Последние сообщения

21

Юмор / Re: Анекдоты

« Последний ответ от Димагог 06 Ноября, 2026, 12:53:07 pm »

На Мальдивах между дайверами произошла драка на глубине около 15 метров...

22

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Змей Горыныч 06 Ноября, 2026, 11:44:23 am »

Это сначала от человека не зависит каким он будет, а потом очень даже зависит )

Состояние любой физической системы предопределено предыдущими состояниями этой системы плюс влияние из вне.
Как бы система не усложнялась всё равно детерминизм никуда не уйдет. Он может перейти только в случайный процесс.
В науке никакой "свободы воли" нет. Это философско-богословский термин.
Атеист-материалист не может принимать эту богословскую концепцию.
Все процессы во Вселенной либо детерминированы либо случайны.

Склеено 06 Ноября, 2026, 13:35:47 pmИ ещё для справки Петру: развивать способности могут современные нейросети.

23

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 05 Ноября, 2026, 18:09:28 pm »

Конечно, прежде чем что-то решать, сначала нужно быть. И вот когда человек уже есть, вот тогда-то он и начинает решать.

А что значит "уже есть"? Это значит он уже какой-то есть. С какими-то желаниями, способностями, устремлениями и пр. И это всё он не сам создал, а из вне получил.
Да, он начинает " Решать", но решать он будет так, в зависимости от того какой он есть. А каким он будет от него самого не зависит. Т. К человек не творит сам себя.
Склеено 05 Ноября, 2026, 10:54:23 am

Но есть одна деталь которая омрачает внушающую оптимизм общую картину: не все хотят развивать способности. Черт их разберет почему, но не хотят и все тут

Смотря какие способности. Некоторые действительно лучше не развивать.
И почему "чëрт разберëт"? Причин почему человек чего-то не хочет вагон.
Ну как вариант апатия. Лень, врождëнная или приобретëнная. Другие устремления.
Ваша сраная " свобода воли " тут не при делах.
Все желания (и нежелания) человека зависят от его биологии о связей между нейронами. А биология либо врождëнная либо Приобретëнное свойство под действием окружающей среды, общества, условий жизни и т. д.
Склеено 05 Ноября, 2026, 11:00:35 am

Исключений из правил которые Вы привели аювоз и маленькая тележка, что доказывает что человек способен подняться над обстоятельствами

Типичное рассуждение богословов. И абсолютно тупое.
Исключения откуда берутся? Да из тех же обстоятельств! Просто мы не все их можем замечать и учитывать.

Это сначала от человека не зависит каким он будет, а потом очень даже зависит )

Человек взрослеет, начинает что-то самостоятельно решать, и оглянуться не успевает как ему.уже представляется что всегда так было и по другому быть не  может - каждый решает сам каким ему быть, чем жить и к чему стремиться.
 Вот так, исподволь, зачастую не осознавая "магии" происходящего человек становится причиной самого себя, творцом себя и своей судьбы. Его свободная воля берет над ним вверх и он уже не желает жить иначе.

Наука понимает свободу воли не как магию, а как реальную способность нашего мозга тормозить автоматические реакции, просчитывать последствия и осознанно менять свое поведение.

В современной науке это называется концепцией эмерджентности и активной саморегуляцией. Человек действительно буквально «выращивает» свою свободу воли по мере взросления.
В нейробиологии и психологии этот феномен объясняется тремя конкретными процессами:
• Развитие префронтальной коры: Этот отдел мозга, отвечающий за волю, планирование и контроль импульсов, созревает самым последним — примерно к 21–25 годам. Ребенок действительно во многом заложник генетики, среды и реакций, но взрослый человек физически обретает инструмент для того, чтобы стать «причиной самого себя».
• Формирование петель обратной связи: Когда подросток или молодой человек начинает принимать самостоятельные решения (даже мелкие), результаты этих решений меняют его мозг. Это и есть биологический механизм «творца своей судьбы»: совершая осознанный выбор, мы физически перестраиваем синаптические связи (нейропластичность), делая себя способными на еще более сложный выбор в будущем.
• Преодоление автоматизмов: «Магия», о которой вы говорите, — это переход от реактивного поведения (стимул-реакция) к проактивному. Человек начинает осознавать свои деструктивные паттерны, детские травмы или навязанные обществом стереотипы и говорит себе: «Да, до этого момента меня сформировало окружение, но прямо сейчас я решаю, двигаться ли мне по этому рельсу дальше».

Философ Даниэль Деннет называл это «эволюцией свободы». Мы начинаем жизнь как полностью детерминированные существа, но постепенно накапливаем критическую массу автономии и берем управление на себя.

Главная ошибка жестких детерминистов — они путают предопределенность (фатализм) и причинно-следственные связи (детерминизм). В современной науке принята концепция компатибилизма (совместимости): свобода воли не нарушает законы физики, а является их следствием.

Склеено 05 Ноября, 2026, 18:24:16 pm

...А Вы тоже ходите на турник?..

Нерегулярно. Пару месяцев занимаюсь, месяц отлыниваю.
Турник: в пике занятий делал выход силой (сразу на две руки) раз пять-шесть, --
здесь требуется взрывная сила и техника.
Турник: в пике занятий подтягивал прямые ноги к перекладине (без раскачки) раз двадцать.
Но,
основная масса упражнений идёт с гантелями. Для меня от них больше толка.
...
И запомните, для  противостояния с наглыми мальчиками этого явно недостаточно.
Любого гимнаста МС (который не дружит с единоборствами) за пару минут сделают
боксеры или борцы третьеразрядники. Даже если они будут легче его.

Достойно.

24

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Змей Горыныч 05 Ноября, 2026, 10:37:07 am »

Конечно, прежде чем что-то решать, сначала нужно быть. И вот когда человек уже есть, вот тогда-то он и начинает решать.

А что значит "уже есть"? Это значит он уже какой-то есть. С какими-то желаниями, способностями, устремлениями и пр. И это всё он не сам создал, а из вне получил.
Да, он начинает " Решать", но решать он будет так, в зависимости от того какой он есть. А каким он будет от него самого не зависит. Т. К человек не творит сам себя.
Склеено 05 Ноября, 2026, 10:54:23 am

Но есть одна деталь которая омрачает внушающую оптимизм общую картину: не все хотят развивать способности. Черт их разберет почему, но не хотят и все тут

Смотря какие способности. Некоторые действительно лучше не развивать.
И почему "чëрт разберëт"? Причин почему человек чего-то не хочет вагон.
Ну как вариант апатия. Лень, врождëнная или приобретëнная. Другие устремления.
Ваша сраная " свобода воли " тут не при делах.
Все желания (и нежелания) человека зависят от его биологии о связей между нейронами. А биология либо врождëнная либо Приобретëнное свойство под действием окружающей среды, общества, условий жизни и т. д.
Склеено 05 Ноября, 2026, 11:00:35 am

Исключений из правил которые Вы привели аювоз и маленькая тележка, что доказывает что человек способен подняться над обстоятельствами

Типичное рассуждение богословов. И абсолютно тупое.
Исключения откуда берутся? Да из тех же обстоятельств! Просто мы не все их можем замечать и учитывать.

25

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 04 Ноября, 2026, 22:51:15 pm »

...А Вы тоже ходите на турник?..

Нерегулярно. Пару месяцев занимаюсь, месяц отлыниваю.
Турник: в пике занятий делал выход силой (сразу на две руки) раз пять-шесть, --
здесь требуется взрывная сила и техника.
Турник: в пике занятий подтягивал прямые ноги к перекладине (без раскачки) раз двадцать.
Но,
основная масса упражнений идёт с гантелями. Для меня от них больше толка.
...
И запомните, для  противостояния с наглыми мальчиками этого явно недостаточно.
Любого гимнаста МС (который не дружит с единоборствами) за пару минут сделают
боксеры или борцы третьеразрядники. Даже если они будут легче его.   

26

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 04 Ноября, 2026, 21:45:55 pm »

Это как раз вы переживаете из-за внешнего мира, а не он из-за вас.
Все ваши действия и поступки находятся в полной зависимости от него.
Он заставляет вас принимать решения.
Что касаемо его любви к вам,
то да, симпотные девки предпочитают именно физически крепких самцов,
а не каких-то слизней. Тут все и без старика Фрейда понятно.
Противостоять другим самцам -- для вас тоже необходимость.
Но есть ещё много других менее значимых причин для того, чтобы поддерживать хорошую физическую форму.

Конечно я переживаю из-за внешнего мира, потому что я неравнодушный человек. Мне бы хотелось чтобы он заставлял меня принимать правильные решения, а не наоборот, поэтому и вожусь с ним. Вон даже на турник хожу чтобы ему, любимому,  было приятно на меня поглядеть и даже брать пример. Это любовь.

А Вы тоже ходите на турник? Не забывайте, этого требует мир.

Вы очень хорошо осведомлены о моих необходимостях, особенно насчет слизней. Это я Вам как самец самцу говорю.
Склеено 04 Ноября, 2026, 22:28:32 pm

а САМ человек решает каким ему быть в окружающем мире

Так что бы человек "решал" каким ему быть он УЖЕ должен каким-то быть! Иначе кто решает? Ещё несуществующий человек?
Неужели не доходит, что вы чушь городите.

Способности можно развить,

Чтобы "развить" способность, нужно иметь способность развивать способность.
В любом случае вся причина будет во вне.

Не причины в окружающем мире решают КАКИМ будет человек

А практика говорит об обратном.
Человек воспитанный в христианском обществе, становится христианином.
В еврейском - евреем.
А в мусульманском, неожиданно, мусульманином!
А кто вырос среди гопоты и родителей алкашей... Почему-то становится таким же.
А куда же сраная "свобода воли" подевалась?

Конечно, прежде чем что-то решать, сначала нужно быть. И вот когда человек уже есть, вот тогда-то он и начинает решать. А никак не наоборот. Вы верно рассудили, не подкопаешься. Несуществующий человек решать не может, а следовательно пока его нет, он не может быть причиной себя. Запомним этот вывод, он пригодится нам в дальнейшем.

Точно также и со способностями. Иметь способность означает быть способным. А чтобы быть способным необходимо развить способность. А чтобы развить способность необходимо иметь способность развить способность. А чтобы иметь способность развить способность необходимо эту способность развить.

Смотрите как хорошо получается: мы развиваем способности чтобы развить способности развивать способности.
Но есть одна деталь которая омрачает внушающую оптимизм общую картину: не все хотят развивать способности. Черт их разберет почему, но не хотят и все тут. А в оправдание лепечут про какую-то свободу воли и мифическую способность свободно умереть без развития способностей.  Чушь собачья.

Обязаны развивать и все тут.
Склеено 04 Ноября, 2026, 22:33:50 pmКаким будет человек решает сам человек - когда он становится сознательным.

Исключений из правил которые Вы привели аювоз и маленькая тележка, что доказывает что человек способен подняться над обстоятельствами и посредством своей суверенной воли изменить свою судьбу.

27

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Змей Горыныч 04 Ноября, 2026, 21:15:05 pm »

а САМ человек решает каким ему быть в окружающем мире

Так что бы человек "решал" каким ему быть он УЖЕ должен каким-то быть! Иначе кто решает? Ещё несуществующий человек?
Неужели не доходит, что вы чушь городите.

Способности можно развить,

Чтобы "развить" способность, нужно иметь способность развивать способность.
В любом случае вся причина будет во вне.

Не причины в окружающем мире решают КАКИМ будет человек

А практика говорит об обратном.
Человек воспитанный в христианском обществе, становится христианином.
В еврейском - евреем.
А в мусульманском, неожиданно, мусульманином!
А кто вырос среди гопоты и родителей алкашей... Почему-то становится таким же.
А куда же сраная "свобода воли" подевалась?

28

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 04 Ноября, 2026, 20:58:00 pm »

Это как раз вы переживаете из-за внешнего мира, а не он из-за вас.
Все ваши действия и поступки находятся в полной зависимости от него.
Он заставляет вас принимать решения.
Что касаемо его любви к вам,
то да, симпотные девки предпочитают именно физически крепких самцов,
а не каких-то слизней. Тут все и без старика Фрейда понятно.
Противостоять другим самцам -- для вас тоже необходимость.
Но есть ещё много других менее значимых причин для того, чтобы поддерживать хорошую физическую форму.

29

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Петр 04 Ноября, 2026, 20:25:06 pm »

...Никто не заставляет меня заниматься на турнике. Миру может быть до лампочки мое физическое и психическое здоровье...

Нет, не до лампочки внешнему миру ваше здоровье.
Если у вас не будет этого самого здоровья, то внешний мир вас жестоко накажет.
Ваш турник необходим для противостояния с ВМ. Причины в нем, а ваше занятие физкультурой -- следствие этой причины.

Вы имеете сказать внешний мир тотально переживает за меня?

Это очень вдохновляющая новость, спасибо! )

Я постараюсь не расстраивать внешний мир и посещать турник регулярно.

Теперь я понял почему меня так тянет на турник - из чистой любви к ВМ. Но следует иметь в виду что этой любовью распоряжаюсь я сам. Могу проявить ее так, а могу и эдак - я свободный человек )

30

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог 04 Ноября, 2026, 17:13:28 pm »

...Никто не заставляет меня заниматься на турнике. Миру может быть до лампочки мое физическое и психическое здоровье...

Нет, не до лампочки внешнему миру ваше здоровье.
Если у вас не будет этого самого здоровья, то внешний мир вас жестоко накажет.
Ваш турник необходим для противостояния с ВМ. Причины в нем, а ваше занятие физкультурой -- следствие этой причины.