Последние сообщения

31

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Vivekkk 06 Июль, 2026, 05:41:23 am »

Хорошо, дополню пример, рядом со мной стоит емкость с расплавленным металлом, я могу монетку опустить туда и она раствориться и перестанет существовать. А могу и не опускать.
Смотрите, Вы утверждаете, что знаете, что реальность существует, даже когда ее никто не воспринимает. Аналогия в моем примере, Вы должны соответственно знать, что именно происходит с монеткой, даже когда Вы ее не можете наблюдать (воспринимать).

Неверные выводы у вас. Причем тут "я должен знать" и "реальность существует"? Здесь нет связи. Вы могли родиться слепым и глухим, а больше, на Земле могли существовать только бактерии, но это не исключает существования Солнца, планет или облаков.

Это Вы откуда знаете? Сами лично воспринимали? Нет конечно, ученые Вам рассказали, как они думают, а Вы им поверели на слово.

Что? Да вы дурак, что ли? Вы науке учились?
Или вы меня специально троллите?
Если вы продолжите ставить под сомнения твердо установленные факты и доказанные научные теории, опирающие на эти факты, без опровергающих доказательств, аргументов и доказуемых научных теорий, разговора у нас не получится. Мне такое не интересно.

32

О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.

« Последний ответ от Vivekkk 06 Июль, 2026, 05:01:25 am »

1. Нет, Метцингер считает "Я", сознание виртуальной моделью, которую создает мозг (иногда называет галлюцинацией, а наше представление о мире - виртуальной реальностью, мультимодальной симуляцией, формой онлайн-сновидения).
Если текст его работ перечитывать вам не досуг, то, пожалуйста, его интервью:

2. Когда я писал об иллюзорности идей, то имел в виду, что они не существуют в объективной реальности. Их просто нет. Они есть осознанная иллюзия, созданная мозгом. И в эту иллюзию мы верим с детства, принимая ее за реальность, а многие продолжают верить и во взрослом состоянии. Мир идей - это самообман и иллюзия по своей природе. И ваша информация, а лучше сказать, информационная модель мира и Я - это такая же виртуальная (иллюзорная) модель, существующая только идеально и только как объект субъективной реальности в мозгу.
3. Я оставляю за скобками гносеологию мира идей, так сказать. То, что реальность отражается в идеях, делая эти идеи истинными, не делает эти сами идеи реальными, они остаются иллюзорными, не существующими в реальном мире.

33

Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален

« Последний ответ от Nowhere 06 Июль, 2026, 03:48:04 am »

Андроид с ИИ чисто механический, Вы со своими нейросетями в мозге - такой же андроид только биологический. Просто материал разный, но суть одна: есть среда в которой выполняются заложенные заранее программы.
Суть в чем, считается что в теле человека есть некий субъект (например по имени Вася), который живет жизнь, ну или воспринимает окружающие объекты. А в роботе такого субъекта вроде как нет, железяка и все.

Но прикол в том, что и в теле человеческом никакого субъекта нет! Тело выполняет программы и не более того.

Если такой субъект есть - предъявите его. Доказательство на утверждающем, верно (по науке)?

34

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Nowhere 06 Июль, 2026, 03:39:39 am »

Хорошо, дополню пример, рядом со мной стоит емкость с расплавленным металлом, я могу монетку опустить туда и она раствориться и перестанет существовать. А могу и не опускать.

Смотрите, Вы утверждаете, что знаете, что реальность существует, даже когда ее никто не воспринимает. Аналогия в моем примере, Вы должны соответственно знать, что именно происходит с монеткой, даже когда Вы ее не можете наблюдать (воспринимать).

Вот прям свежее:
"Вселенной много миллиардов лет, а биологическим существам с их восприятием несколько миллионов"

Это Вы откуда знаете? Сами лично воспринимали? Нет конечно, ученые Вам рассказали, как они думают, а Вы им поверели на слово.
Я пытаюсь показать Вам разницу между Вашим личным опытом (знанием) и навязанными идеями других людей. Идеи эти не обязательно неправильные. Ученые вполне могут быть правы насчет миллиардов лет. Но суть в том, что Вы этого знать никак не можете. Ударение на знать, а не поверить ученым.

35

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Vivekkk 06 Июль, 2026, 03:28:28 am »

Вы опять с мантрами богов атеизма.

Абсурд: атеизм есть отрицание богов.

Докажите, что реальность существует даже тогда когда ее никто не воспринимает.

Доказано наукой давным-давно. В школе надо было учиться хорошо. Вселенной много миллиардов лет, а биологическим существам с их восприятием несколько миллионов. Споры же с субъективными идеалистами давно закончены. Можете почитать критику Лениным тезисов Беркли. Ну, и в целом научная картина мира устраняет глупые умозаключения о зависимости "мира вещей" от "мира идей", вещи - от ее ощущения человеком или животным. Не вижу зачем это обсуждать.

Мы с Вам сидим за столом, друг на против друга. У меня в правой руке монетка. Далее Вы поворачиваетесь спиной к столу. Так мы создали ситуацию когда Вы не "воспринимаете" меня и монетку.
А теперь от Вас требуется доказать где монетка. Например я мог переложить ее в левую руку, или в карман, или она осталась в правой.

И как это связано с вашей предыдущей идеей? Монетку никуда не исчезла, да и разворачиваться мне не надо: вы монетку и просто за спиной можете спрятать. Не очень ясный пример.

36

Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален

« Последний ответ от Vivekkk 06 Июль, 2026, 03:21:40 am »

Терзают смутные сомнения, что Вы не с 18-ого века, а с 17-ого
Сейчас фишка есть новая, нейронные сети. Так вот они уже такие орудия труда создают, что даже нам, в 21-ом веке и не снилось. Загуглите нейроная сеть ракетный двигатель.

Что к чему? Я про нейронные сети головного мозга. Можете даже с теорией Когнитома Анохина ознакомиться. И данные теории  - продукт научного прогресса XXI века.

37

О психологии / Re: Гипотеза о возникновении религии (зачем верить в сверхъестественное?)

« Последний ответ от Vivekkk 06 Июль, 2026, 03:17:48 am »

Позволю себе повториться в этой теме: образ медведя воспринимается мозгом как реальный медведь только тогда, когда человек видит (или как-то иначе ощущает) признаки настоящего медведя, даже если они не принадлежат медведю (ошибки восприятия).  Когда он этого медведя мыслит в своём воображении, он не востринимает его как настоящего медведя, если, конечно, не находится в состоянии "изменённого сознания".

И все же, исследования Р. Сапольски доказывают противоположное. Мозг (не сознание) реагирует на образ медведя физиологически и гормонально так же как и на настоящего медведя. У Сапольски даже целая монография на этот счет имеется.

38

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Vivekkk 06 Июль, 2026, 03:13:58 am »

Однако если материю определять как "последнюю" философскую категорию, обобщающую всё существующее, то субъективная реальность и вместе с ней всё идеальное никак не могут быть исключены из такого обобщения. Более того, и Бога следовало бы отнести туда же, если конечно он существует и/или имеет хоть какие-то отношения с этим миром.

Да, но зачем? Пусть останется объективная и субъективная реальности. "Материя, природа" пусть остается объективной реальностью, "мышление, сознание" - реальностью субъективной. А интегралом остается бытие, сущее. Бытием обладает и материя, и сознание, и объективная, и субъективная реальности.

39

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от mrAVA 05 Июль, 2026, 22:26:33 pm »

Реальность одна и она включает все, и объективное и субъективное и любое другое, так как реальность это то, что осознается, а осознается все.

Вы не можете никаким образом осознать МОЮ субъективную реальность.

40

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Nowhere 05 Июль, 2026, 18:50:45 pm »

Реальность одна и она включает все, и объективное и субъективное и любое другое, так как реальность это то, что осознается, а осознается все.
А деление Вы зачем-то выдумали, в реальности его нет. В реальности нет субъекта и объекта, не существует такого деления.
Попробуйте посмотреть с этой точки зрения, например Вы и комната в которой Вы находитесь - это одно целое, которое осознается целиком, а не по отдельности.