1
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Димагог Вчера в 10:09:00 »Иисус тоже идет мимо?..
Не тянет на Абсолюта?
Не тянет на Абсолюта?
Последние сообщения
2
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Nowhere Вчера в 07:50:43 »Смотрите, допустим, технологии дошли до того, что можно создать робота с ИИ, который внешне неотличим от человека.
А теперь сравните себя с этим роботом: вы оба ходите, разговариваете, реагируете на внешний мир. В робота можно заложить программу рабочего, и он будет ходить на завод, точить детали.
В чем же разница? Во-первых, вы почему-то считаете, что внутри тела человека кто-то есть — нечто по-настоящему живое, которое имеет свое собственное, обособленное существование. Проблема в том, что это лишь идея: в теле человека никого до сих пор не нашли.
Во-вторых, действительное отличие заключается в том, что вы каким-то образом знаете, что вы есть, а вот робот не знает, что он есть.
Тут нужно остановиться и подумать: а что это такое — знать, что я есть? Можете сделать так, чтобы робот тоже знал, что он есть?
И следующий шаг: нечто обеспечивает эту самую «знаемость» о существовании. И вот это самое нечто и принято называть Богом.
Религии и персонализированные боги идут мимо.
А теперь сравните себя с этим роботом: вы оба ходите, разговариваете, реагируете на внешний мир. В робота можно заложить программу рабочего, и он будет ходить на завод, точить детали.
В чем же разница? Во-первых, вы почему-то считаете, что внутри тела человека кто-то есть — нечто по-настоящему живое, которое имеет свое собственное, обособленное существование. Проблема в том, что это лишь идея: в теле человека никого до сих пор не нашли.
Во-вторых, действительное отличие заключается в том, что вы каким-то образом знаете, что вы есть, а вот робот не знает, что он есть.
Тут нужно остановиться и подумать: а что это такое — знать, что я есть? Можете сделать так, чтобы робот тоже знал, что он есть?
И следующий шаг: нечто обеспечивает эту самую «знаемость» о существовании. И вот это самое нечто и принято называть Богом.
Религии и персонализированные боги идут мимо.
3
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 01:14:30 »Понятно.
Однако мне видится, что материя - это не только вещество, объекты и их совокупность, материя есть существование, экзистенция объективной реальности. Я о том, что время-пространство - это же характеристики объектов, обладающих массой, движением. Но само существование может и не предполагать наличие объектов, масс, скорости и так далее. Таким образом, "небытия нет": даже при отсутствии вещей, вещества, даже при отсутствии времени и пространства, материя есть существование, и как таковая она вечна. И это тоже абсолютно онтологический подход. Категория материи сопрягается с категорией бытия, сущего.
Хотя, конечно, категория бытия шире, чем категория материи, так как материя не включает в себя идеальное, субъективную реальность, которая тоже "есть", обладает бытием. Впрочем, субъективная реальность - это отраженная в нейросетях головного мозга объективная реальность, то есть материя. Можно сказать, иносуществование материи.
Словом, есть о чем подумать, не находите?
Однако мне видится, что материя - это не только вещество, объекты и их совокупность, материя есть существование, экзистенция объективной реальности. Я о том, что время-пространство - это же характеристики объектов, обладающих массой, движением. Но само существование может и не предполагать наличие объектов, масс, скорости и так далее. Таким образом, "небытия нет": даже при отсутствии вещей, вещества, даже при отсутствии времени и пространства, материя есть существование, и как таковая она вечна. И это тоже абсолютно онтологический подход. Категория материи сопрягается с категорией бытия, сущего.
Хотя, конечно, категория бытия шире, чем категория материи, так как материя не включает в себя идеальное, субъективную реальность, которая тоже "есть", обладает бытием. Впрочем, субъективная реальность - это отраженная в нейросетях головного мозга объективная реальность, то есть материя. Можно сказать, иносуществование материи.
Словом, есть о чем подумать, не находите?
4
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Димагог 02 Июль, 2026, 10:26:58 am »Никаких смешиваний!
Я беру строго онтологический аспект,
где материя представлена бесконечным множеством всех существующих в мире объектов и систем,
субстратом любых свойств, связей, отношений и форм движения.
Я беру строго онтологический аспект,
где материя представлена бесконечным множеством всех существующих в мире объектов и систем,
субстратом любых свойств, связей, отношений и форм движения.
5
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Vivekkk 02 Июль, 2026, 02:13:24 am »Спасибо за Ваше мнение. Я, естественно, не претендую на знание абсолютной истины, и могу ошибаться. Практика, дальнейшие размышления и обучения, полагаю, помогут нам разобраться глубже с возможностью или невозможностью доказать отсутствие сверхъестественного.
В то же время, хочу заметить, что европейские и американские ученые, философы находятся под сильным прессом католической и протестантской церквей, массовой народной веры в богов, определенной политики государств, в которых они живут и работают. Понятно, что очень немногие из них готовы публично заявлять о своих атеистических взглядах (предпочитая говорить о своем агностицизме), публично спорить, вступая в конфликт с религией. Легче развести науку, разум и религию, веру, - это толерантно, безопасно и, как бы, с совестью можно договориться.
Я понимаю такую позицию. Атеизм гуманистичен. Главное, - это человек, его заботы, жизнь, ощущения собственного существования, кроме которых ничего и нет. Если человеку так удобно, то - пожалуйста, но себе врать нельзя, себя за нос водить - последнее дело.
В то же время, хочу заметить, что европейские и американские ученые, философы находятся под сильным прессом католической и протестантской церквей, массовой народной веры в богов, определенной политики государств, в которых они живут и работают. Понятно, что очень немногие из них готовы публично заявлять о своих атеистических взглядах (предпочитая говорить о своем агностицизме), публично спорить, вступая в конфликт с религией. Легче развести науку, разум и религию, веру, - это толерантно, безопасно и, как бы, с совестью можно договориться.
Я понимаю такую позицию. Атеизм гуманистичен. Главное, - это человек, его заботы, жизнь, ощущения собственного существования, кроме которых ничего и нет. Если человеку так удобно, то - пожалуйста, но себе врать нельзя, себя за нос водить - последнее дело.
6
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Vivekkk 02 Июль, 2026, 02:05:07 am »Только, полагаю, понимать материю стоит как бытие, существование, реальность.
Распространено понимание материи как вещества, как вещественности, как вещи. В таком понимании материя связана с пространством и временем, так как пространство и время - атрибуты движения вещей, обладающих массой. Массы нет - нет времени, масса больше - время медленнее. У материи как философской категории, обозначающей предельно общее понимание существования бытия, думаю, не может быть такой связки с атрибутами вещей. Даже если вещи не существуют, не существует время-пространство, то, что мы обозначаем под материей продолжает существовать. Да, время и пространство - формы существования материи, но не обязательно материи не существовать без времени и пространства. Иначе, как мне кажется, мы допускаем смешение определений и пониманий материи, допуская логическое противоречие в тождестве тезиса.
Распространено понимание материи как вещества, как вещественности, как вещи. В таком понимании материя связана с пространством и временем, так как пространство и время - атрибуты движения вещей, обладающих массой. Массы нет - нет времени, масса больше - время медленнее. У материи как философской категории, обозначающей предельно общее понимание существования бытия, думаю, не может быть такой связки с атрибутами вещей. Даже если вещи не существуют, не существует время-пространство, то, что мы обозначаем под материей продолжает существовать. Да, время и пространство - формы существования материи, но не обязательно материи не существовать без времени и пространства. Иначе, как мне кажется, мы допускаем смешение определений и пониманий материи, допуская логическое противоречие в тождестве тезиса.
7
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Димагог 01 Июль, 2026, 12:29:54 pm »...Где можно ознакомиться с доказательствами вечностиквантовогомира?
Здесь, на форуме.
Материя не возникает из ничего и не уничтожается,
а только меняет формы своего бытия.
Следовательно, сей процесс вечен.
8
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Shiva 01 Июль, 2026, 09:32:38 am »Nowhere, беседа на грани троллинга. Со всеми вытекающими...
9
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Shiva 01 Июль, 2026, 09:25:38 am »Понимаю Вашу позицию, уважаемый Vivekkk. Но с моей точки зрения это все-таки не доказательство в строгом смысле этого слова, а комплекс аргументов, с которым я лично полностью согласен.
Я, все же, не соглашусь с этой мыслью, уважаемый Shiva. ...
10
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Nowhere 01 Июль, 2026, 08:30:36 am »Vivekkk
Проверил, проблемы нет. А вот к Вашим скудным познаниям окружающего мира вопросики есть
Проверил, проблемы нет. А вот к Вашим скудным познаниям окружающего мира вопросики есть