Последние сообщения

Страницы: [1] 2 ... 10
1
Реальность одна и она включает все, и объективное и субъективное и любое другое, так как реальность это то, что осознается, а осознается все.
Вы не можете никаким образом осознать МОЮ субъективную реальность.
2
Реальность одна и она включает все, и объективное и субъективное и любое другое, так как реальность это то, что осознается, а осознается все.
А деление Вы зачем-то выдумали, в реальности его нет. В реальности нет субъекта и объекта, не существует такого деления.
Попробуйте посмотреть с этой точки зрения, например Вы и комната в которой Вы находитесь - это одно целое, которое осознается целиком, а не по отдельности.
3
Nowhere
Цитировать
для меня есть только одна реальность
Да, мы это уже поняли, субъективная.
Цитировать
Зачем Вы ее делите на части мне не понятно.
Я не делю реальность на части, для меня она тоже одна - объективная. То что принято называть субъективной реальностью это та же реальность в представлении субъекта. Разделять их (не на части) приходится потому, что субъект имеет дело только с субъективной реальностью, полагая существование объективной на основании практики.
4
Эта тема уже обсуждалась много раз.
Все трое ошибаетесь,
так как пытаетесь что-то определить не имея самой 'определялки'.
5
Обе Ваши реальности воспринимаются. поэтому для меня есть только одна реальность. Зачем Вы ее делите на части мне не понятно.
6
Vivekkk
Цитировать
Человек может создавать в своем сознании вымышленные образы существующих реально вещей, явлений. Идеальный мир. Мир идей, так называемый. И все бы хорошо, но эволюционно получилось так, что и мозг человека воспринимает иллюзию как реальность. Образ медведя воспринимается мозгом как реальный медведь, образ акулы — как реальная акула
Позволю себе повториться в этой теме: образ медведя воспринимается мозгом как реальный медведь только тогда, когда человек видит (или как-то иначе ощущает) признаки настоящего медведя, даже если они не принадлежат медведю (ошибки восприятия).  Когда он этого медведя мыслит в своём воображении, он не востринимает его как настоящего медведя, если, конечно, не находится в состоянии "изменённого сознания".
7
Nowhere
Цитировать
обозначать все что есть как реальность - это более правильно, реальность действительно воспринимается.
Вот только реальность, которая воспринимается вовсе не вечная и как доказательство - глубокий сон.
В глубоком сне нет ничего, ни реальности ни Вас. Буквально каждую ночь все исчезает и никто не гарантирует, что утром появится обратно.
Это потому, что реальность, котороя воспринимается (объективная) и реальность воспринятая (субъективная) это разные реальности и вторую реальностью можно называть только условно. Субъективную реальность дейстительно можно поставить на паузу, чего не скажешь об объективной. Однако если материю определять как "последнюю" философскую категорию, обобщающую всё существующее, то субъективная реальность и вместе с ней всё идеальное никак не могут быть исключены из такого обобщения. Более того, и Бога следовало бы отнести туда же, если конечно он существует и/или имеет хоть какие-то отношения с этим миром.
8
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD Вчера в 13:07:46 »
Vivekkk
Цитировать
в том-то и дело, что это "иллюзия-для-нас". Я же просил изучить работы Т. Метцингера
Сознание у Метцингера не иллюзия, а вполне физический феномен:
"Все наши данные указывают на то, что сознание является частью физической вселенной и представляет собой развивающийся биологический феномен."
Действительно, должно было бы быть то, что кажется нам сознанием, если бы оно было иллюзией. Кроме того, "кажимость" сама требует сознания, ибо представляет собой сугубо психический акт.
Иллюзия у Метцингера не сознание, а то, что Дубровский назвал "субъективной реальностью", мир который кажется нам действительностью, но на самом деле являющийся "мир-моделью", построенной мозгом из данных (информации), полученных нашими рецепторами. Здесь, кстати, явно прослеживается линия соприкосновения теории Метцингера :
"мы не способны переживать и интроспективно распознавать наши себя-модели в качестве  моделей; большая часть себя-модели, как могли бы выразиться философы, является прозрачной.  Прозрачность просто означает, что мы не осведомлены о посреднике, посредством которого к нам поступает информация"
и Дубровского:
"в явлениях СР мне дана информация в «чистом» виде, и
целиком закрыта информация о ее носителе"

Цитировать
когда мы придумываем слова, идеи, что-то воображаем, - это иллюзия для нас самих. Все, что мы думаем - не существует объективно.
Иллюзия чего? Объективной реальности?
Субъективная реальность как "туннель" в объективную это иллюзия по Метценгеру, но идеи, абстракции, они ведь "непрозрачны", мы не переживаем идею розового слона как реальность так же, как когда наблюдаем слона настоящего. Мысля розового слона мы совершенно точно знаем, что он не реален. Здесь нет никакой иллюзии для нас.

У Метцингера "Я" это тоже модель, интегрированная в общую "мир-модель" индивида, "но постольку, поскольку Эго является лишь кажемостью, то, возможно, неправилно будет называть его иллюзией; метафоры всегда ограниченны. Всё это происходит на самом базовом уровне нашего мозга (философы называют этот уровень обработки информации «подличностным»; в контексте компьютерных наук он называется «подсимвольным»). На этом фундаментальном уровне, который формирует предваряющие условия знания чего-либо, истинность и ложность ещё не существуют, равно как нет и сущности, которая могла бы иметь иллюзию себя." Скажите, "кажемость" и "иллюзия" это разные вещи? Для кого "Эго является лишь кажемостью" на "подличностном" уровне?

Метцингер говорит, что "Феноменальное Эго не является чем-то таинственным; оно не является маленьким человечком внутри головы, но представляет собой содержимое внутреннего образа, а именно — сознательную себя-модель, или ФСМ. Когда мы помещаем себя-модель внутрь мира-модели, появляется центр. Этот центр — то, что мы переживаем в качестве самих себя, Эго."
Если "нет и сущности, которая могла бы иметь иллюзию себя", то кто эти "мы", которые переживают ФСМ "в качестве самих себя" и как это у них получается?
9
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Nowhere Вчера в 08:46:43 »
Vivekkk

Терзают смутные сомнения, что Вы не с 18-ого века, а с 17-ого :)

Сейчас фишка есть новая, нейронные сети. Так вот они уже такие орудия труда создают, что даже нам, в 21-ом веке и не снилось. Загуглите нейроная сеть ракетный двигатель. То что целый институт трудящихся человеков содавал был несколько лет (еще и испытвать надо), нейронка сделала за часы, причем завелся с первого раза, а на вид прям НЛО получилось.

Еще новости из 21-го верка, нейронке дали задание, я бы сказал социальное, и она на раз придумала религию, богов, организовала секту с последователями.
И это мы еще не рассматрели военное применение.

Прошу Вас, обновите свои знания, чтобы была возможность предметно с Вами говорить. А то одни лозунги из позапрошлых столетий.
10
Vivekkk

Вы опять с мантрами богов атеизма.

Докажите, что реальность существует даже тогда когда ее никто не воспринимает.

Склеено Вчера в 09:17:05
Vivekkk

Давайте проведем мысленный эксперимент. Я прям сильно стараюсь для Вас, пытаюсь максимально доходчиво донести!

Мы с Вам сидим за столом, друг на против друга. У меня в правой руке монетка. Далее Вы поворачиваетесь спиной к столу. Так мы создали ситуацию когда Вы не "воспринимаете" меня и монетку.
А теперь от Вас требуется доказать где монетка. Например я мог переложить ее в левую руку, или в карман, или она осталась в правой.
Страницы: [1] 2 ... 10