Последние сообщения

Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10
21
 
Цитировать
Либета давно опровергнуты нейробиологией, еще в 2016 году.) Жесткому детерменизму пришел закономерный "каюк" - и с точки зрения квантовой механики

Квантовая механика добавляет только случайность. И всё. Мы говорим, что событие случайно, если точную причину установить невозможно.
Но к "свободе воле" это не имеет отношения. Самому себе быть причиной НЕВОЗМОЖНО.
22
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от Newman 30 Октября, 2026, 16:30:52 pm »
Нейробиология четко утверждает: наш мозг используется на 100% каждый момент времени  потому что 1. мозг есть единое целое в котором все взаимосвязано, взяимозависимо и поэтому постоянно взаимодействует. 2.природа не терпит пустоты, то что не используется отмирает.

Это по поводу "точек" и якобы не полном использовании мозга. Мозг используется полностью (то есть сколько есть столько и используется), а вот потенциал мозга используется не полностью и его раскрытие зависит от обучения, экстремальных обстоятельств, специальных практик и т.д.

Важно:

1. Биологически и физиологически мозг загружен на 100% каждую секунду для обеспечения выживания, мышления и поддержания гомеостаза.
2. Интеллектуально и функционально потенциал мозга пластичен. Его расширение — это процесс перестройки связей (нейропластичности) через обучение, преодоление кризисов и ментальные тренировки .
23
Не обменивается с внешней средой потому что ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ НЕТ. Макровселенная взятая как полное материальное целое включает в себя все и поэтому является ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Данные понятия не применимы к материи как сущему. Замкнутость или открытость - это характеристики каких-то систем, вокруг которых всегда есть среда. Если среды нет, то и эти характеристики теряют свой смысл. Сущее, существующее, бытие - это не система и не бывает закрытой или открытой. Это нечто иное. Даже наблюдаемая нами вселенная  - это лишь одна из преходящих форм сущего, о котором, в принципе, мы очень мало что знаем и понимаем. Нам известно одно: в сущем есть вселенная, а само сущее - это то, что существует. И это существующее не имеет причины, иначе бы оно не существовало. И ничего бы не было.

Вполне и обязательно применимы )

Ваша позиция понятна, но она строится на бытовой логической иллюзии и неверном понимании того, как наука и теория систем определяют «замкнутость». Вы утверждаете, что если вокруг объекта нет внешней среды, то термин «замкнутый» теряет смысл. Это фундаментальная ошибка.

Вот три строгих аргумента, почему приведенная мною формулировка является единственно верной:

1. Ошибка «внешней стены» (Игнорирование абсолютной изоляции)

Вы утверждаете, что для замкнутости нужна внешняя среда. Но в физике и теории систем замкнутость (изолированность) определяется не наличием «стены» снаружи, а отсутствием потоков через границу.
• Если у нас есть система, и потоки вещества, энергии и информации в неё и из неё равны абсолютному нулю — система является замкнутой (изолированной) по определению.
• В случае со всем существующим (Макровселенной) эти потоки равны нулю просто потому, что извне ничего нет. Отсутствие внешней среды — это не отмена замкнутости, это её абсолютная, высшая форма. Системе физически не с чем обмениваться, кроме как с самой собой.

2. Математическая и топологическая замкнутость (Внутреннее свойство)

Вы путаете понятия «граница» и «замкнутость». Чтобы объект был замкнутым, ему не нужно находиться внутри чего-то другого.
• В геометрии и космологии существует понятие замкнутых многообразий (например, сфера или тор). Двухмерный муравей, ползущий по поверхности бильярдного шара, может идти бесконечно и никогда не упрется в край или границу. Для него эта поверхность бесконечна, но при этом она замкнута сама на себя.
• Точно так же и всё существующее (материя): у него нет физического «края», за которым начинается пустота. Мир замкнут на себя топологически и системно. Чтобы быть замкнутым, миру не нужно «внешнее пространство» — он замкнут в своих собственных границах.

3. Органичное целое как система систем

Вы утверждаете, что «существующее — это не система». Но любая материя структурна. Вся наблюдаемая реальность состоит из элементов, находящихся в жесткой взаимосвязи: кварки образуют протоны, протоны — атомы, атомы — молекулы, далее идут вещества, планеты, галактики, биосферы.
• Всё существующее — это колоссальный материальный массив, где каждый элемент на микро- или макроуровне связан с другими элементами гравитационными, электромагнитными или ядерными силами.
• Поскольку все эти элементы взаимосвязаны и образуют единый круговорот материи и трансформации энергии, это и есть система систем (или макросистема). И так как этот материальный массив включает в себя всё, этот колоссальный супер-организм абсолютно автономен, самодостаточен и замкнут на самого себя.

Резюме:

Называть всё существующее «замкнутой системой» — это не метафизика, а строгий научный факт: макровселенная, взятая как полное материальное целое, не имеет внешних причин, не имеет внешних каналов обмена и является органичной, самозамкнутой системой систем по определению.
24
Об истории / Re: Вопрос о Батыевом нашествии
« Последний ответ от Vivekkk 30 Октября, 2026, 15:29:51 pm »
Итого: "ректора"-попы врут и врут, искажают истину, пропагандируя ложь и выдумки. И все это совершенно безнаказанно. И их влияние растет, голос разума еле слышан. Светские университеты дрожат от страха перед верующими чиновниками, церковью, сами строя храмы. Позор.
25
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от Vivekkk 30 Октября, 2026, 15:26:15 pm »
... Он открыто заявляет о приверженности томистской философии (учению Фомы Аквинского) и концепции Разумного замысла (Intelligent Design), ставя цель показать, что современная наука оставляет пространство для сверхъестественного.[/size]

О, пахнет иезуитами )
Они же - в "теории" панпсихизма. Давайте оторвем идеальное от деятельности мозга, приписав его и камням. Тем самым, докажем, что идеальное присуще всей материи, а возникший дуализм решим в пользу первичности идеального, которое назовем "информацией" о вещах, которая и "творит" эти вещи. Капут материализму.
Даже у нас на форме есть умные люди, попавшие в болото этой пропаганды современного идеализма. Печально. В нашем веке, видимо, разум не в почете.
26
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от Vivekkk 30 Октября, 2026, 15:21:04 pm »
Клинические случаи психических болезней, травм мозга и т.д. доказывают, что и сознание, и высшие психические функции  - результат работы мозга. Не надо искать "точки", где лежит сознание. Мы знаем, что сознание есть результат работы нейросетей мозга, а не какой-то его физической части. Даже у нас в России академик Анохин создал теорию Когнитома, являющейся попыткой объяснить феномен сознания и высших психических функций.
Странные выводы, словом, для врача-нейрохирурга, хотя профессия - профессией, а природную глупость или маразм никто не отменяет. Искать "точки" сознания, субстраты, отрицать связь нейронов и их функций - это безумие.
Интересно, но в моем воображении в данном разговоре рисуется трагическая фигура Ленина, разбитого инсультом, который поразил его поля Брока и другие, лишив его дара речи, а позже и "Я". Мозг порождает "Я", со смертью мозга "Я" исчезает.
27
Не обменивается с внешней средой потому что ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ НЕТ. Макровселенная взятая как полное материальное целое включает в себя все и поэтому является ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Данные понятия не применимы к материи как сущему. Замкнутость или открытость - это характеристики каких-то систем, вокруг которых всегда есть среда. Если среды нет, то и эти характеристики теряют свой смысл. Сущее, существующее, бытие - это не система и не бывает закрытой или открытой. Это нечто иное. Даже наблюдаемая нами вселенная  - это лишь одна из преходящих форм сущего, о котором, в принципе, мы очень мало что знаем и понимаем. Нам известно одно: в сущем есть вселенная, а само сущее - это то, что существует. И это существующее не имеет причины, иначе бы оно не существовало. И ничего бы не было.
28
Цитировать
Тем не менее у части из них может наблюдаться прото-я, зачатки саморефлексии. Но ощущать себя "трансцендентным Я, живущим лишь потребностями духа", они неспособны.
Человек просто более умный и всë. Принципиальной разницы нет.
В человека много что заложено природой. Например страх смерти. Влечение к противоположному полу и пр. Некоторые рождаются с непреодолимой тягой к преступлениям.
Т. Е человек явно не причина самого себя.
Ваша "свобода воли" - чушь 🐂💩

Наличие свободной/автономной воли у нормально развитого психически здорового человека - научно доказанный факт )

Человек не биоробот, потому что его мозг работает по принципу НИСХОДЯЩЕЙ причинности (идеи управляют биологией), физически не детерминирован до конца, а сознание обладает доказанной функцией вето, позволяющей прервать любую автоматическую реакцию в последний момент.

Вы застряли во вчерашнем дне ) Наука не стоит на месте и интерпретации Бенджамина Либета давно опровергнуты нейробиологией, еще в 2016 году.) Жесткому детерменизму пришел закономерный "каюк" - и с точки зрения квантовой механики и с точки зрения диалектики, и с точки зрения нейробиологии.

Человек — это самоорганизующаяся, открытая, индетерминистическая система. Биология дает нам лишь холст и краски (гены, гормоны, базовые рефлексы), но картину (личность, выборы, поступки) мы пишем сами в реальном времени.

Вопрос насколько умен человек чтобы понять и принять эти научные факты. Если нет, то чем он отличается от животного? )


Склеено 30 Октября, 2026, 14:44:49 pm
...В физике и логике замкнутой (изолированной) называют систему, которая не обменивается с внешней средой ни веществом, ни энергией...

Уже Макровселенная не подходит под ваше определение,
так как в нем дается 'внешняя среда'. А вы, наоборот, используя ее отсутствие у Макровселенной, 
пытаетесь доказать, что эта самая Макровселенная является замкнутой системой. 🙂

Не обменивается с внешней средой потому что ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ НЕТ. Макровселенная взятая как полное материальное целое включает в себя все и поэтому является ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
29
Об истории / Re: Вопрос о Батыевом нашествии
« Последний ответ от Rufus 30 Октября, 2026, 11:31:03 am »
В иностранных источниках, включая официальную китайскую хронику династии Мин о монголах «Юань ши», нет абсолютно никаких упоминаний об обороне или осаде Смоленска.
Более того, в восточных (китайских и персидских) хрониках Смоленск как город вообще не фигурирует в контексте Западного похода Батыя (1237–1242 гг.).
Единственный раз, когда Смоленск попадает в орбиту монгольских летописей, — это события 1340 года. Но тогда ситуация была обратной: соединенное татарско-московское войско безуспешно осаждало Смоленск, так как смоленский князь Иван Александрович заключил союз с Литвой и отказался платить дань Орде. Но к походу Батыя это отношения не имеет.
30
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от Rufus 30 Октября, 2026, 10:55:28 am »
Вот еще рецензия на книгу Эгнора:

https://www.researchgate.net/publication/398178275_The_Immortal_Mind_A_Neurosurgeon's_Case_for_the_Existence_of_the_Soul

Несмотря на то, что Эгнор является профессором нейрохирургии, обсуждаемые нейробиология и нейроанатомия кажутся устаревшими и/или избирательно представленными таким образом, что вводят читателя в заблуждение. По сути, эта книга представляет собой не рациональный аргумент, основанный на взвешивании доказательств, а полемический трактат.

Яркий пример приводится в описаниях и выводах авторов относительно результатов операции по «расщеплению мозга». У этих пациентов были полностью или частично перерезаны мозговые комиссуры (соединительный путь между правой и левой корой головного мозга) для контроля распространения эпилептических припадков. Авторы предполагают, что, поскольку эти люди, несмотря на «расщепление мозга» (комиссуротомию), продолжают действовать и мыслить как единое целое, разум (отождествляемый с душой) не может быть продуктом функционирования мозга. Например, они пишут: «Даже когда мозг разделен пополам, многие важные аспекты разума остаются едиными. Таким образом, разум — это то, чем мозг не является» (с. 19).

Однако, как я полагаю, нейрохирург Эгнор должен понимать, мозг не разделяется пополам. Хотя операция в разговорной речи называется «расщеплением мозга», разделяется только кора головного мозга. Большая часть мозга не разделена. Это диэнцефалон, средний мозг,Мозжечок и ствол головного мозга по-прежнему объединены двусторонними взаимодействиями. Например, мозжечок в стволе головного мозга имеет право-левые комиссуры, участвующие не только в сенсомоторной и вестибулярной функциях, но и в аспектах познания и эмоций. Таким образом, не следует ожидать расщепления сознания или личности при перерезании только право-левых связей в коре головного мозга. Более того, случай, представленный авторами в качестве иллюстрации того, что сохраняется у человека с «расщепленным мозгом», включает каллозотомию, а не комиссуротомию — то есть, операция оставляет нетронутыми три меньших кортикальных право-левых взаимодействующих пути. Эта иллюстрация вызывает недоумение и вводит в заблуждение.

 Подобная форма искажения нейробиологии возникает из-за сосредоточения внимания на старых теориях кортикальной локализации когнитивных функций. Теперь ясно, что высшие формы умственной обработки возникают из интерактивной функциональной связи больших кортикальных областей. Например, существует сеть пассивного режима работы мозга, связанная с внутренним мышлением и саморефлексией; Сеть значимости участвует в обнаружении и обработке важной внешней и внутренней информации; сеть внимания обеспечивает сфокусированное внимание; а сеть управления участвует в когнитивном контроле и принятии решений. Каждая из этих сетей включает в себя различные паттерны кортикального взаимодействия, из которых возникает определенная форма высшего когнитивного функционирования.
 
В отличие от этого современного взгляда на кортикальные функциональные сети, Эгнор и О'Лири описывают кортикальное функционирование с точки зрения концепции локализации — что удивительно, подкрепляя свои аргументы работами канадского нейрохирурга Уайлдера Пенфилда (1891–1976). Во время нейрохирургических операций по лечению эпилепсии Пенфилд электрически стимулировал различные точки на поверхности коры головного мозга, наблюдая влияние на сенсорные, моторные, языковые и мнеморические функции. Исследования Пенфилда в то время оказали значительное влияние на понимание кортикального функционирования как основанного на очень локальных мозговых цепях, каждая из которых отвечает за определенный аспект когнитивного функционирования. На основе этой нейрохирургической работы авторы утверждают, что высшие психические функции не могут основываться на функционировании мозга, поскольку невозможно найти точку в мозге, которую можно было бы электрически стимулировать, чтобы повлиять на эти высшие формы обработки информации. Однако результат точечной электрической стимуляции в точности соответствует тому, чего можно было бы ожидать, если бы высшие формы психической обработки информации возникали из функционального взаимодействия больших кортикальных сетей.

Сильная сторона этой книги — описания различных людей с серьезными аномалиями головного мозга, которые, тем не менее, функционируют относительно хорошо. Эти случаи действительно примечательны.Два из описанных состояний — это удаление целого коркового полушария для лечения трудноизлечимой эпилепсии (гемисферектомия) и врожденное отсутствие мозолистого тела (агенезия мозолистого тела, или АМК). Мои студенты и я extensively изучали оба состояния. Действительно, удивительно, что многие из этих людей функционируют настолько нормально. Однако эти аномалии мозга не обходятся без последствий для высших форм умственного функционирования. Например, наши недавние исследования показали, что у людей с АМК, даже если их IQ находится в пределах нормы, наблюдаются недостатки в способности к творчеству.


 Что авторы, по-видимому, не могут допустить, но что большинство нейробиологов заключили бы из этих случаев, так это обширную избыточность мозговых систем, а также нейронную реорганизацию, известную как пластичность. Мозговые системы демонстрируют большую избыточность в управлении поведением как внутри более мелких корковых нейронных цепей, так и между корковыми и субкорковыми системами. Если какая-либо область повреждена или имеет аномалии, то для адаптивного решения проблемы доступен широкий спектр, хотя и достаточно сложных, механизмов управления. Пластичность предполагает способность к нейронной реорганизации, благодаря чему сохранившиеся нейронные сети могут брать на себя некоторые функции поврежденной или аномально развитой ткани. Нейронная пластичность — это не второстепенный вопрос; она лежит в основе когнитивного развития детей, а также обучения и памяти взрослых.

К сожалению, авторы представляют поляризованный взгляд на рассматриваемую ими проблему. Для них существует либо «материалистический», либо дуалистический взгляд. Эта полярность демонстрирует несколько фундаментальных проблем. Во-первых, использование термина «материализм» семантически искажает обсуждение, поскольку этот термин обозначает механистическое, а не физиологическое функционирование. Физиология является живой и динамичной в критически важных аспектах, в отличие от механизмов. Кроме того, авторы игнорируют более тонкую срединную позицию эмерджентного физикализма, в котором разум возникает из физиологического функционирования, но не является ни нематериальным, ни полностью сводимым к своим физиологическим функциональным частям (нейронам или нейронным подсистемам).



Книга начинается с автобиографического контекста. Эгнор описывает свой путь в медицине (более 40 лет практики и 7000 операций) и делится личным религиозным опытом. Он открыто заявляет о приверженности томистской философии (учению Фомы Аквинского) и концепции Разумного замысла (Intelligent Design), ставя цель показать, что современная наука оставляет пространство для сверхъестественного.
Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10