Серебряный Полумесяц над Снегами: Альтернатива князя Владимира
https://ateism.ru/article.htm?no=2795
Последние сообщения
Его и не может быть, так как бога не существует.Очевидно, вопрос был задан тем, кто считает иначе.
знание наука добывает только и исключительно из опыта, который бывает двух видов: естественный (наблюдения) и искусственный (эксперимент).
знания, каковые в науке достигаются исключительно в эксперименте.Ну что это... Определитесь.
1. Есть априорные знания.Цитата: Ми-6Э, не только в эксперименте. Если нечто логически противоречиво на старте, то хватает логического вывода, чтобы знать.1. А в чём ещё?
2. Чтобы знать что?
Лука 13:10-17. Если принять на секунду ваш догмат о том, что он и есть тот самый бог, который давал заповеди, то в этом эпизоде он просто издевается.Цитата: Ми-6Сначала запрещает делать что-либо в субботу и за нарушение этого приказывает убивать, затем он же (по-вашему) приходит к смертным и говорит: "да ладно, можно, а те, кто соблюдают строго мой древний приказ -- лицемеры".Атеистические пересказы Библии та ещё петрушка, просил же ж цитировать.
Первое знаю, второе откуда?
И это тоже, но я имел в виду Мф. 24:34. "Не исчезнет этот род (поколение), как всё это произойдёт".Цитата: Ми-6Самое известное: предсказание, которое якобы он дал Иисус, о "конце мира сего" и пришествии во славе некоего Сына Человеческого при жизни его поколения.Это вы, напр. про Мф.16:28-"Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём"?
Бог создал по своим божеским образу и подобию не "духовную часть" человека, а самого человека целиком. Значит, он тоже телесный, а тело материально.Цитата: Ми-6Почему этот фантомный посмертный мир нематериален, я так и не понял.Потому что он не подчиняется материальным законам.
Необязательно. Может, просто крутейший из богов. Но в любом случае, нужны другие для сравнения, а не просто истуканы.Цитата: Ми-6В псалмах, напр., #49. И не только.Понятно, т.е. Бог Богов вы понимаете, что вот есть боги и есть главный бог, который для них бог.
Ах да, ему ж надо спускаться, чтоб посмотреть. Ну может ангелов своих отправить.Цитата: Ми-6Силой мысли. ОН ЖЕ БОГ!А видеть точку приложения этой силы Он не должен?
Как-то удивительным образом всё это совпадает с соотношением сил: слабых соседей можно завоёвывать и геноцидить, как делали якобы Мойше и Давид, а сильному языческому Риму бог уже велел подчиняться, а затем стал его богом. Как удобно.Цитата: Ми-6И почему соседи Израиля были "гангреной", а покорившие их римляне ею быть вдруг перестали?Читать надо Писание, тогда и вопросов будет меньше.
1. Не всегда, а периодически.
2. Потому что евреи сами стали гангреной, в этих случаях окружающие народы их били до покаяния. Потом всё по новой с периодичностью лет в 40.
Почему тогда Павел назвал это лицемерием? Между ними было явно какое-то напряжение. Просто павловская версия христианства оказалась жизнеспособной, а йерушалимская нет.Цитата: Ми-6Почему тогда Шимон-Пётр делал вид, что не ел с местными, когда пришли люди от Йакова?Не "делал вид", а прекратил есть с местными, ради пришедших людей.
Ну да, в другие месяцы и с совершенно другими традициями. Почему не в марте отмечается?Цитата: Ми-6У вас нет песаха,У нас есть Пасха.
Получается, что каждой чреде доставалось по две недели служения.Допущение на допущении. Откуда знать, в каком году он родился, в високосном или нет? А это разница в месяц. Откуда знать точку отсчёта? Почему надо верить церковным датам? И т.д.Не говоря уже о точном дне. Но я вот что-то сильно сомневаюсь, что пастухи, которые по легенде участвовали в событиях, могли жить под открытым небом ночью дождливой израильской зимой. Как и в том, что солнечный праздник чисто случайно совпал с его якобы ДР.
Евангелие от Луки начинается с благовещения Ангела священнику Захарии о том, что у его неплодной жены Елисаветы родится мальчик Иоанн — будущий Креститель Господа. «Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой череды
Поклоняться тоже нельзя. Кстати, насчёт херувимов: они стояли в святая святых и израэльцы перед ними не молились.Цитата: Ми-6Откуда тогда поклонение "мощам", людям на иконах? Поклонение людям -- тоже идолопоклонство вообще-то, если только это не жест уважения живому.Оттуда. Я уже указывал, что вы разделаете заповедь на две части, а в ней ясно сказано: не поклоняйся и не служи им. Так святым не служат, конечными словами обращению к ним ВСЕГДА являются: "моли Бога о нас".
А откуда тогда именно 3, если в библии Двоица?Цитата: Ми-6Это и есть языческая семейная триада, бог-отец, бог-сын, только богиню-мать вычеркнули.Ну вот, т.е. уже не языческая триада, а христианская единая Троица.
Да, это как раз подтверждает то, что я пишу. Если душа -- это якобы личность и есть, то кто такая "она", из которой эта душа выходила? Нефеш -- это жизнь или форма жизни. Библейскую душу можно убить. Тот же Самсон сказал, что его душа умрёт вместе с филистимлянами.Цитата: Ми-6Не было, в Танахе человек = тело, души в современном традиционном христианском понимании там нет.Бытие.35:18-19-" И когда выходила из неё душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином. И умерла Рахиль, и погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем"
Хахаха, нет. Трупы -- это трупы. Никаких других значений нет.Цитата: Ми-6Это писалось про ТРУПЫ людей. Самый конец "Исайи"Т.е. тут речь о времени после Второго пришествия, когда все воскреснут. Там мёртвых не будет, все живые, соотв. под трупами подразумевается (ну чисто логически) те, кто находится во аде.
Исайя 14, 11.Цитата: Ми-6Но я имел в виду слова про вавилонского царя, что под ним в шеоле "постилается червь".Извините, но по представленным данным отрывок найти не смог.
Это состоянние, определяемое докторами. Получите соответствующее медицинское образование, проработайте стаж и будете вместе с другими определять его.Цитата: Ми-6Есть............. В обоих случаях смерть ствола мозга будет точкой невозвратаА смерть ствола это момент или процесс? Если второе (или первое), то как этот момент определить?
А надо прям точную зептосекунду определить? Недостаточно момента констатации факта смерти, после которой никакой Парниа с охлаждением вас уже не спасёт?Цитата: Ми-6А это как раз наглядный пример того, как понимание "момента смерти" зависит от её причины.Да, всё это очень наглядный пример, что в науке до сих пор нет методов, определяющих момент смерти.
1. А это уже не будет абортом называться.Цитата: Ми-6Мы все изначально, ещё на стадии зиготы принадлежим к нашему виду, но правоспособность возникает только в момент рождения. Чёткие сроки допустимости абортов, как и достижение совершеннослетия (чем биологически 18-летний от 17-летнего?), связан с ПРАВОМ, а не с наукой1.Т.е. аборт можно делать хоть за час до рождения?
2. Аборты связаны именно с наукой, когда по её определению зародыш становится человеком. Там есть несколько вариантов.
Ни о чём. Когда нет конкретных предсказаний, начинаются образы-праобразы и другая дичь из глубин подсознания.Цитата: Ми-6А это к чему?Не поняли? Поясняю: ассирийцы тоже вполне могли быть в данном ключе рассмотрены в общем плане, образе внешнего врага.
Ну вот, видите как вовремя я вам это объяснил, теперь вы знаете.Ну вообще, у имён общий корень, к Ошеа добавили имя бога и получился Йехошуа (Иисус).
Это не вера, это доВЕРие или теоретическое знание, и это проВЕРяемо.Цитата: Ми-6А это уже будет не вера, я обрету новое знание.Так и у нас это знание, ибо у конкретного человека знания приобретаются двумя путями:
1. опыт,
2. вера,
и второй способ доминирующий. Примеры: вы видели сами рисунки Наска? А расстояние до Солнца меряли? Может протон взвешивали? Сооружали бочку Паскаля? Ну хотя бы плотность воды измеряли? Подавляющее кол-во знаний индивидуума получено верой другим людям, которые, через цепочку веры другим людям, получили эти знания от проводивших опыты.
Нет. При чём здесь... Если кто-то меня научит оживлять 4-хдневные и более трупы, лечить от рака наложением рук, и доказывать при этом, что это именно бог делает, а не магия, то я, конечно, с удовольствием это продемонстрирую.Цитата: Ми-6Других буду отсылать к тому же челу, пусть им тоже доказывает.Да? Т.е. если вас обманут мошенники и кто-то вам это объяснит, то вы, когда увидите, что так же обманывают ваших друзей-родственников ничего сами им не скажете, а отправите их этому кому-то?
Похвально.
Ну зачем же смешивать коммунистическую диктатуру и атеизм воедино?Цитата: Ми-6лишь бы мракобесие не становилось официальным с новыми инквизициями и дискриминирующими законами.Это вы про атеистические 70 лет?
Кстати, вавилонский плен тоже длился 70 лет. Совпадение?Да, совпадение. Тем более, 70 -- это округление.
А предположить, что это испорченный телефон спустя десятилетия, вы не можете? Попробуйте восстановить слова 30-40-летней давности незнакомого вам человека в приватном разговоре с другими и их смысл. А подумать логически тоже никак? Если он для того и пришёл и знал всю неизбежность этого, зачем просить от этого избавить? Бред.Цитата: Ми-6Только сама молитва подразумевает, что для него желательно избежать этого, а неблагоприятный для себя исход он лишь допускает, но он в план не входит. Это не вяжется с образом Бога, который всё знал наперёдСтранно, что вы не можете это связать, ведь Христос часто говорил ученикам, что Ему придётся пострадать и в третий день воскреснуть.
Павел назвал "почившими" часть свидетелей якобы ожившего Иисуса (1 Кор. 15:6).Цитата: Ми-6Время спустя после смерти Иисуса христиане всё так же продолжали считать смерть "сном"Откуда дровишки?
Я наоборот предложил вариант, при котором всё сходится у вас: он как потомок царской линии.Цитата: Ми-6Т.е. бог чудесным образом соединил гаметы Йосефа и Мариам без их участия, и Иисус, таким образом, есть его генетический сын и брат его детей?Фантазия бьёт ключом, чего только не придумают атеисты, лишь бы наперекосяк вере.
Заблуждаетесь вы, не зная Писания, в Котором ясно сказано, что зачатие было от Духа Святаго, причём тут Иосиф.....
"При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина." (Ин.19).Цитата: Ми-6Вот только Йаков, которого ваши "ортодоксы" сделали сыном Йосефа, вообще не родной, а двоюродный брат Иисуса по женской линии.1. Подтверждение будет или это ОБС?
Да, версия "Иисус выжил после незавершённого распятия" правдоподобная и имеет право на существование как ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ. Версия о православном боге логически несостоятельна, поэтому не имеет аналогичного права.Цитата: Ми-6Вы её не опровергли, значит, имеет право на существованиеОх-ты как запели, см. чуть выше. А если не см, то и с бытием Бога так же поступайте.
Ну не первое же попавшееся надо открывать. Были ритуалы Mîs-pî и pīt pî, связанные именно со статуями, а не с мумиями.Цитата: Ми-6Нет-нет. У месопотамцев был специальный ритуал "открытия уст", до которого статуя считалась неживой. Изучите вопрос, прежде чем писать.Поиск говорит про египтян, причём это связано не с поклонением, а с возможностью действовать в том мире.
Каким образом?Цитата: Ми-6Я имел в виду, неизвестно, в каком году какого столетия.С точностью до года вряд ли, а до десятилетия вполне.
"Сын блудницы не может войти в общество ЙХВХ, и десятое поколение его не может" (Втор. 23:2). А он вошёл и бог был на его стороне. То ли забил на свой закон, то ли этого закона для автора этой легенды ещё не было.Цитата: Ми-6Напр., сын блудницы становится судьёй (входит в общество ЙХВХ). Это нарушение.В смысле входит. Он оттуда выходил? Где указано что это нарушение?
Судей 17.Цитата: Ми-6Объясняние автора книги, почему в то время у некоторых были кумиры: царя не было и каждый типа делал, что хотел.Может таки начнёте ссылки давать, задолбался искать, тем более, что часто вашего материала для поисков не хватает, как, напр, тут.
Но они не сказали, что бог через Мойше не одобряет браки с иноплеменникамм.Цитата: Ми-6Самсон женится на филистимлянке, мало того: родители не упоминают о строгом запрете, а только говорят: мало ли у нас женщин красивых?Судей.14:4-"Отец его и мать его не знали, что это от Господа, и что он ищет случая отмстить Филистимлянам. А в то время Филистимляне господствовали над Израилем."
Выдернули из контекста. Снова.Цитата: Ми-6Это тот Господь, который беседовал с ним,Понятно, ещё раз:
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба.
Как часто вы говорите: вот я, Ми-6, дарю тебе подарок от Ми-6?
Так и "пришествие во славе" привязывалось к очень близкому времени. "Не успеете обойти городов Израиля". И никаких вторых пришествий.Цитата: Ми-6Вот только живой Иисус запрещал ходить к язычникам и самарянам.Этот запрет был однократный, причём Христос Сам с самарянкой у колодца говорил, чему она удивилась.
Ну да, что только не сделаешь ради денег и влияния.Цитата: Ми-6Так и как выполняется вашими патриархами правило "быть последними, будучи первыми"?Напр. мытьё ног епископам.
А в хебрейской традиции иначе: Давид и Шломо названы его сынами (Пс.2; 2 Цар. 7:14).Цитата: Ми-6"Христос, сын бога" -- это титул, религиозный эквивалент царяВообще-то царь - наместник Бога, а не сын. Речь о христианской традиции, ессно.
Т.е. по-вашему, он подразумевал под "сыном бога" буквального божонка, равного по силам отцу?Цитата: Ми-6Это не синоним слова "бог"Первосвященник думал иначе.
На самом деле это утверждение верно, но в другом аспекте. Они просто менее последовательные атеисты, ведь любую религию кроме своей они также отрицают.
Собственно, здесь нет ответа на вопрос "зачем абсолютно всемогущему богу обслуга?"Его и не может быть, так как бога не существует. Я высказался о причинах появления вообще богослужений, служения и так далее. Откуда это могло появится в реальности. Обсуждать же несуществующие явления у несуществующих объектов не вижу смысла.
А как себе представляете веру во все религии одновременно? Разумеется, веруны никакими атеистами не являются, даже менее последовательными. Просто разные религии являются по отношению друг к другу взаимоисключающими, потому и верить во всё сразу не получится, даже при синкретических воззрениях.«Мы с вами не так уж и сильно друг от друга отличаемся».На самом деле это утверждение верно, но в другом аспекте. Они просто менее последовательные атеисты, ведь любую религию кроме своей они также отрицают.
«Мы с вами не так уж и сильно друг от друга отличаемся».На самом деле это утверждение верно, но в другом аспекте. Они просто менее последовательные атеисты, ведь любую религию кроме своей они также отрицают.
