социально-экономических формаций, теория диалектического материализма, а шире, все достижения современной физики, астрономии, химии (и так далее) являются фактической и логической основой атеизма. Как писал Ф. Энгельс, форма материализма определяется формой естествознания. Тоже самое можно сказать и насчет атеизма.
99
 Vivekkk, в целом вы вправе думать всё, что вам придет в голову.
В конкретике же религия никак не способна тормозить научный прогресс, по крайней мере, сегодня, так как они (наука и религия) не взаимосвязаны никак. Вообще никак.
Что касается атеизма, то и он, разумеется, науку ПРЯМО тормозить не способен, зато способен создавать чувство всезнания, совершенно ложное, которое не может сказываться положительно на процессе познания.
100
Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....
« Последний ответ от Antares 22 Август, 2025, 06:25:11 am »
Behaviourist
Цитировать
Тут возможны два направления: это выявлять нейрокорреляты квалиа путём экспериментальных исследований.
Это уже давно, насколько мне известно, осуществляется и очень успешно - мы можем, анализируя активность мозга от третьего лица, предсказать, какой образ видит человек, даже создать этот образ. Но само по себе это не разрешает вопрос о том "как" именно это происходит. Вот смотрите - мы наблюдаем нейронную активность и когнитивные процессы от третьего лица и обнаруживаем, что квали красного цвета - активность, которую мы назовем условно Х в такой-то зоне зрительной коры. Нам очевидно, что между квали "красного" и паттерном нейронной активности, есть каузальная связь, последний опосредует первый, и физикализм обоснованно утверждает, что иных, дополнительных свойств, субстанций в этом процессе не задействуется, он самодостаточно фундируется физической системой. В этом лично у меня нет сомнений. Однако, это не устраняет фундаментальное ограничение, которое называют "объяснительным провалом", "разрывом в объяснении". Мне не особо нравится этот термин, потому как он эксплицитно подразумевает некую дуальность между физическими свойствами и ментальными. Но они не отдельные, если можно так выразиться, по своему онтологическому статусу сущности, ментальные, психические - являются модусом, системным свойством, физической системы и без нее лишены существования. Но проблему это не устраняет, хотя на мой скромный взгляд она сводится не к вопросу о соединении психического, ментального, квалитативного, идеального (можно назвать как угодно) и физического, а  к вопросу о том "как" именно физическая система порождает квалитативные свойства. Или, если формулировать иначе, почему именно эта специфическая активность нейронов (ее частота, форма, системная организация) сопровождается именно этим квали? Почему это не происходит в "темноте"? Если мы возьмем к примеру химию, то из свойств атомов, молекул мы можем объяснить и полностью, исчерпывающе описать причины химической реакции. В химии мы объясняем поведение одной физической системы (молекул) через поведение ее составных частей (атомов), подчиняющихся общим законам. В нейронауке же мы пытаеся объяснить приватное, субъективное квалитативное состояние через поведение системы нейронов, но это "прыжок через провал" без самого главного - объяснения того, почему это именно так. Мы можем исчерпывающе описать паттерн нейронной активности, но не объяснить на каких принципах, почему он порождает квалиа. К тому же, к примеру квали "боли" реализуется на различных друг от друга коррелятах - и у осьминогов, сильно отличающихся от приматов. Нервная клетка безусловно основа квалиа, но это не объясняет исчерпывающе сам их факт, механизм, способ реализации. Удобным объяснением мне представляется функциионализм, представление о том, что квалиа функциональны, боль это способ удобный для эволюционного отбора. Испытывая боль мы выполняем функцию избавления от негативных факторов, которые угрожают нашему существованию. Но и это лишь объяснения каузального значения, а не самого объяснительного разрыва.
Цитировать
А также создавать средства вроде нейроинтерфейсов для стирания границы "от первого лица" и "не от первого лица" для возможности непосредственного наблюдения чужих квалиа.
И это тоже не совсем объяснение. Это не создание "квалиа" а следующая система. А видит красное -  мозг А генерирует паттерн А1, соответствующий красному - устройство считывает состояние физической системы А1 и передает его в мозг В, приводя в состояние В1, соответствующий красному. Но мозг В генерирует и опосредует уже свой, личный паттерн В1, который порождает квали "красного". В итоге мы передали не сам квали, а лишь обменялись системным описанием для его генерации.
Страницы: 1 ... 9 [10]