Последние сообщения

Страницы: [1] 2 ... 10
1
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 05:55:46 »
Ну, есть же веруны с пробкой в сознании, не позволяющей воспринимать никакие факты, идущие вразрез с их верой.Был же евангелист, заявивший, что даже если придёт Иисус и начнёт говорить нечто, противоречащее Библии, он, евангелист, всё равно будет верить в Библию, а не Иисусу.

Думаю, что, чаще всего, верун - это и есть диагноз "пробка в сознании". Антирационализм, алогизм, мистицизм, наивный материализм, анимизм, инфантилизм, антинаучность, - не просто черты, а качества религиозного мышления.

Атеизм - это всегда рациональное логическое решение, которое, кстати говоря, могут питать эмоциональное переживания (например, при изучении преступлений нацистов по уничтожению целых народов в газовых камерах).
2
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 05:29:30 »
Вы смешиваете два совершенно разных понятия: "Я" и "сознание".

Без комментариев, так как тавтологии. Уже говорили об этом не раз. Ваши "отсебятины" даже лень обсуждать. То, Вы самого Дубровского отрицаете, опираясь на тезисы ... Дубровского, а сейчас до Метцингера добрались. Однако.

И да, в каком учебнике по философии, психологии Вас учили, что "Я" - это не сознание, а сознание - это не "Я"? Даже большинство философов философии сознания пишут, что "Я" и есть сознание. Быть "Я" и значит, быть собой, осознавать свое существование, то есть обладать сознанием. Декарт: Я мыслю, следовательно, существую. Есть, конечно, бессознательное существование растений, некоторых животных, даже больных Альцгеймером, но, как раз, бессознательное, то есть "без "Я". "Я" может быть разным: в детстве у человека может быть "Я" с определенными качествами, а в старости - с другими, но Я есть Я всегда, и когда есть Я всегда есть сознание, а когда есть сознание есть и Я. По своей природе, сознание себя - это понимание своего различия от окружающего мира, своей выделенности из мира, а это и есть "Я", которому противостоят "Они", "Ты". Без сознания никакого Я не может существовать, а Я - без сознания. Следовательно, это одно и тоже явление.

Это у верунов и глупых идеалистов "Я" улетает от сознания, являясь какой-то мистической и сверхъестественной сущностью, но у материалистов это не так.
3
Т.е. реальность это категория субъект-объектных отношений (гносеологическая).

Замечу, что разделение бытия на реальность объективную и реальность субъективную - важное достижение материалистической философии. Просто понимать это противопоставление необходимо на основе диалектической методологии, что Вам чуждо. Реальность субъективная есть следствие реальности объективной, зависит от неё, без неё не существует, но, что не мешает ей быть субъективной реальностью. Следовательно, и философского дуализма здесь нет.

Цитировать
А вот материя в материализме это ВСЁ что существует: "В мире нет ничего, кроме движущейся материи...",

У Ленина было и иное определение материи: "материя - это философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (Ленин В. И., ПСС, т. 18, с. 131).

Как видим, данное ленинское определение не охватывает сознание, идеальное, так как принципиальный атрибут идеального, сознания - не данность в ощущении, то есть "иллюзорность".

На мой взгляд, здесь историческая путаница: материю смешали с бытием, потому что в античности, средних веках и Новом времени нередко материю отождествляли с веществом, с бытием.

Полагаю, что материя есть форма существования бытия, как и идеальное. Дуализм преодолевается положением о том, что идеальное вторично от материи, является производным явлением от явления материи.

Материя есть субстанция любых явлений, процессов, вещей в объективной реальности (в той, что Ленин определил). Отсюда, мир един в своей материальности, то есть в мире нет ничего идеального, нет сознания, нет разума и нет, естественно, никакой "Информации".

Информационный обмен - форма отражения, которая свойственна только высокоорганизованной материи, то есть мозгу высших социальных животных. Бессмысленно искать в раздражимости обмен информацией или в отражении кристаллической решеткой молекул камня кристаллической решетки молекул морской волны, - её там нет.

Цитировать
стало быть, бытие субъективной реальности - тоже форма бытия материи. Иначе прямая дорога к онтологическому дуализму бытия.

Ваша ошибка состоит в недиалектическом понимании диалектики объективной и субъективной реальности, в непонимании того, что все бытие есть единство и борьба противоположностей. Отсюда, у вас и ошибки "бытие материи" (бытие и материя - разные категории, где материя и сознание - две противоположные формы единого бытия), "дуализм бытия" (где дуализм - это тезис о существовании двух независимых друг от друга противоположностей, несвязанных друг с другом, тогда как у диалектики противоположности едины между собой, взаимодействуют друг с другом, вытекают друг из друга, взаимопревращаются друг в друга (к вопросу об опредмечивании идеального) и т.д.).
Так и будете хромать на обе ноги, пока не соизволите понять диалетику.
4
Newman
Цитировать
Материя это ВСЕ, что существует ОБЪЕКТИВНО.
Вы, должно быть, последователь философа Ульянова/Ленина?

Цитировать
Свойство (развитое отражение, сознание) не равно обладатель свойства (материя, мозг) хотя оба существуют объективно.
....
Субъективная реальность это форма бытия СОЗНАНИЯ, а не материи.
...
Сознание не существует без материального носителя
Бытие свойства материального предмета/явления так же неотделимо от бытия своего носителя, как и сам носитель от свойства. Можно сказать, что материальное и существует (бытийствует) своими свойствами. Самостоятельное бытие свойства вне бытия материи есть объективный идеализм. Свойство отражения присуще всей материи, независимо от степени его развития. Содержание высокоразвитого отражения (социального) принято называть идеальным, но природа его абсолютно та же, что и следа ботинка в песке - материальная.

Цитировать
Говорить что субъективная реальность есть непосредственная форма бытия материи не совсем корректно так как ведет к путанице.
К путанице ведет ничем не обоснованное обозначение объективной реальности, категории гносеологической - материей,  категорией онтологической.

Цитировать
содержание сознания (идеальное, СР) есть идеальная форма бытия сознания (развитого объективно существующего свойства отражения материи)
Другими словами, идеальная форма бытия материи. Ну, можно так сказать, хотя выглядит несколько коряво. Корректнее было бы просто: идеальное - форма бытия материи.
5
Vivekkk
Цитировать
Пусть останется объективная и субъективная реальности. "Материя, природа" пусть остается объективной реальностью, "мышление, сознание" - реальностью субъективной. А интегралом остается бытие, сущее. Бытием обладает и материя, и сознание, и объективная, и субъективная реальности.
Реальности пусть останутся, субъективная как та, что дана нам непосредственно, объективная как предмет опосредования. Т.е. реальность это категория субъект-объектных отношений (гносеологическая). А вот материя в материализме это ВСЁ что существует: "В мире нет ничего, кроме движущейся материи...", стало быть, бытие субъективной реальности - тоже форма бытия материи. Иначе прямая дорога к онтологическому дуализму бытия.

Субъективная реальность НЕ является материей. Материя это ВСЕ, что существует ОБЪЕКТИВНО.

Сознание это развитое свойство отражения материи. Сознание как свойство материи существует объективно,  содержание же сознания - лишь субъективно, как идеальный образ материального объективного. Свойство (развитое отражение, сознание) не равно обладатель свойства (материя, мозг) хотя оба существуют объективно.

Субъективная реальность это форма бытия СОЗНАНИЯ, а не материи.

Сознание не существует без материального носителя (мозга), но по своему содержанию оно идеально, а не вещественно.

Говорить что субъективная реальность есть непосредственная форма бытия материи не совсем корректно так как ведет к путанице. Субъективная реальность есть опосредованная/отраженная/идеальная форма существования развитого СВОЙСТВА материи, но НЕ самой материи как таковой.

Более корректно: Мозг (материальное) есть форма бытия материи (ОР), сознание есть объективное свойство бытия материального мозга, содержание сознания (идеальное, СР) есть идеальная форма бытия сознания (развитого объективно существующего свойства отражения материи)

6
Vivekkk
Цитировать
Пусть останется объективная и субъективная реальности. "Материя, природа" пусть остается объективной реальностью, "мышление, сознание" - реальностью субъективной. А интегралом остается бытие, сущее. Бытием обладает и материя, и сознание, и объективная, и субъективная реальности.
Реальности пусть останутся, субъективная как та, что дана нам непосредственно, объективная как предмет опосредования. Т.е. реальность это категория субъект-объектных отношений (гносеологическая). А вот материя в материализме это ВСЁ что существует: "В мире нет ничего, кроме движущейся материи...", стало быть, бытие субъективной реальности - тоже форма бытия материи. Иначе прямая дорога к онтологическому дуализму бытия.
7
Vivekkk

А должно быть?
Вот она проблема как она есть. У меня более 300 сообщений, найдите хоть одно, где я ссылаюсь на какое-то слово божие. Я пишу одно, Вы читаете что-то совершенно другое.
8
Слово Божье, отлитое в Библии, для вас уже не авторитет?
9
Vivekkk

Откуда же мне знать кто как и кого создавал?
10
Ученые не наблюдали формирование планет, что очевидно, так как это занимает миллионы и миллиарды лет (согласно тем же ученым), значит выводы они выдмали и записали в учебники. Следовательно если Вы верите учебникам, которые написали фантазеры, то Вы верите фантазерам с авторитетом.


У меня к вам вопрос: бог создал женщину из глины (праха земного) или из кости мужчины?
Страницы: [1] 2 ... 10