Последние сообщения21
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Newman 26 Октября, 2026, 19:25:38 pm »ЦитироватьЗадам иначе: У Вас был ВЫБОР интерпретироаать текст ИНАЧЕ или у Вас все на автомате, рефлекторно и строго под заданную программу? )А у вас был выбор выражаться ПРОЩЕ, без философских подвыпердов?
Являться причиной самого себя никто и ничто не может. Это противоречит логике и нарушает закон причинно-следствнннвх отношений.
Интерпретировать при желании можно, хоть через задницу. Этим богословы часто занимаются.
Но если понимать слова так как есть, то это абсурд. Причиной самой себя ничто быть не может.ЦитироватьТеперь о несуверенной (несвободной) воле. На практике несуверенная воля это, например, воля наркомана. Она произвольна, но несуверенна. Человек-наркоман не обладает свободой воли - пока он наркоман.Чушь полнейшая!
Наркозависимый отличается от обычного человека только влечением к определенному веществу.
У обычного человека есть влечения, например, к еде, женщинам, развлечениям и т. д А у наркомана ещё и к веществу.
Это надо тогда Буддой быть, что бы влечений не было совсем.
Да, конечно, у меня был такой выбор. Я всегда выбираю выражаться так, как считаю нужным. А Вы? )
А что значит понимать слова как есть? Неужели Вы ограничиваете себя лишь очевидным не пытаясь проникнуть за его, подчас иллюзорную, правоту? )
Лично я являюсь причиной самого себя и делаю все чтобы так продолжалось и далее.
Но Вы свободны считать, что Вашей причиной является что-то другое )
1.Материя как оюьективнаая реальность является причиной самой себя.
2.Материя как органичное целое и всеобщее единство в многообразии является причиной самой себя.
3.Материя взятая как вещество, поле и вакуум яаляется причиной себя.
Если под «причиной самой себя» понимать способность сложной системы существовать, двигаться и порождать свои новые формы исключительно за счет внутренних ресурсов и внутренних взаимодействий (вещества, полей и вакуума), то современная физика полностью подтверждает этот тезис. В этом смысле физик и научный материалист приходят к одному и тому же выводу, просто используя разный язык.)
Если мы переносим этот принцип из области физической материи в другие сферы знания — логику, математику, теорию систем, биологию и психологию — то обнаружим целую плеяду явлений, которые можно назвать причиной самой себя благодаря их внутренней замкнутости, самореференции или способности к самоподдержанию.
Вот главные сущности и процессы, обладающие свойством causa sui:
1. Живой организм и Жизнь вообще (Автопоэзис)
В биологии и кибернетике существует фундаментальное понятие автопоэзис (самопроизводство), введенное Умберто Матураной и Франсиско Варелой.
• Живая клетка — это химическая система, которая производит компоненты (белки, липиды), которые, в свою очередь, создают саму эту клетку и её границы.
• Живой организм постоянно разрушается и сам себя восстанавливает изнутри. Причиной существования живого существа в следующий момент времени является его собственная жизнедеятельность в текущий момент. Жизнь — это процесс, причиной и целью которого является поддержание самого этого процесса.
2. Законы логики и Математические истины
Фундаментальные логические законы (например, закон тождества: A = A, или закон исключенного третьего) невозможно доказать через другие, более глубокие правила.
• Они самоочевидны и самообоснованы.
• Попытка доказать закон логики заставит вас использовать этот же самый закон логики в процессе доказательства (порочный круг, или петицио принципии).
• Таким образом, истинность логики и математических аксиом покоится на них самих — они являются причиной собственной истинности.
3. Человеческое Сознание и Самосознание (Я-концепция)
Сознание уникально тем, что оно может быть направлено на само себя (рефлексия).
• Когда вы думаете о своей мысли, сама мысль становится объектом мышления.
• Наша личность («Я») не является просто результатом внешних стимулов. Мы сами принимаем решения, рефлексируем, меняем свои убеждения и буквально создаем свой внутренний мир своими же мыслями.
• В акте самосознания субъект и объект совпадают: сознание порождает новое состояние сознания.
4. Информация и Семиотические системы (Язык)
Язык как система смыслов абсолютно автономен.
• Вы не можете объяснить значение слова, не используя другие слова этого же языка. Словарь определяет слово А через слово Б, а слово Б через слово В, замыкаясь в колоссальную самореферентную систему.
• Культура и язык развиваются, питаясь собственными смыслами, порождая новые тексты из старых текстов (интертекстуальность). Язык — это органичное целое, которое поддерживает и длит само себя через общение людей.
5. Петли положительной обратной связи (в экологии и экономике)
В теории систем существуют процессы, которые «разгоняют» сами себя, где следствие усиливает свою собственную причину:
• Экономические пузыри / Паника на рынке: Инвесторы покупают актив, потому что он растет → их покупки вызывают еще больший рост → это привлекает новых покупателей. Процесс становится причиной самого себя.
• Эволюция биосферы: Появление новых видов живых организмов усложняет экосистему, создавая новые экологические ниши, что, в свою очередь, стимулирует появление еще более новых видов. Природа усложняет сама себя.
6. Пространство-Время (в общей теории относительности)
Если в классической физике пространство было лишь «пустой сценой», то у Эйнштейна динамическая ткань пространства-времени обладает автономией.
• Гравитационные волны (колебания самого пространства-времени) могут переносить энергию и взаимодействовать друг с другом.
• В экстремальных условиях (например, в математических моделях кротовых нор или замкнутых временеподобных кривых) пространство-время замыкается так, что геометрическая структура в одной точке пространства-времени определяет структуру в её собственном прошлом или будущем.
Резюме
Везде, где мы видим системность, замкнутый цикл, саморефлексию или обратную связь, возникает эффект «причины самой себя». Любое органичное целое (будь то клетка, язык, сознание или Вселенная) перерастает линейную логику «толкания кирпичиков» и начинает определять свое существование изнутри собственной структуры.
Вернемся к наркоману. Почему его воля произвольна, но не свободна и чем она отличается от воли нормального здорового человека?
С точки зрения научного материализма и нейробиологии, воля — это не мистическая сила, а способность мозга формировать долгосрочные цели и подчинять им текущие импульсы. При химической зависимости этот механизм ломается.
Вот в чем разница между произвольностью и свободой в данном контексте, и чем воля зависимого отличается от воли здорового человека:
I. Почему воля произвольна, но не свободна?
• Произвольность (Есть выбор средств): Зависимый человек действует не как автомат. Чтобы достать вещество, его мозг совершает сложнейшую произвольную работу. Он может проявлять чудеса изобретательности, хитрости, планирования, находить деньги, лгать, договариваться. Его действия целеустремленны, а не хаотичны. Он полностью осознает свои шаги на пути к цели.
• Несвобода (Нет выбора самой цели): Свобода воли — это способность выбирать саму цель и, при необходимости, отказываться от нее ради более высоких ценностей (здоровья, семьи, будущего). У зависимого человека этот высший уровень выбора заблокирован. Его воля направлена на обслуживание одной-единственной сверхдоминанты. Мозг может виртуозно выбирать как достичь цели, но он больше не властен выбирать что является этой целью. Цель навязана измененной биохимией.
II. Главные отличия от воли здорового человека
Если рассматривать мозг как «органичное целое/систему», то у здорового человека это целое сбалансировано, а у зависимого — подчинено одной деструктивной части.
Сравним:
1. Источник мотивации и целей
У здорового человека: Воля опирается на внутренний баланс. Мотивы рождаются из целого спектра разнообразных потребностей — биологических, социальных и интеллектуальных. Человек сам решает, чему отдать приоритет.
У человека с зависимостью: Система мотивации полностью «взломана» извне. Мозг начинает воспринимать вещество как главный и единственный фактор выживания, поэтому цель всегда навязана биохимией.
2. Горизонт планирования и оценка будущего
У здорового человека: Воля ориентирована на долгосрочную перспективу. Человек способен осознанно переносить дискомфорт или ограничения сейчас (например, ради учебы, работы или здоровья) ради гораздо большей награды в будущем.
У человека с зависимостью: Горизонт сужается до минимума. Мозг требует немедленного удовлетворения импульса «здесь и сейчас», полностью игнорируя любые будущие катастрофические последствия для жизни и здоровья.
3. Иерархия ценностей
У здорового человека: Система ценностей гибкая и многомерная. Человек легко сопоставляет разные блага и понимает, что сиюминутное удовольствие стоит ниже, чем безопасность, семья или моральные принципы.
У человека с зависимостью: Пирамида ценностей становится абсолютно плоской. Вещество занимает её вершину, вытесняя даже базовые инстинкты — самосохранение, родительские чувства, привязанности и этические нормы.
4. Состояние критического мышления
У здорового человека: Мозг сохраняет объективность. Он способен трезво оценивать вред и пользу от своих поступков, корректируя поведение на основе прошлого опыта.
У человека с зависимостью: Интеллект становится слугой зависимости. Включаются мощные механизмы психологической защиты и самообмана (анозогнозия), когда человек искренне верит в собственные оправдания вроде «я контролирую ситуацию» или «я могу бросить в любой момент».
III. Нейробиологический «взлом» воли
Физиологически это отличие объясняется деградацией префронтальной коры головного мозга — той самой зоны, которая отвечает за волевой контроль, торможение импульсов и осознанные решения.
Вещество вызывает мощнейший искусственный выброс дофамина в лимбической системе (центре удовольствия и выживания). Мозг запоминает этот путь как «сверхэффективный». Со временем префронтальная кора теряет способность говорить этому импульсу «нет». Здоровый человек управляет своими импульсами, а зависимым человеком управляет импульс, подчинивший себе его исполнительную (произвольную) систему.
Таким образом, его воля превращается в инструмент рабства: интеллект и способность к действию остаются рабочими, но сама личность больше не принадлежит себе.
Таким образом очевидно почему свободная воля здорового самодостаточного человека лучше несвободной зависимого: человек сохраняет суверенитет, другими словами остается истинным собой.
Или перефразируя знаменитое высказывание классика: титаном (буддой) можешь ты не быть, но сувереном быть обязан. )
Склеено 26 Октября, 2026, 19:35:25 pm
P.S. Ваш пример с туалетом отлично продемонстрировал сущность свободы воли или разумного выбора. Выбор был? Был. Он был свободным? Совершенно. Человек САМОСТОЯТЕЛЬНО решил как ему лучше поступить - разумно взвесив все за и против.