Последние сообщения

Страницы: 1 ... 3 [4] 5 ... 10
31
Vivekkk
Цитировать
Человек может создавать в своем сознании вымышленные образы существующих реально вещей, явлений. Идеальный мир. Мир идей, так называемый. И все бы хорошо, но эволюционно получилось так, что и мозг человека воспринимает иллюзию как реальность. Образ медведя воспринимается мозгом как реальный медведь, образ акулы — как реальная акула
Позволю себе повториться в этой теме: образ медведя воспринимается мозгом как реальный медведь только тогда, когда человек видит (или как-то иначе ощущает) признаки настоящего медведя, даже если они не принадлежат медведю (ошибки восприятия).  Когда он этого медведя мыслит в своём воображении, он не востринимает его как настоящего медведя, если, конечно, не находится в состоянии "изменённого сознания".
32
Nowhere
Цитировать
обозначать все что есть как реальность - это более правильно, реальность действительно воспринимается.
Вот только реальность, которая воспринимается вовсе не вечная и как доказательство - глубокий сон.
В глубоком сне нет ничего, ни реальности ни Вас. Буквально каждую ночь все исчезает и никто не гарантирует, что утром появится обратно.
Это потому, что реальность, котороя воспринимается (объективная) и реальность воспринятая (субъективная) это разные реальности и вторую реальностью можно называть только условно. Субъективную реальность дейстительно можно поставить на паузу, чего не скажешь об объективной. Однако если материю определять как "последнюю" философскую категорию, обобщающую всё существующее, то субъективная реальность и вместе с ней всё идеальное никак не могут быть исключены из такого обобщения. Более того, и Бога следовало бы отнести туда же, если конечно он существует и/или имеет хоть какие-то отношения с этим миром.
33
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 05 Июль, 2026, 13:07:46 pm »
Vivekkk
Цитировать
в том-то и дело, что это "иллюзия-для-нас". Я же просил изучить работы Т. Метцингера
Сознание у Метцингера не иллюзия, а вполне физический феномен:
"Все наши данные указывают на то, что сознание является частью физической вселенной и представляет собой развивающийся биологический феномен."
Действительно, должно было бы быть то, что кажется нам сознанием, если бы оно было иллюзией. Кроме того, "кажимость" сама требует сознания, ибо представляет собой сугубо психический акт.
Иллюзия у Метцингера не сознание, а то, что Дубровский назвал "субъективной реальностью", мир который кажется нам действительностью, но на самом деле являющийся "мир-моделью", построенной мозгом из данных (информации), полученных нашими рецепторами. Здесь, кстати, явно прослеживается линия соприкосновения теории Метцингера :
"мы не способны переживать и интроспективно распознавать наши себя-модели в качестве  моделей; большая часть себя-модели, как могли бы выразиться философы, является прозрачной.  Прозрачность просто означает, что мы не осведомлены о посреднике, посредством которого к нам поступает информация"
и Дубровского:
"в явлениях СР мне дана информация в «чистом» виде, и
целиком закрыта информация о ее носителе"

Цитировать
когда мы придумываем слова, идеи, что-то воображаем, - это иллюзия для нас самих. Все, что мы думаем - не существует объективно.
Иллюзия чего? Объективной реальности?
Субъективная реальность как "туннель" в объективную это иллюзия по Метценгеру, но идеи, абстракции, они ведь "непрозрачны", мы не переживаем идею розового слона как реальность так же, как когда наблюдаем слона настоящего. Мысля розового слона мы совершенно точно знаем, что он не реален. Здесь нет никакой иллюзии для нас.

У Метцингера "Я" это тоже модель, интегрированная в общую "мир-модель" индивида, "но постольку, поскольку Эго является лишь кажемостью, то, возможно, неправилно будет называть его иллюзией; метафоры всегда ограниченны. Всё это происходит на самом базовом уровне нашего мозга (философы называют этот уровень обработки информации «подличностным»; в контексте компьютерных наук он называется «подсимвольным»). На этом фундаментальном уровне, который формирует предваряющие условия знания чего-либо, истинность и ложность ещё не существуют, равно как нет и сущности, которая могла бы иметь иллюзию себя." Скажите, "кажемость" и "иллюзия" это разные вещи? Для кого "Эго является лишь кажемостью" на "подличностном" уровне?

Метцингер говорит, что "Феноменальное Эго не является чем-то таинственным; оно не является маленьким человечком внутри головы, но представляет собой содержимое внутреннего образа, а именно — сознательную себя-модель, или ФСМ. Когда мы помещаем себя-модель внутрь мира-модели, появляется центр. Этот центр — то, что мы переживаем в качестве самих себя, Эго."
Если "нет и сущности, которая могла бы иметь иллюзию себя", то кто эти "мы", которые переживают ФСМ "в качестве самих себя" и как это у них получается?
34
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Nowhere 05 Июль, 2026, 08:46:43 am »
Vivekkk

Терзают смутные сомнения, что Вы не с 18-ого века, а с 17-ого :)

Сейчас фишка есть новая, нейронные сети. Так вот они уже такие орудия труда создают, что даже нам, в 21-ом веке и не снилось. Загуглите нейроная сеть ракетный двигатель. То что целый институт трудящихся человеков содавал был несколько лет (еще и испытвать надо), нейронка сделала за часы, причем завелся с первого раза, а на вид прям НЛО получилось.

Еще новости из 21-го верка, нейронке дали задание, я бы сказал социальное, и она на раз придумала религию, богов, организовала секту с последователями.
И это мы еще не рассматрели военное применение.

Прошу Вас, обновите свои знания, чтобы была возможность предметно с Вами говорить. А то одни лозунги из позапрошлых столетий.
35
Vivekkk

Вы опять с мантрами богов атеизма.

Докажите, что реальность существует даже тогда когда ее никто не воспринимает.

Склеено 05 Июль, 2026, 09:17:05 am
Vivekkk

Давайте проведем мысленный эксперимент. Я прям сильно стараюсь для Вас, пытаюсь максимально доходчиво донести!

Мы с Вам сидим за столом, друг на против друга. У меня в правой руке монетка. Далее Вы поворачиваетесь спиной к столу. Так мы создали ситуацию когда Вы не "воспринимаете" меня и монетку.
А теперь от Вас требуется доказать где монетка. Например я мог переложить ее в левую руку, или в карман, или она осталась в правой.
36
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Vivekkk 05 Июль, 2026, 04:46:07 am »
Как итог: и это атеизм не всегда рационален? Разбирая "опиумные" рассуждения здешнего веруна, можно заключить, что это религия и религиозные люди абсолютно иррациональны и нерациональны (конечно, такой вывод основан не только на анализе постов Nowhere, но и многих других верунов).
Бредят, не впадая в сон, бредят, бодрствуя.
Не знаю, поможет ли им нейропсихиатрическое лечение и интенсивное образование с целью формирования нейросетей в их головном мозгу (что должно сделать их умнее) или просто плюнуть на этих безумцев?
37
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Vivekkk 05 Июль, 2026, 04:42:20 am »
Смотрите, допустим, технологии дошли до того, что можно создать робота с ИИ, который внешне неотличим от человека.
Ненаучная фантастика. Робот всегда принципиально будет отличаться от биологического организма - человека.

Цитировать
А теперь сравните себя с этим роботом: вы оба ходите, разговариваете, реагируете на внешний мир. В робота можно заложить программу рабочего, и он будет ходить на завод, точить детали.
Человек не только точит детали, но и проектирует, создает роботов.

Цитировать
В чем же разница?
Принципиальная: человек есть живая самоорганизующаяся биологическая материя, выживающая в мире, а робот - это неорганическая неживая несамоорганизующаяся материя, созданная искусственно человеком, являющаяся инструментом, "молотком". Отождествлять орудие труда с творцом орудия труда - глупейшее сравнение, граничащее с безумием.

Цитировать
Во-первых, вы почему-то считаете, что внутри тела человека кто-то есть — нечто по-настоящему живое, которое имеет свое собственное, обособленное существование. Проблема в том, что это лишь идея: в теле человека никого до сих пор не нашли.
Безумие. Мы не "почему-то" считаем, а фиксируем очевидное: человек творит идеальный мир, выражающийся в социальных институтах, общественном производстве, культурных явлениях, - в том, чего нет у примитивных животных или роботов. И ничего не надо искать "в теле" человека, - человек есть высокоорганизованная живая биологическая материя, которая и позволяет ему творить, выдумывать, фантазировать идеальные явления, - объекты субъективной реальности. Все дело в нейросетях головного мозга.

Цитировать
Во-вторых, действительное отличие заключается в том, что вы каким-то образом знаете, что вы есть, а вот робот не знает, что он есть.
Не только человек знает, что он есть. Такое самосознание свойственно и высшим обезьянам. Это вопрос нейросетей головного мозга. Роботы же - простые орудия труда, производственные машины. Незачем вообще их сравнивать с человеком.

Цитировать
Тут нужно остановиться и подумать: а что это такое — знать, что я есть? Можете сделать так, чтобы робот тоже знал, что он есть?
Бредите снова. Известно давно что сие есть: осознание своего существования, осознание собственных ощущений. Роботу это ни к чему, - он неживая машина, "молоток".

Цитировать
И следующий шаг: нечто обеспечивает эту самую «знаемость» о существовании. И вот это самое нечто и принято называть Богом.
Ну, это уже шизофрения. То, что я осознаю свои ощущения и осознаю свое существование не означает, что где-то существует сверхъестественное существо с бородой и яйцами.
38
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Vivekkk 05 Июль, 2026, 04:32:19 am »
Иисус тоже идет мимо?..
Не тянет на Абсолюта?  :)

Туше )
39
Вы постоянно путаете философские категории с реальностью, всякие там материи, пространства и времена - это выдумки, реально их не существует.

Ошибаетесь.

Цитировать
А вот обозначать все что есть как реальность - это более правильно, реальность действительно воспринимается.

Глупое субъективно-идеалистическое определение. Опровергается на раз: реальность существует и тогда, когда ее никто не воспринимает.

Цитировать
Вот только реальность, которая воспринимается вовсе не вечная и как доказательство - глубокий сон.
В глубоком сне нет ничего, ни реальности ни Вас. Буквально каждую ночь все исчезает и никто не гарантирует, что утром появится обратно.

Реальность, биологический сон, - да у вас каша вместо мозга в голове.
Сон - это биологический процесс, при котором сознание гасится мозгом, но мозг продолжает существовать. И тут же, реальность продолжает существовать и когда вы спите, и когда вы мертвы. Реальность никак не зависит от вас, от субъекта, от его сознания.

Цитировать
Что же тогда остается? Факт, что утром (если повезло проснуться) реальность снова появляется, а значит есть нечто, в чем эта самая реальность исчезла, а потом из него же вернулась обратно.

Куда реальность могла исчезнуть из-за того, что вы уснули? Что за бред.
Гасится сознание в мозгу в процессе сна, как гасится и при смерти. Реальность продолжает существовать, так как она независима от сознания и первична по отношению к сознанию. При сне тело продолжает воспринимать мир, только вы это не осознаете, так как вас нет. А, вот, после смерти тело умирает навсегда и перестает воспринимать реальность, а вас не просто нет, но и никогда больше не будет. Реальность продолжит существовать и после вашей смерти. И это чертов факт, которому насрать на то, верите вы в него или нет.
40
Христиане говорят что "бесы" отходят, если читать Евангелие. Сам я в это, естественно, не верю, так как я атеист, но мне интересно - есть ли подобные утверждения в других религиях, или нет? Иными словами - что можно ответить христианину, говорящему так?
Страницы: 1 ... 3 [4] 5 ... 10