21
Последние сообщения
22
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Петр 02 Ноября, 2026, 10:12:32 am »ЦитироватьВ материальном мире свобода воли — это способность живой системы (организма) генерировать несколько альтернативных вариантов будущего, оценивать их на основе внутреннего опыта и выбирать оптимальный, подавляя внешние и внутренние шумыВ материализме нет и не может быть никакой "свободы воли". Так как " Генерировать", "оценивать" и прочее - эти способности тоже предопределены заранее или являются следствием случая. Что человек будет "генерировать" и как "оценивать" тоже либо детерминировано либо случайно
"Свобода воли" - термин богословия. Абсурдный и бессмысленный. Человек (и ничто другое) не может иметь причину самого себя.
К сожалению, я неспособен воспринять изложенные Вами доводы как хоть сколько-нибудь достойный моего свободного внимания аргумент.
Но мы можем исправить положение.
Если Вы честно ответите на вопрос:
Являетесь ли Вы живой системой (организмом) способной генерировать несколько альтернативных вариантов будущего, оценивать их на основе внутреннего опыта и выбирать оптимальный, подавляя внешние и внутренние шумы?
Про себя отвечу честно: да, лично я именно такая удивительная система и есть. А Вы?
Склеено 02 Ноября, 2026, 10:22:55 am
Не переоценивайте свою 'тайну',
которая представляет собой лишь симбиоз из еврейских мифов и вашего собственного бреда.
Вы правильно делаете, что скрываете своего божка,
а иначе его здесь быстро раздербанят всем на потеху.
Ну хоть что-то я делаю правильно в Ваших проницательных глазах )
Моя тайна бесконечна, но Вы способны приобщиться к ней. Не бойтесь, это не больно. Я буду выдавать ее порциями поэтому Вам будет совсем не больно глотать.
Начнем? Я не верю в сверхъестественное.
23
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Змей Горыныч 02 Ноября, 2026, 09:35:39 am »Цитировать
В материальном мире свобода воли — это способность живой системы (организма) генерировать несколько альтернативных вариантов будущего, оценивать их на основе внутреннего опыта и выбирать оптимальный, подавляя внешние и внутренние шумыВ материализме нет и не может быть никакой "свободы воли". Так как " Генерировать", "оценивать" и прочее - эти способности тоже предопределены заранее или являются следствием случая. Что человек будет "генерировать" и как "оценивать" тоже либо детерминировано либо случайно
"Свобода воли" - термин богословия. Абсурдный и бессмысленный. Человек (и ничто другое) не может иметь причину самого себя.
24
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Димагог 02 Ноября, 2026, 07:37:16 am »Не переоценивайте свою 'тайну',
которая представляет собой лишь симбиоз из еврейских мифов и вашего собственного бреда.
Вы правильно делаете, что скрываете своего божка,
а иначе его здесь быстро раздербанят всем на потеху.
которая представляет собой лишь симбиоз из еврейских мифов и вашего собственного бреда.
Вы правильно делаете, что скрываете своего божка,
а иначе его здесь быстро раздербанят всем на потеху.
25
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Петр 02 Ноября, 2026, 03:34:11 am »То, что вы ударитесь в мутно-туманные рассуждения, -- в этом сомнения не было.
Это делается вами для того, чтобы отвадить оппонента от подобных прямых вопросов о
вашем религиозном мировоззрении. Знакомая песня.
Действительно, разбираться с вашим божком, часть которого взята из христианства, а часть из ваших собственных домыслов, как-то расхотелось.
Жаль. И все же не теряйте надежды. Преданный своему делу человек всегда идет до конца. Искренне желаю чтобы у Вас все получилось. Расхотелось-нерасхотелось Вам не к лицу. Есть чувство долга наконец. Или попробуйте опереться на чувство тайны, оно никогда не подводит.
26
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Димагог 01 Ноября, 2026, 20:47:40 pm »То, что вы ударитесь в мутно-туманные рассуждения, -- в этом сомнения не было.
Это делается вами для того, чтобы отвадить оппонента от подобных прямых вопросов о
вашем религиозном мировоззрении. Знакомая песня.
Действительно, разбираться с вашим божком, часть которого взята из христианства, а часть из ваших собственных домыслов, как-то расхотелось.
Это делается вами для того, чтобы отвадить оппонента от подобных прямых вопросов о
вашем религиозном мировоззрении. Знакомая песня.
Действительно, разбираться с вашим божком, часть которого взята из христианства, а часть из ваших собственных домыслов, как-то расхотелось.
27
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Петр 01 Ноября, 2026, 19:41:54 pm »Newman,
скажите, а кем для вас является Иисус?
Да, тот самый, который в хр-кой Троице имеет 'статус' Бога-Сына.
Вы задаете правильный, логически выверенный вопрос в рамках Вашей исследовательской деятельности касательно разоблачения тайных внутренних божков собеседника.
Таким строгим, без всяких экивоков, вопросом, Вы просто-напросто прижали меня к стенке и я не могу не ответить.
Для меня Иисус является символом особого единства в многообразии в ипостаси "единичное".
Любое единство в многообразии триедино: оно одновременно едино (отец), единично (сын) и единяще (дух).
28
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Димагог 01 Ноября, 2026, 18:13:02 pm »Newman,
скажите, а кем для вас является Иисус?
Да, тот самый, который в хр-кой Троице имеет 'статус' Бога-Сына.
скажите, а кем для вас является Иисус?
Да, тот самый, который в хр-кой Троице имеет 'статус' Бога-Сына.
29
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Петр 01 Ноября, 2026, 17:34:13 pm »ЦитироватьЭлектрохимические процессы в префронтальной коре являются физическим воплощением человеческой мысли.Это вы в идеализм ударились.
На самом деле физические процессы первичны, они создают мысль. А физические процессы детерминированы другими, предшествующими процессами. Поскольку человек не всегда существовал они выходят во вне человека. Т. Е человек не есть причина себя самого.
Материя первична.
Я предполагал что Вы попадете в ловушку именно этой фразы ) Забываете о феномене "вето" поэтому и попались. К тому же спорите с выдуманным оппонентом. Сначала придаете свободе воле идеалистическое содержание, а потом начинаете спорить с фантомом ) По очередному кругу.
Материалистическое определение свободы воли:
Если мы стоим на позициях чистого материализма, мы должны дать свободе воли физическое, биологическое и информационное определение. (по примеру понятия души в идеализме. В материализме душа - это психика, сознание. Никакой мистики. И тогда мы можем аргументированно вести дискуссии о ее смертности или бессмертности. Кстати, идеалисты вполне согласны с тем что душа это и есть психика. Просто они считают высшую природу психики (души), а именно разум и его я, не естественной, а сверхъестественной сущностью. Для них человеческие разум и я это бессмертная сверхъестественная искра Божия. Не для всех идеалистов так, некоторые считают истинно бессмертным только Бога - Высший Разум и Высшее Я (в обиходе Дух)).
В материальном мире свобода воли — это способность живой системы (организма) генерировать несколько альтернативных вариантов будущего, оценивать их на основе внутреннего опыта и выбирать оптимальный, подавляя внешние и внутренние шумы.
Свобода воли материалистична, потому что она:
1. Имеет конкретную анатомическую локализацию: Это префронтальная кора (её объём, плотность синапсов, ГАМК-эргические тормозные пути).
2. Имеет измеримый энергетический эквивалент: Мозг тратит колоссальное количество глюкозы и кислорода именно на процессы осознанного выбора и торможения (вето).
3. Имеет эволюционную функцию: Абсолютно детерминированный автомат (например, бактерия, реагирующая только на один химический стимул) выживает хуже, чем самодетерминируемая система, способная менять свое поведение на ходу.
Как самодетерминация Вселенной и человека работает материалистически:
Когда мы говорим, что Вселенная и человек самодетерминированы, мы убираем любой идеализм.
• Есть только материя и информация (как свойство организации этой материи/структурное содержание отражения).
• На микроуровне материя подчиняется квантовым законам вероятностей.
• На макроуровне (в префронтальной коре) эти вероятности организуются в сложные информационные алгоритмы — наши мысли.
• Процесс выбора — это физическое вычисление. Когда «вы весь» принимаете решение, ваш мозг работает как сложнейший материальный биокомпьютер.
То, что это вычисление физически детерминировано предыдущими состояниями, не отменяет того факта, что вычислителем является сам человек, а не что-то вне его. В этом и заключается материалистическая самодетерминация: материя внутри человека пришла к такой форме организации, которая сама просчитывает свои следующие шаги.
Ваша точка зрения ошибочна именно материалистически, потому что отказывает сложной материи в праве обладать свойствами, отличными от свойств простых атомов.
Почему человек есть причина самого себя (с позиции научного материализма):
Человек является самодетерминируемой системой и причиной своего поведения по трем материалистическим причинам:
• Системная целостность («Вы весь»): Свобода и выбор — это свойства не отдельных элементарных частиц, а всей сверхсложной архитектуры мозга в целом. Отдельный нейрон детерминирован, но миллиарды нейронов префронтальной коры создают новое системное качество — личность, которая принимает решения как единый макрообъект.
• Внутренняя причинность: Мозг человека — это не пассивный бильярдный шар, управляемый внешними силами, а автономный биокомпьютер с обратной связью. Процесс выбора — это реальное физическое вычисление, происходящее внутри вашей префронтальной коры. Если решение продиктовано вашими материальными структурами (памятью, ценностями, опытом), значит, его причиной являетесь вы.
• Петля самодетерминации: Человек физически способен накладывать тормозящее «вето» на сиюминутные биологические импульсы и внешние стимулы. Перерабатывая внешние причины, мозг совершает выбор, который меняет окружающую среду. Измененная среда снова меняет мозг — в этой замкнутой петле человек сам формирует факторы, которые будут определять его в будущем.
Итог: Человек не создавал свои атомы из ничего, но материя внутри него организована так, что траектория его действий определяется внутренними информационными алгоритмами, а не внешним принуждением.
30
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Змей Горыныч 01 Ноября, 2026, 09:37:41 am »Цитировать
Электрохимические процессы в префронтальной коре являются физическим воплощением человеческой мысли.Это вы в идеализм ударились.
На самом деле физические процессы первичны, они создают мысль. А физические процессы детерминированы другими, предшествующими процессами. Поскольку человек не всегда существовал они выходят во вне человека. Т. Е человек не есть причина себя самого.
Материя первична.