Последние сообщения

21

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 09 Ноября, 2026, 17:00:44 pm »

Заморосил дождь...

Вот причина, которая главенствует над вашей мнимой свободой.

Ошибаетесь )

Заморосивший дождь не более чем нейтральное обстоятельство никак не умаляющее моей свободы.
Склеено 09 Ноября, 2026, 17:04:11 pmВероятно Вы имеете в виду что дождик лишает внутренней свободы именно Вас?

Если так, то я не возражаю, это Ваше личное дело )

22

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 09 Ноября, 2026, 16:52:17 pm »

Заморосил дождь...

Вот причина, которая главенствует над вашей мнимой свободой.

23

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 09 Ноября, 2026, 15:57:20 pm »

...Причинами они становятся только тогда, когда высокоуровневая система — человеческое сознание — обрабатывает их, присваивает им СУБЪЕКТИВНУЮ ценность и интегрирует в СОБСТВЕННУЮ внутреннюю модель будущего...

Давайте конкретно:
вы почему вызвали такси?

Заморосил дождь, мимо сновали такси, я шел на работу. Это были совершенно нейтральные обстоятельства. Задействовав свою свободную волю я обработал их, присвоил им субъективную значимость и интегрировал во внутреннюю модель будущего. Я представил как промокший приду на работу и буду выглядеть мокрой курицей. Мне этот вариант не зашел и я сделал свободный выбор в пользу такси.

24

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 09 Ноября, 2026, 14:05:52 pm »

...Причинами они становятся только тогда, когда высокоуровневая система — человеческое сознание — обрабатывает их, присваивает им СУБЪЕКТИВНУЮ ценность и интегрирует в СОБСТВЕННУЮ внутреннюю модель будущего...

Давайте конкретно:
вы почему вызвали такси?

25

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 09 Ноября, 2026, 13:27:01 pm »

Петр,
мы ходит по кругу.
Давайте остановимся на примере с такси.
Вы его вызываете, -- это значит, что у вас больше причин его вызвать, чем не вызвать.
Вы его не вызываете, -- это значит, что у вас причин больше его не вызвать, чем вызвать.
Вот и обнаружилась ваша полная зависимость от причин, -- ваша детерминированность.
И вы никуда не уйдете от нее.
Не может быть такого, чтобы вы вызвали такси, когда у вас больше причин его не вызвать.
Не может быть такого, чтобы вы не вызвали такси, когда у вас больше причин его вызвать.

Да, и все делается осознанно. Бесспорно.

У меня полная зависимость от меня, от МОИХ решений. КТО оценивает СВОИ причины? Свободная суверенная личность.

Ошибка приведенного аргумента о такси заключается в неверном понимании природы причинности в сложных системах.

Утверждение, что выбор жестко детерминирован "преобладанием причин", игнорирует тот факт, что в физическом мире внешние обстоятельства (погода, тариф, усталость) сами по себе не являются причинами — это лишь НЕЙТРАЛЬНЫЕ данные.

Причинами они становятся только тогда, когда высокоуровневая система — человеческое сознание — обрабатывает их, присваивает им СУБЪЕКТИВНУЮ ценность и интегрирует в СОБСТВЕННУЮ внутреннюю модель будущего.

Человек не подчиняется готовым причинам; он обладает автономией целеполагания и сам создает причины для своих действий, конструируя абстрактные смыслы и ценности, которых изначально нет в природе.

Свобода воли заключается не в нарушении законов физики и не в беспричинном хаосе, а в способности системы к самодетерминации — то есть в возможности человека быть автором собственных причин, а не пассивным объектом, управляемым внешней средой.

26

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 09 Ноября, 2026, 07:31:03 am »

Петр,
мы ходит по кругу.
Давайте остановимся на примере с такси.
Вы его вызываете, -- это значит, что у вас больше причин его вызвать, чем не вызвать.
Вы его не вызываете, -- это значит, что у вас причин больше его не вызвать, чем вызвать.
Вот и обнаружилась ваша полная зависимость от причин, -- ваша детерминированность.
И вы никуда не уйдете от нее.
Не может быть такого, чтобы вы вызвали такси, когда у вас больше причин его не вызвать.
Не может быть такого, чтобы вы не вызвали такси, когда у вас больше причин его вызвать.

Да, и все делается осознанно. Бесспорно.


Склеено 09 Ноября, 2026, 07:37:46 amИсправляю ошибку в тексте:
**...Мы ходиМ по кругу...**
Нет коррекции! Просто невозможно писать нормально!

27

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 09 Ноября, 2026, 07:09:18 am »

...детерменирует свои решения сам человек...

Все верно, человек детерминирует все свои решения.
Но последнее детерминированное решение он изменить не может.
Как и те детерминированные решения, которые отсечены.
...
Пример с такси.
Поймите,
чтобы показать и доказать вашу свободу, вы должны и вызвать и не вызвать такси одновременно. 🙂

Её.не нужно доказывать, она ОЧЕВИДНО ЕСТЬ. )

Свобода воли ДОКАЗАНА тем, что человек САМ детерминирует СВОИ решения. Вы САМИ сделали ВЫБОР признать это, задействовав свой РАЗУМ и проявив СВОЮ свободную ВОЛЮ.

Зачем человеку менять СОБСТВЕННОЕ решение если оно его УСТРАИВАЕТ?.А если НЕ УСТРАИВАЕТ, он его, используя СВОЮ свободную волю, САМ и ИЗМЕНИТ, так как АВТОНОМЕН и САМОДЕТЕРМЕНИРОВАН.

Пример с такси показывает КАК это происходит.

Человек может раздумать в ЛЮБОЙ момент.если изменятся обстоятельства или внутренний настрой. Например, если такси не придет, человек может свободно выбрать позвонить на работу и предупредить об опоздании, а может сначала попробовать добежать, вдруг успеет, а потом позвонить, когда будет точно уверен что не успевает, или вообще не звонить, а объяснить все на месте. Или забить на работу, посчитав препятствия знаком, и пойти загорать на пляж, и т.д. В любом случае, человек САМ будет нести ответственность за СВОИ решения. Это обратная сторона свободы воли.

Прочитайте еще раз, внимательно, как современная наука определяет свободу воли:

Свобода воли в современной науке — это высокоуровневая когнитивная способность организма к нисходящему контролю (top-down control) собственного поведения, выраженная в автономном моделировании альтернативных вариантов будущего, их взвешивании на основе внутреннего опыта, ценностей и целей, и осуществлении осознанного выбора без определяющего давления мгновенных внешних стимулов или внутренних импульсов.
Склеено 09 Ноября, 2026, 07:12:39 amНе обращайте внимание на пунктуацию и т.д. я стараюсь, но с телефона неудобно )

28

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 08 Ноября, 2026, 23:19:44 pm »

...детерменирует свои решения сам человек...

Все верно, человек детерминирует все свои решения.
Но последнее детерминированное решение он изменить не может.
Как и те детерминированные решения, которые отсечены.
...
Пример с такси.
Поймите,
чтобы показать и доказать вашу свободу, вы должны и вызвать и не вызвать такси одновременно. 🙂

29

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от mrAVA 08 Ноября, 2026, 23:12:40 pm »

 
Еще как позволит. Потому что детерменирует свои решения сам человек.

Я всё думал, почему ваши рассуждения отдают бредом, но тут понял, что вы неверно понимаете "детерминированность".


Человек либо обладает свободой воли, либо его поведение детерминировано, это дихотомия.


Т.е. детерминированность означает, что любой поступок человека предопределён и принципиально мог быть вычислен ещё в первую планковскую секунду существования Вселенной.


Но т.к. квантовый мир полностью и макромир частично случаен, такие вычисления принципиально невозможны.


Невозможно и предвосхищать поведение человека даже на промежутке его жизни, поскольку те же биохимические процессы в человеческом организме так же включают элемент случайности, а ряд математических моделей поведения масс людей можно построить лишь исходя из предположения, что это вероятностные процессы.


Существует некоторое количество людей, которые принимают решения принципиально случайно, подбрасывая монетку или загадывая на другое случайное событие вроде чётности или нечётности первого общественного транспорта, подошедшего к остановке. При этом монетка не детерминирует поведение этих людей, поскольку он(а) всегда может сказать "да пошло оно всё" и сделать что-то совсем другое.

30

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 08 Ноября, 2026, 21:21:18 pm »

Не так все просто.
От единственного оптимального решения вы не можете отказаться.
Детерминированность не позволит.

 
Еще как позволит. Потому что детерменирует свои решения сам человек. И если он засомневается что это решение оптимально,.он его изменит. Свобода воли здесь ничем не о6раничена. Человек хозяин своих решений. Он их принимает сам. Иначе бы человек не выжил.

Например чтобы не опоздать на работу оптимально срезать угол. Но угол оказался перекрыт из-за аварии, поэтому человек решает взять такси. Он свободно и самостоятельно решает как ему поступить в данной ситуации.

Среда лишь создает условия для принятия решений, выбирает и принимает их сам человек. Среда не может решить за человека ни как ему относиться к ситуации, ни как ему поступить.

Необходимо учиться правильно расставлять акценты и быть практичным. Принимая решения следует учитывать и сопутствующие обстоятельства, и возможные последствия, и фактор неожиданности. А не витать в облаках надеясь что все детерменированно и поэтому пойдет строго по плану.