Последние сообщения

Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10
21
О психологии / Re: На чём основывается мораль вероющих?
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 00:34:52 »
]Мораль верующего основывается на богоподобии Человека (как явления).

История нам показала мораль верующего: кровь, войны, убийства, предательства, гомосексуализм и растление малолетних.

И потом, о каком "богоподобии" человека речь идет? Богов тысячи навыдумано, даже есть с рогами, копытами, слоновьими носами (бог богатства Гамеш в Индии). И как связано богоподобие с моралью? Если брать еврейского бога Яхве - он же Бог-Отец, то мораль у него, мягко говоря, очень низкая. Ветхий Завет это подтверждает: любитель бойни, обмана, войн.

А если серьезно, то мораль - продукт общественных отношений между людьми. Мораль - это гражданские правила общежития, и ничего больше. Что одобряется большинством, то и морально, а что нет - аморально. Мораль конвенциональна, то есть существует по соглашению сторон.

Человек есть продукт биологической эволюции отряда плацентарных млекопитающих, - приматов. И обезьяны - первые родственники человека, которые практически во всем схожи с человеком.

Все это доказано-передоказано. Вошло в школьные учебники. Общее место.

 "Богоподобие" человека - бред.
22
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от mrAVA Вчера в 00:32:20 »
Я имею в виду пари Паскаля в раскладе для тех, кто не верит в христианские представления о вечной и блаженной жизни:
Тута ужо я рассказывал анекдот как раз по теме пари Паскаля:


-- Умирает Папа Римский предстаёт пред Всевышним и с ужасом понимает, что не знает, как к Нему обращаться? Отец небесный? Дух Святой? Иисус? Господь?!


Всевышний смотрит на Папу неласково и грозно произносит:


-- Обращаться ко мне следует Аллах Всемилостивейший.


Так вот скажите, как вы поступите, если умрёте не в бою с оружием в руках и Один отринет вас, не примет в Вальхаллу и отправит к Хель, во тьму и холод?
23
Об истории / Re: Энгельс предрекал капут славянам
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 00:25:12 »
Это с какой такой стати роботизированное производство должно было быть уничтожено?
Ему-то как раз и придавалось особое значение.

Дело в том, что коммунизм - это почти никак не обоснованная гипотеза еще времен "утопического социализма". У Маркса тоже нет обоснований и описаний данной формации. Известно только то, что при коммунизме исчезнет государство, право, классы, а что возникнет - неизвестно. Опыт СССР, мягко говоря, полностью опроверг прогнозы Маркса (или сам СССР пошел не по пути прогнозов Маркса), создав систему государственного капитализма под маской социализма (к слову, в Критике Готской программы Маркс и школу требовал от государства отделить, но в СССР произошло наоборот).

Однако точно известно, что по мысли Маркса исчезновение же частнособственической и государственной промышленности - базис коммунизма. Следовательно, наличие роботизированных заводов при коммунизме Маркса тоже невозможно, так как именно рабочие должны сообща владеть, а главное, вместе работать на заводах, которые будут являться, надо полагать, общинными, общими, гражданскими на основе кооперации и самоуправления.

Замечу, что мне кажется, что гипотеза коммунизма  - калька с первобытно-общинного строя с его общинной собственностью на средства производства, то есть основа такой гипотезы - регресс развитого капиталистического общества к обществу первобытному. Что есть очередная утопия. Сам Маркс обосновывал эту утопию идеалистической формулой Гегеля, а именно его триадой: тезис-антитезис=синтез. У Маркса первоначально обосновано три формации: первичная (доклассовая), вторичная (экономическая, классовая: рабовладение, феодализм, капитализм) и третичная (бесклассовая: коммунизм с первой фазой в виде социализма).

Почему история должна так развиваться  - не понятно, о чем и писали социал-демократы, вызывая изжогу к Маркса. История прогнозы и гипотезы Маркса не подтвердила, хотя, конечно, сама идея смены формаций, классов, эксплуатации, капиталистической прибавочной стоимости, а в целом, формационной теории истории, - научно-историческое открытие. Может, в будущем возникнет на базе капитализма новая формация, но, скорее всего, она будет еще сложнее и никак не будет похожа на гипотетический коммунизм Маркса.
24
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 00:12:03 »
]Носителем сознания человека является его бессмертная Личность, а не труха, которая остаётся после смерти в материальном мире.

Глупость, уж извините. Носитель сознания  - мозг. Это просто факт, причем "медицинский". Экспериментов  - уйма. Доказано. Личность есть нейросеть в мозге, которая формируется в процессе социализации, то есть общения, обучения и воспитания. Со смертью мозга фиксируется биологическая (окончательная) смерть, в связи с которой личность, сознание прекращают свое существование (и прекращают свое существование еще до смерти мозга).
Аналогично, во сне сознание также погашается как функция, исчезает и личность. Эти процессы давно и хорошо изучены. Являются общим местом науки и для любого образованного человека.
25
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 00:06:20 »
Как мне представляется...зафиксировать контекст, где «жизнь» понимается как существование сознания...

Поправка: жизнь понимается как "существование белковых тел", а не "существование сознания". Жизнь как биологический процесс существования организмов.
Жизнь в большинстве случаев существует без сознания. Феномен сознания возникает на самых поздних стадиях биологической эволюции живых организмов в классе млекопитающих на базе развития нервной системы.

Цитировать
- принять в качестве исходного пункта, что материя первична, а сознание вторично.

Поправка: бытие первично по отношению к сознанию, что является наблюдаемым фактом. "Принимать" ничего не надо, - надо признать.

Цитировать
Конкретно в рамках Ваших представлений, придётся неизбежно принять за основу нечто вроде следующего утверждения:

⬛ сознание есть свойство человеческого мозга <M> и необходимое следствие функционирования <M> как органа биологического индивида – члена сообщества людей


Не совсем верно: сознание не является необходимостью существования и функционирования мозга. Сознание - случайный модус, отобранный биологической эволюцией в процессе выживания организмов рода Homo.

Цитировать
Но взять то или иное суждение за основу рационального подхода можно лишь одним из двух способов:
– принять его в качестве аксиомы (читай, догмата, т.е. «предмета слепой веры»);

Нет. Вы уже искажаете: аксиома и догмат - это противоположные понятия. Аксиома - это данность, принимаемая без доказательств в силу самоочевидности. Догмат - мнение, которые считается "верным" без всяких доказательств и очевидности. Если основа аксиомы - разум и знание, то догмата - вера и невежество.

То, что сознание есть продукт высокоорганизованной материи, то есть мозга есть ни аксиома, ни догмат, а научная теория, доказанная экспериментально и теоретически, в том числе в рамках научной психологии, биологии и диалектической философии.

Цитировать
Да, сейчас у нас нет научно достоверных фактов проявления сознания у кого-либо, кроме человека, чей мозг пребывает в состоянии, обеспечивающем общение с другими людьми.

Извините, но это утверждение - глупость. Наличие сознание у людей есть самоочевидная данность, проявляющаяся в речи, коммуникации, наличии материальной культуры, производственной деятельности. Тут не могу не направить вас к работам советского психолога Выготского. Поэтому наличие сознания у людей  - факт, причем научно достоверный.

Цитировать
И всё же гильотина Юма банально не позволяет без логического разрыва перейти от данного частного факта к общему заключению, будто достоверно ошибочна следующая гипотеза:

А это уже  - бессмыслица в свете сказанного выше. Причем тут "гильотина Юма", если наличие сознания - это эмпирический факт (то есть "есть, а не должно")?
Да и Юм в данном случае поставил под сомнение правомерность перехода от "есть" к "должно", то есть от фактов к общему утверждению.
Я обсуждал пока факты, установленные наукой. К общим предположениям я не переходил, в отличие от вас и верующих, предполагающих бога или бессмертие, не имеющих фактического обоснования.
Гильотина Юма рубит голову религии, в первую очередь.
А наука разработала принципы верификации и фальсификации (Поппер), метод синтетических суждений априори (Кант).

Цитировать
Таким образом, на данный момент <⬛> есть всего лишь фиксация существующего положения дел, а вовсе не доказанное (хорошо обоснованное рациональным путём) суждение. И это значит, что Вам, прежде чем строить на <⬛> хотя бы мало-мальски убедительные рассуждения, придётся

Неправда. Экспериментальных доказательств зависимости сознания от мозга  - пруд пруди. Теоретических обоснований тоже не меньше. Может, вы просто не в курсе.
26
О науке / Re: Учёные утверждают, что доказали существование души
« Последний ответ от Паркер 05 Январь, 2026, 23:48:51 pm »
Цитата: Паркер
Душа, как объект веры, не нуждаетя в доказательствах.
Нуждается, т.к. существование души - это утверждение о материальном мире. Т.к. душа должна каким-то образом физически воздействовать на тело, управляя им.
Ваша душа никому ничего не должна.
Даже Богу!
27
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Котон 05 Январь, 2026, 23:14:46 pm »
Я уже перечислил что нужно для жизни после смерти. У вас какой-то третий вариант? Слушаю внимательно.
Поверьте, мне очень жаль обманывать Ваши ожидания. Но я не вижу смысла предлагать Вам хоть что-то из тех представлений, саму возможность верить в которые Вы даже не намерены рассматривать.

Лучше уж я предложу Вам подумать над проблемой, над которой Вы, похоже, не задумывались (по крайней мере, всерьёз). Я имею в виду пари Паскаля в раскладе для тех, кто не верит в христианские представления о вечной и блаженной жизни: если в своём неверии они правы, то ни при жизни, ни со смертью они ничего не приобретают, а вот если ошибались, то, умерев, они эту самую вечную и блаженную жизнь бесповоротно теряют, поскольку сами же и отказались в неё войти.

Отмечу, что Паскаль никого не подбивает уверовать в христианский рай. Он лишь ставит неверующего перед экзистенциальной необходимостью трезво оценить риск от своего пребывания в неверии и, хорошенько поработав собственным рассудком, сообразить, что так рисковать это конкретное безумие. Паскаль предлагает именно что пари, и оно предельно честное: незнание против незнания. Ведь у нас нет никаких «эмпирических доказательств», никаких объективных свидетельств ни того, что рай существует, ни того, что его нет. Всё так или иначе сводится к свободе воли, к выбору авторскому, сугубо личному и предельно ответственному: веровать или нет.

Понятно, что неверующему никто не мешает и рогом упереться: «Да чё я буду парить себе мозг вашими поповскими байками?!». Однако ежегодно гибнут десятки тысяч людей, которые таки не пожелали «париться байками» про технику безопасности. А ведь это при том, что про реальность угроз от её нарушения не знают только дебилы.
28
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Димагог 05 Январь, 2026, 19:02:13 pm »

Паркер,
я в курсе, на чем держится ваша надежда, -- Танах + НЗ.
У меня к вам вопросов нет.
А вот к вашему единомышленнику есть.
29
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Паркер 05 Январь, 2026, 18:39:01 pm »

Хватит пороть ерунду.
От бабушки давно осталась одна труха,
которая никак не может поддерживать ее сознание.
Вся надежда на еврейско-иудейские сказки или
на псевдонауки.
Носителем сознания человека является его бессмертная Личность, а не труха, которая остаётся после смерти в материальном мире.
30
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Димагог 05 Январь, 2026, 18:30:35 pm »

Я уже перечислил что нужно для жизни после смерти.
У вас какой-то третий вариант?
Слушаю внимательно.
Страницы: 1 2 [3] 4 ... 10