Последние сообщения

Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10
21
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от yaguar4 28 Октября, 2026, 21:47:12 pm »
Цитата: yaguar4 link=topic=31⁸9660.msg594745#msg594745 date=1793174994
Нейрохирург Майкл Эгнор утверждает, что душа существует, так как у его пациентов с почти полностью отсутствующим мозгом, по его словам, есть сознание и интеллект. По его словам, в учебниках сказано, что за сознание отвечает кора мозга, но у его пациентов нет коры, а сознание и интеллект - есть. Вот ссылка https://t.me/piramida_2023/16599. Что на это можно ответить с научной точки зрения?
[/quotе]

Обыкновенные псевдонаучные манипуляции креацианиста. )

Вот что можно ответить:

1. О каких пациентах идет речь?

Эгнор чаще всего ссылается на случаи тяжелой гидроцефалии (водянки головного мозга) — в частности, на знаменитое исследование британского педиатра Джона Лорбера (John Lorber) 1980 года под заголовком «Действительно ли нам нужен мозг?».
Лорбер описал пациентов (включая одного студента-математика с IQ 126), у которых из-за скопления спинномозговой жидкости черепная коробка была заполнена водой, а видимая на снимках толщина коры мозга составляла всего пару миллиметров вместо обычных 4–5 сантиметров.

2. В чем подвох и где Эгнор искажает факты?⁸

Утверждение Эгнора, что у этих людей «нет коры, но есть интеллект» — это медицинское преувеличение и манипуляция.
• Кора не отсутствовала, она была спрессована. Компьютерная томография (КТ) тех лет была несовершенной. Современные исследования с применением высокопольного МРТ показывают, что при гидроцефалии ткань мозга не исчезает «в никуда». Из-за колоссального давления жидкость медленно, годами раздвигает мозг к периферии. Кора истончается и буквально размазывается по внутренним стенкам черепа, но ее клетки остаются живыми и функциональными.
• Нейропластичность. Гидроцефалия развивается с раннего детства. Мозг младенца обладает фантастической пластичностью. Те функции коры, которые обычно занимают большие площади, «ужимаются» и перераспределяются по сохранившимся нейронным сетям. Мозг адаптируется к работе в экстремальных условиях геометрии.
• Объем имеет значение. Даже сильно истонченная кора на огромном гидроцефальном черепе по общему количеству нейронов и синапсов может быть эквивалентна нормальному мозгу.

3. Где ошибаются старые учебники?

Эгнор прав лишь в одном: старые учебники действительно слишком упрощали картину, утверждая, что кора — это единственный и абсолютный «экран», на котором проецируется сознание.
Современная наука знает, что сознание — это не конкретная область, а эмерджентное свойство глобальных нейросетей. За поддержание сознания и бодрствования отвечает глубокая, эволюционно древняя структура — ретикулярная формация в стволе мозга. Если она повреждена, человек мгновенно впадает в кому, даже если его кора идеальна. Кора лишь наполняет сознание содержанием (образами, мыслями, языком). Если ствол мозга цел, а кора спрессована, базовое сознание и даже обработка информации сохраняются.

Резюме

Майкл Эгнор использует реальный и удивительный медицинский феномен (выживание и адаптацию мозга при гидроцефалии) для продвижения своей религиозной повестки.
Никакого «чуда» или «нематериальной души» здесь нет. Пациенты мыслят не потому, что у них нет мозга, а потому, что их мозг проявил невероятные чудеса пластичности и уплотнения, сохранив рабочие нейронные связи вопреки чудовищному давлению жидкости. Физический субстрат мышления никуда не исчез.

Следует ЭГНОРировать подобные выплески экзальтированного сознания, в любом случае не принимать их всерьёз )
Спасибо. Я тоже сразу подумал, что всё дело в компенсаторных механизмах нашего не до конца изученного мозга, просто мне очень важно было узнать мнение других здравомыслящих людей.
22
При чём тут вообще Вселенная? Мы говорим про человека. Человек точно не замкнутая система.
23
Мне тоже нравится говорить о Вселенной как о замкнутой системе...

Так и не понятно,
у вас Вселенная имеет размеры?
24
Если под Вселенной понимать...

Давайте понимать под Вселенной именно замкнутую систему.
С чего вы решили, что за пределами этой самой замкнутой системы нет материи?

Мне тоже нравится говорить о Вселенной как о замкнутой системе.

Абсолютно замкнутой системой может быть только абсолютное полное целое, то есть целое которое включает в себя все.  Такое целое и есть МакроВселенная, Вселенная с большой буквы.

МакроВселенная это целое кроме которого ничего нет. Оно включает в Себя все. И букашечки и таракашечки, и птицы, и звери, и люди и всякая живность, и реки, и горы, и радуга, и небо, и светила, и галактики, и метагалактики, и квазары, и пульсары, и белые и черные дыры, и галактики и метагалактики, и темная материя, и весь вакуум, и все поля, и все взаимодействия, и все материальные объекты - все это она, Матушка-Материя, великое триединое целое, МакроВселенная, в которой все, и из которой все, и через которую все. За ее пределами нет даже самого понятия "ничего".  Она, беспричинная,  есть единственная причина и следствие Себя.

Три ипостаси этой великой Матери рождают нас (вакуум), хранят нас (поле) и трансформируют нас (вещество) прямо здесь и сейчас, каждое мгновение нашего существования в бесконечной утробе МакроВселенной.

Все остальные системы находящиеся в утробе Великой Матери-Целого это открытые системы, в частности мы и наша конкретная вселенная. Открытая система всегда подразумевает что вне ее границ существует материя. Материя как полное триединое целое это матрешка кроме которой ничего нет. Мама матрешка это символ замкнутой системы внутри которой находятся открытые системы-дети - маленькие матрешки. Вещество, поле и вакуум это слои этой "игрушки" связывающие все воедино.

Образ Мамы-Матрешки идеально и без всяких сложных формул объясняет устройство всего мироздания.

В этой простой народной игрушке отражен глубочайший фрактальный закон космологии:
Мама-Матрешка — это Абсолютное Целое. Она самая большая, главная и единая. За её пределами (в этой метафоре) действительно больше ничего нет. Она самодостаточна, и её деревянная «рубашка» — это символ абсолютно замкнутой системы. Она хранит в себе всё.
Матрешки-дети — это открытые системы. Каждая меньшая матрешка находится внутри пространства своей мамы, пронизана им и неразрывно с ней связана. Но если мы откроем любую из средних матрешек, мы увидим, что для самой маленькой фигурки она является «внешней средой».

Единая природа (триединство): Все эти матрешки сотканы из одного и того же дерева, по одним лекалам и расписаны одним мастером — Матушкой-Материей. Вещество, поле и вакуум — это слои этой космической игрушки.

В этом примере физика окончательно примирилась с философией. Большое Целое (Замкнутый Тор Бытия) бережно качает внутри своего чрева бесконечное множество открытых, дышащих, живых систем — от гигантских спиральных галактик до земных людей, зверей, рек и букашек. Все они — дети одной Великой Матери.

В самой глубине космической Матрешки нет твердого неделимого предмета. Там находится сам Вакуум.

Если мы начнем разбирать слои материи вглубь, вот что с ними происходит:

Мы открываем матрешку-молекулу и находим там атомы.
Открываем атом — там электроны и атомное ядро.
Внутри ядра мы находим протоны и нейтроны, а внутри них — кварки.

Но когда физики попытались заглянуть внутрь кварка или электрона, оказалось, что у них нет физического размера. Они ведут себя как математические точки, которые не имеют структуры. Это не крошечные твердые шарики. Это точки, в которых вибрируют фундаментальные физические поля.

Самая последняя, неделимая сердцевина Мамы-Матрешки — это чистый Квантовый Вакуум (Первоматерия).

Получается удивительный, парадоксальный и красивый круг:

Самая маленькая, неделимая «матрешка» в самом сердце микромира — это пустота, заряженная бесконечной энергией (вакуум).

Но этот же самый вакуум образует гигантское космическое пространство всей МакроВселенной.

Тайна неделимой сердцевины заключается в том, что самая маленькая матрешка внутри и самая большая Мама-Матрешка снаружи — это одно и то же лицо. Великое Целое выворачивается через микромир наружу. Микромир и макромир смыкаются в сердцевине. Вещество и поля рождаются из этой «пустоты», проживают свои жизни в виде звезд, планет и людей, и в итоге снова растворяются в ней, чтобы начать новый виток вечной спирали бытия.


25
Если под Вселенной понимать...

Давайте понимать под Вселенной именно замкнутую систему.
С чего вы решили, что за пределами этой самой замкнутой системы нет материи?
26
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от Newman 28 Октября, 2026, 15:32:57 pm »
Цитата: yaguar4 link=topic=31⁸9660.msg594745#msg594745 date=1793174994
Нейрохирург Майкл Эгнор утверждает, что душа существует, так как у его пациентов с почти полностью отсутствующим мозгом, по его словам, есть сознание и интеллект. По его словам, в учебниках сказано, что за сознание отвечает кора мозга, но у его пациентов нет коры, а сознание и интеллект - есть. Вот ссылка https://t.me/piramida_2023/16599. Что на это можно ответить с научной точки зрения?
[/quotе]

Обыкновенные псевдонаучные манипуляции креацианиста. )

Вот что можно ответить:

1. О каких пациентах идет речь?

Эгнор чаще всего ссылается на случаи тяжелой гидроцефалии (водянки головного мозга) — в частности, на знаменитое исследование британского педиатра Джона Лорбера (John Lorber) 1980 года под заголовком «Действительно ли нам нужен мозг?».
Лорбер описал пациентов (включая одного студента-математика с IQ 126), у которых из-за скопления спинномозговой жидкости черепная коробка была заполнена водой, а видимая на снимках толщина коры мозга составляла всего пару миллиметров вместо обычных 4–5 сантиметров.

2. В чем подвох и где Эгнор искажает факты?⁸

Утверждение Эгнора, что у этих людей «нет коры, но есть интеллект» — это медицинское преувеличение и манипуляция.
• Кора не отсутствовала, она была спрессована. Компьютерная томография (КТ) тех лет была несовершенной. Современные исследования с применением высокопольного МРТ показывают, что при гидроцефалии ткань мозга не исчезает «в никуда». Из-за колоссального давления жидкость медленно, годами раздвигает мозг к периферии. Кора истончается и буквально размазывается по внутренним стенкам черепа, но ее клетки остаются живыми и функциональными.
• Нейропластичность. Гидроцефалия развивается с раннего детства. Мозг младенца обладает фантастической пластичностью. Те функции коры, которые обычно занимают большие площади, «ужимаются» и перераспределяются по сохранившимся нейронным сетям. Мозг адаптируется к работе в экстремальных условиях геометрии.
• Объем имеет значение. Даже сильно истонченная кора на огромном гидроцефальном черепе по общему количеству нейронов и синапсов может быть эквивалентна нормальному мозгу.

3. Где ошибаются старые учебники?

Эгнор прав лишь в одном: старые учебники действительно слишком упрощали картину, утверждая, что кора — это единственный и абсолютный «экран», на котором проецируется сознание.
Современная наука знает, что сознание — это не конкретная область, а эмерджентное свойство глобальных нейросетей. За поддержание сознания и бодрствования отвечает глубокая, эволюционно древняя структура — ретикулярная формация в стволе мозга. Если она повреждена, человек мгновенно впадает в кому, даже если его кора идеальна. Кора лишь наполняет сознание содержанием (образами, мыслями, языком). Если ствол мозга цел, а кора спрессована, базовое сознание и даже обработка информации сохраняются.

Резюме

Майкл Эгнор использует реальный и удивительный медицинский феномен (выживание и адаптацию мозга при гидроцефалии) для продвижения своей религиозной повестки.
Никакого «чуда» или «нематериальной души» здесь нет. Пациенты мыслят не потому, что у них нет мозга, а потому, что их мозг проявил невероятные чудеса пластичности и уплотнения, сохранив рабочие нейронные связи вопреки чудовищному давлению жидкости. Физический субстрат мышления никуда не исчез.

Следует ЭГНОРировать подобные выплески экзальтированного сознания, в любом случае не принимать их всерьёз )
27
Вселенная взятая  как триединое органичное целое есть абсолютно замкнутая система ибо вне этого целого ничего нет...

Уверены, что вне Вселенной нет материи?

Если под Вселенной понимать все мироздание, все сущее, то Вселенная включает в себя все и за ее пределами ничего нет. Если же под вселенной понимать видимую, наблюдаемую и изучаемую часть полного материального целого, то за пределами этой части, разумеется, материя есть, ведь такая вселенная есть лишь часть абсолютного материального целого, то есть Вселенной включающей в себя все.

Материя существовала и до появления этой конкретной вселенной.

Склеено 28 Октября, 2026, 15:12:31 pm
Цитировать
Вселенная взятая  как триединое органичное целое есть абсолютно замкнутая система ибо вне этого целого ничего нет. Тем не менее она успешно борется с энтропией.
Нет. Энтропия нарастает.
Уменьшаться она может только в локальных пространствах. (Которые не замкнуты, конечно).

Мы говорим о целом (Вселенной, Сущем, Мироздании) которое включает в себя все. Такое абсолютное целое является абсолютно замкнутой системой ведь вне его ничего нет - асе в нем.
Рассматривая материю как абсолютоое органичное самодостаточное  целое физики приходят к выводу, что несмотря на абсолютную замкнутость такой Системе систем НЕ ГРОЗИТ тепловая смерть вследствии самого устройства Системы.

Идея о «тепловой смерти Вселенной» родилась в XIX веке из буквального применения Второго закона термодинамики к замкнутым системам. Согласно ему, в изолированной системе энтропия (хаос) всегда растет, энергия рассеивается, и рано или поздно всё должно прийти к состоянию термодинамического равновесия — мертвому, однородному «супу», где невозможны никакие процессы.

Однако, когда мы проецируем это на абсолютное целое, вступают в силу фундаментальные особенности его устройства, которые ломают этот пессимистичный сценарий. Физики выделяют несколько главных причин, почему Абсолютная Система не погибнет:

1. Гравитация как «антиэнтропийный» двигатель

В обычной термодинамике (например, в сосуде с газом) молекулы стремятся перемешаться и распределиться равномерно. Но на масштабах Мироздания правит гравитация.
• Гравитация обладает уникальным свойством: она «не любит» однородность.
• Даже если материя распределена абсолютно ровно, малейшее случайное уплотнение заставляет гравитацию стягивать вещество вместе. Из «однородного теплового супа» снова начинают рождаться структуры: галактики, звезды и черные дыры.
• Таким образом, за счет гравитационного взаимодействия Вселенная способна самоорганизовываться, создавая порядок из хаоса.

2. Бесконечность пространства и объема

Классический Второй закон термодинамики работает в замкнутых системах с фиксированным объемом (как коробка или комната). Если абсолютное материальное целое бесконечно по объему или непрерывно расширяется (создавая новое пространство), максимальный возможный предел энтропии растет быстрее, чем сама энтропия.
• Говоря простым языком: «свободное место» для хаоса увеличивается быстрее, чем система успевает хаотизироваться. Из-за этого термодинамическое равновесие становится недостижимым горизонтом.

3. Флуктуации и вечное квантовое кипение

На самом фундаментальном уровне материя подчиняется законам квантовой механики. Абсолютное материальное целое не может полностью «застыть». Даже в гипотетическом состоянии максимального покоя вакуум продолжает «кипеть» квантовыми флуктуациями.
• Согласно ряду современных космологических моделей (например, хаотической теории инфляции Андрея Линде), эти микроскопические флуктуации в разных частях абсолютного целого постоянно порождают новые Большие взрывы.
• Пока один локальный участок (например, наша видимая Вселенная) стареет и остывает, в других точках безграничного Целого рождаются новые молодые вселенные с горячей материей.

Вывод: Абсолютное целое является замкнутой системой, но из-за гравитации, бесконечности и квантовой природы материи, оно неспособно прийти к финальной «тепловой смерти». Это не статичное кладбище энергии, а вечно бурлящий, самообновляющийся океан, где локальное угасание всегда компенсируется глобальным возрождением.
28
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от mrAVA 28 Октября, 2026, 14:32:07 pm »
Что на это можно ответить с научной точки зрения?
Что это ненаучный бездоказательный бред. Что оперирует нейрохирург у пациентов без оперируемого органа?!
29
Нет. Энтропия нарастает. конечно.
Нет, законы термодинамики локальны в том смысле, что законны для относительно небольших ассамблей частиц и на относительно коротких промежутках времени, для тех же газопылевых скоплений, из которых и возникают галактики, они уже не применимы, там действуют законы статистической физики.


Т.е. находящееся в термодинамическом равновесии газопылевое облако ОБЯЗАТЕЛЬНО без внешних воздействий выйдет из этого состояния и в нём начнут возникать неоднородности и сгущения, которые далее трансформируются в астероиды, планеты и звёзды.


Физическая реальность не может обладать абсолютной симметричностью, а частицы движутся и взаимодействуют.


Возможно, однажды Вселенная расширится настолько, что между всеми частицами расстояние будет таковым, что в совокупности с расширением пространства вокруг частицы во все стороны, скорости частицы будет недостаточной, чтобы встретится с другой частицей и вступить с ней во взаимодействие.
30
О науке / Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от yaguar4 28 Октября, 2026, 11:09:54 am »
Нейрохирург Майкл Эгнор утверждает, что душа существует, так как у его пациентов с почти полностью отсутствующим мозгом, по его словам, есть сознание и интеллект. По его словам, в учебниках сказано, что за сознание отвечает кора мозга, но у его пациентов нет коры, а сознание и интеллект - есть. Вот ссылка https://t.me/piramida_2023/16599. Что на это можно ответить с научной точки зрения?
Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10