31
Последние сообщения
32
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 04:30:50 »Вы постоянно путаете философские категории с реальностью, всякие там материи, пространства и времена - это выдумки, реально их не существует.
Ошибаетесь.
Цитировать
А вот обозначать все что есть как реальность - это более правильно, реальность действительно воспринимается.
Глупое субъективно-идеалистическое определение. Опровергается на раз: реальность существует и тогда, когда ее никто не воспринимает.
Цитировать
Вот только реальность, которая воспринимается вовсе не вечная и как доказательство - глубокий сон.
В глубоком сне нет ничего, ни реальности ни Вас. Буквально каждую ночь все исчезает и никто не гарантирует, что утром появится обратно.
Реальность, биологический сон, - да у вас каша вместо мозга в голове.
Сон - это биологический процесс, при котором сознание гасится мозгом, но мозг продолжает существовать. И тут же, реальность продолжает существовать и когда вы спите, и когда вы мертвы. Реальность никак не зависит от вас, от субъекта, от его сознания.
Цитировать
Что же тогда остается? Факт, что утром (если повезло проснуться) реальность снова появляется, а значит есть нечто, в чем эта самая реальность исчезла, а потом из него же вернулась обратно.
Куда реальность могла исчезнуть из-за того, что вы уснули? Что за бред.
Гасится сознание в мозгу в процессе сна, как гасится и при смерти. Реальность продолжает существовать, так как она независима от сознания и первична по отношению к сознанию. При сне тело продолжает воспринимать мир, только вы это не осознаете, так как вас нет. А, вот, после смерти тело умирает навсегда и перестает воспринимать реальность, а вас не просто нет, но и никогда больше не будет. Реальность продолжит существовать и после вашей смерти. И это чертов факт, которому насрать на то, верите вы в него или нет.
33
О религии / Христиане говорят что "бесы" якобы отходят, если читать Евангелие
« Последний ответ от yaguar4 04 Июль, 2026, 13:35:48 pm »Христиане говорят что "бесы" отходят, если читать Евангелие. Сам я в это, естественно, не верю, так как я атеист, но мне интересно - есть ли подобные утверждения в других религиях, или нет? Иными словами - что можно ответить христианину, говорящему так?
34
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Nowhere 04 Июль, 2026, 01:54:42 am »Vivekkk
Вы постоянно путаете философские категории с реальностью, всякие там материи, пространства и времена - это выдумки, реально их не существует.
А вот обозначать все что есть как реальность - это более правильно, реальность действительно воспринимается.
Вот только реальность, которая воспринимается вовсе не вечная и как доказательство - глубокий сон.
В глубоком сне нет ничего, ни реальности ни Вас. Буквально каждую ночь все исчезает и никто не гарантирует, что утром появится обратно.
Что же тогда остается? Факт, что утром (если повезло проснуться) реальность снова появляется, а значит есть нечто, в чем эта самая реальность исчезла, а потом из него же вернулась обратно.
Вы постоянно путаете философские категории с реальностью, всякие там материи, пространства и времена - это выдумки, реально их не существует.
А вот обозначать все что есть как реальность - это более правильно, реальность действительно воспринимается.
Вот только реальность, которая воспринимается вовсе не вечная и как доказательство - глубокий сон.
В глубоком сне нет ничего, ни реальности ни Вас. Буквально каждую ночь все исчезает и никто не гарантирует, что утром появится обратно.
Что же тогда остается? Факт, что утром (если повезло проснуться) реальность снова появляется, а значит есть нечто, в чем эта самая реальность исчезла, а потом из него же вернулась обратно.
35
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Димагог 03 Июль, 2026, 10:09:00 am »Иисус тоже идет мимо?..
Не тянет на Абсолюта?
Не тянет на Абсолюта?
36
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Nowhere 03 Июль, 2026, 07:50:43 am »Смотрите, допустим, технологии дошли до того, что можно создать робота с ИИ, который внешне неотличим от человека.
А теперь сравните себя с этим роботом: вы оба ходите, разговариваете, реагируете на внешний мир. В робота можно заложить программу рабочего, и он будет ходить на завод, точить детали.
В чем же разница? Во-первых, вы почему-то считаете, что внутри тела человека кто-то есть — нечто по-настоящему живое, которое имеет свое собственное, обособленное существование. Проблема в том, что это лишь идея: в теле человека никого до сих пор не нашли.
Во-вторых, действительное отличие заключается в том, что вы каким-то образом знаете, что вы есть, а вот робот не знает, что он есть.
Тут нужно остановиться и подумать: а что это такое — знать, что я есть? Можете сделать так, чтобы робот тоже знал, что он есть?
И следующий шаг: нечто обеспечивает эту самую «знаемость» о существовании. И вот это самое нечто и принято называть Богом.
Религии и персонализированные боги идут мимо.
А теперь сравните себя с этим роботом: вы оба ходите, разговариваете, реагируете на внешний мир. В робота можно заложить программу рабочего, и он будет ходить на завод, точить детали.
В чем же разница? Во-первых, вы почему-то считаете, что внутри тела человека кто-то есть — нечто по-настоящему живое, которое имеет свое собственное, обособленное существование. Проблема в том, что это лишь идея: в теле человека никого до сих пор не нашли.
Во-вторых, действительное отличие заключается в том, что вы каким-то образом знаете, что вы есть, а вот робот не знает, что он есть.
Тут нужно остановиться и подумать: а что это такое — знать, что я есть? Можете сделать так, чтобы робот тоже знал, что он есть?
И следующий шаг: нечто обеспечивает эту самую «знаемость» о существовании. И вот это самое нечто и принято называть Богом.
Религии и персонализированные боги идут мимо.
37
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Vivekkk 03 Июль, 2026, 01:14:30 am »Понятно.
Однако мне видится, что материя - это не только вещество, объекты и их совокупность, материя есть существование, экзистенция объективной реальности. Я о том, что время-пространство - это же характеристики объектов, обладающих массой, движением. Но само существование может и не предполагать наличие объектов, масс, скорости и так далее. Таким образом, "небытия нет": даже при отсутствии вещей, вещества, даже при отсутствии времени и пространства, материя есть существование, и как таковая она вечна. И это тоже абсолютно онтологический подход. Категория материи сопрягается с категорией бытия, сущего.
Хотя, конечно, категория бытия шире, чем категория материи, так как материя не включает в себя идеальное, субъективную реальность, которая тоже "есть", обладает бытием. Впрочем, субъективная реальность - это отраженная в нейросетях головного мозга объективная реальность, то есть материя. Можно сказать, иносуществование материи.
Словом, есть о чем подумать, не находите?
Однако мне видится, что материя - это не только вещество, объекты и их совокупность, материя есть существование, экзистенция объективной реальности. Я о том, что время-пространство - это же характеристики объектов, обладающих массой, движением. Но само существование может и не предполагать наличие объектов, масс, скорости и так далее. Таким образом, "небытия нет": даже при отсутствии вещей, вещества, даже при отсутствии времени и пространства, материя есть существование, и как таковая она вечна. И это тоже абсолютно онтологический подход. Категория материи сопрягается с категорией бытия, сущего.
Хотя, конечно, категория бытия шире, чем категория материи, так как материя не включает в себя идеальное, субъективную реальность, которая тоже "есть", обладает бытием. Впрочем, субъективная реальность - это отраженная в нейросетях головного мозга объективная реальность, то есть материя. Можно сказать, иносуществование материи.
Словом, есть о чем подумать, не находите?
38
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Димагог 02 Июль, 2026, 10:26:58 am »Никаких смешиваний!
Я беру строго онтологический аспект,
где материя представлена бесконечным множеством всех существующих в мире объектов и систем,
субстратом любых свойств, связей, отношений и форм движения.
Я беру строго онтологический аспект,
где материя представлена бесконечным множеством всех существующих в мире объектов и систем,
субстратом любых свойств, связей, отношений и форм движения.
39
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Vivekkk 02 Июль, 2026, 02:13:24 am »Спасибо за Ваше мнение. Я, естественно, не претендую на знание абсолютной истины, и могу ошибаться. Практика, дальнейшие размышления и обучения, полагаю, помогут нам разобраться глубже с возможностью или невозможностью доказать отсутствие сверхъестественного.
В то же время, хочу заметить, что европейские и американские ученые, философы находятся под сильным прессом католической и протестантской церквей, массовой народной веры в богов, определенной политики государств, в которых они живут и работают. Понятно, что очень немногие из них готовы публично заявлять о своих атеистических взглядах (предпочитая говорить о своем агностицизме), публично спорить, вступая в конфликт с религией. Легче развести науку, разум и религию, веру, - это толерантно, безопасно и, как бы, с совестью можно договориться.
Я понимаю такую позицию. Атеизм гуманистичен. Главное, - это человек, его заботы, жизнь, ощущения собственного существования, кроме которых ничего и нет. Если человеку так удобно, то - пожалуйста, но себе врать нельзя, себя за нос водить - последнее дело.
В то же время, хочу заметить, что европейские и американские ученые, философы находятся под сильным прессом католической и протестантской церквей, массовой народной веры в богов, определенной политики государств, в которых они живут и работают. Понятно, что очень немногие из них готовы публично заявлять о своих атеистических взглядах (предпочитая говорить о своем агностицизме), публично спорить, вступая в конфликт с религией. Легче развести науку, разум и религию, веру, - это толерантно, безопасно и, как бы, с совестью можно договориться.
Я понимаю такую позицию. Атеизм гуманистичен. Главное, - это человек, его заботы, жизнь, ощущения собственного существования, кроме которых ничего и нет. Если человеку так удобно, то - пожалуйста, но себе врать нельзя, себя за нос водить - последнее дело.
40
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Vivekkk 02 Июль, 2026, 02:05:07 am »Только, полагаю, понимать материю стоит как бытие, существование, реальность.
Распространено понимание материи как вещества, как вещественности, как вещи. В таком понимании материя связана с пространством и временем, так как пространство и время - атрибуты движения вещей, обладающих массой. Массы нет - нет времени, масса больше - время медленнее. У материи как философской категории, обозначающей предельно общее понимание существования бытия, думаю, не может быть такой связки с атрибутами вещей. Даже если вещи не существуют, не существует время-пространство, то, что мы обозначаем под материей продолжает существовать. Да, время и пространство - формы существования материи, но не обязательно материи не существовать без времени и пространства. Иначе, как мне кажется, мы допускаем смешение определений и пониманий материи, допуская логическое противоречие в тождестве тезиса.
Распространено понимание материи как вещества, как вещественности, как вещи. В таком понимании материя связана с пространством и временем, так как пространство и время - атрибуты движения вещей, обладающих массой. Массы нет - нет времени, масса больше - время медленнее. У материи как философской категории, обозначающей предельно общее понимание существования бытия, думаю, не может быть такой связки с атрибутами вещей. Даже если вещи не существуют, не существует время-пространство, то, что мы обозначаем под материей продолжает существовать. Да, время и пространство - формы существования материи, но не обязательно материи не существовать без времени и пространства. Иначе, как мне кажется, мы допускаем смешение определений и пониманий материи, допуская логическое противоречие в тождестве тезиса.