Последние сообщения

Страницы: [1] 2 ... 10
1
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Ми-6 Вчера в 22:26:45 »
Цитата: Ми-6
И все трое были после Кира, а не перед ним. Видимо, автор спутал первый захват Вавилона и повторное его взятие Дарием позднее.
Т.е. версии, что некий Дарий мидянин был между Валтасаром и Киром или поставлен тем же Киром управлять Вавилонией не катят?
Конечно не катят. Место правителя Персии и Мидии было занято Киром задолго до захвата Вавилонии, а в завоёванных странах он назначал не царей, а наместников. Царём Вавилонским  он назначил только сына.


Мдя, то писали, что Гомер Трою выдумал
А если Троя была, то это автоматом делает исторически достоверным всё написанное, включая участие богов? Не, это так не работает.


То, что об этом Дарии нет исторических сведений ещё не значит, что его не было, в летописях перечисляются далеко не все люди.
Это работает только когда о каком-то временном отрезке в истории есть лакуны, но здесь их нет.


Цитата: Ми-6
А при нём произошло очень важное --- падение Вавилона, в котором якобы в то время проживал автор этой книжки.
Вот только Вавилон был захвачен когда в нём был Валтасар, именно при нём и ему возникла та надпись, а Набонид скрывался где-то.
По "хронике Набонида" он был пленён не где-то, а в Вавилоне.


Цитата: Ми-6
И он настолько увлёкся писать о себе любимом, что не заметил как умер и что с момента его смерти прошло определённое время?
Т.е. вы типа не поняли, что писал не он? Или действительно не поняли мой текст? Или не типа? Сочувствую и жалею, тяжело вам есть, было и будет.
Вот это поворот. Мойше не писал книжку. Ну да, логично, ведь она начинается словами "за Иорданом", а он его так и не перешёл. Но тогда откуда датировка? Как всегда, с потолка?


Цитата: Ми-6
Эти свойства и не противоречат друг другу в данном случае. Логика здесь работает чётко.
Конечно, ибо тут мы знаем суть, а о Боге не знаем, поэтому надо поосторожнее с этой логикой.
Да, надо быть осторожнее. Чтоб не приводить такие примеры, как у вас.


Цитата: Ми-6
Это у вас весьма ограниченное её понимание.
Насколько я понимаю, чтоб это увидеть надо иметь неограниченную логику, ну или хотя бы менее ограниченную. А вы скромняшка.
Я написал что у вас ограниченное представдение о логике, судя по вашему глупому примеру.


Цитата: Ми-6
А у вас поклонение мёртвым людям, изображённым на досках. И никакого диссонанса
Конечно, ибо, как сказано в Писании: Бог не есть Бог мёртвых, но живых. Смерть человека это не конец его существования, это разделение бессмертной души с дряхлеющим телом.
Не стОит оценивать чужие представления о мире с точки зрения своих.
Так даже с т.з. вашего первоисточника это абсурдно.


Я удивляюсь вам, что вы до сих пор не поняли, что для атеиста вся религиозная деятельность верующих как минимум бессмысленна, как максимум бред, а для верующего дела атеистов это самоубийство. Именно поэтому мы для вас дураки, а нам вас жалко.
Да себя пожалейте. Страдаете хернёй от страха перед смертью или бессмысленностью бытия.
Это вы выглядите жалкими.


Цитата: Ми-6
Не могла. Он не пришёл, а наоборот ушёл.
Сначала Он ушёл на три дня, потом вернулся - воскрес, и лишь через 50 дней Он ушёл снова. Я как раз о возвращении.
Ну нет. В те 3 суток они ни по каким городам не проповедовали, а прятались, а до этого он и так был с ними.


Цитата: Ми-6
Обещалось не световое шоу на горке, а царство в силе с воздаянием каждому по заслугам (Марк 8-9).
Вы не путайте, там ясно сказано "увидят", вот и увидели.
Увидят что? Божье царство, причём, пришедшее в силе (Марк 9:1).


Кстати, не могли бы вы проверять ссылки, ну или приводить ещё и текст, как это делаю я, а то заглянув в Мк.8:9
8-9 --- это главы. В конце 8-й про пришествие во славе с ангелами, а про воздаяние у "Матфея" в аналогичном месте.

Цитата: Ми-6
Библия. Она противопоставляет их людям (человеческим женщинам).
Вообще-то Она их наоборот соединяет.
Ну да, соединяет как мужчин и женщин, но различает по "видовой принадлежности". Иначе зачем их называть дочерями человеческими?


2. Потомки Сифа (в христианской традиции). Согласно одной из трактовок Бытия, так называли праведный род Сифа, в то время как «дочерьми человеческими» именовали потомков нечестивого Каина.
А потомки не Каина были не людьми?


3. Верующие люди. В Новом Завете статус сынов Божьих получают праведники
В новом, а мы про старый.


Об ангелах так говорится только в книге Иова
Не только, но разве этого мало?


тем более, что они нематериальны и бесполы
Где так написано?


Цитата: Ми-6
Потому  что помазанник = царь, провозглашение себя царём классифицировалось как преступление против власти кесаря
Вы уже совсем поехали, причём далеко. То, что вы написали, это римское законодательство, однако Пилат вины Христа не нашёл. А осуждали Его по иудейским законам, причём тут кесарь?
"И была надпись вины Его: Царь Иудейский" (Марк 15:26).

И префекта, и первосвяшенника интересовал по сути один и тот же вопрос: "ты мессия?"/"ты царь?". При чём тут бог? Римлянам было бы по барабану, даже если бы он назвал себя богом, какое им дело до их законов?
2
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от mrAVA Вчера в 21:29:37 »
Цитата: mrAVA
Ни стилистически, ни логически вторая глава НЕ является продолжением первой.
Вторая начинается словами:
...
Такие выражения используют либо после описывания событий либо до, но за ними про небо и землю вообще ничего нет, значит речь идёт о предыдущем тексте, т.е. о Первой главе.
Ваше рассуждение было бы истинным, если бы такими словами заканчивалась глава, а не начиналась новая. Или были бы прямые отсылки к первой главе "в первой главе тра-та-та".


Так же, хотя текст Библии разбит на мелкие кусочки, изначально их не было, потому читать надо без пауз: "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого ещё не было на земле, и всякую полевую траву, которая ещё не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли.  И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою."


Так же, как ни извивайтесь, но в первой главе человек сотворён последним и сразу парой, а во второй человек сотворён где-то в середине и одиноким:  "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречёт человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарёк человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему."

Доп. вопрос: а в Бытии 5:1-2:
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Это первый вариант или второй? Или может быть третий?
Никакой, т.к. не сказано ничего, окромя "бог сотворил".
3
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Димагог Вчера в 20:08:07 »
Бройлер,
еще раз повторяю:
атеизм развивается и совершенствуется как раз благодаря полемике с 'академиками теизма', -- опытными в этих вопросах священниками и прочими подготовленными идеалистическими философами.
Все советские атеистические авторы мертвы, так как они не приспособлены к критике,
не знали ее совсем, учиться на ошибках не могли. 
4
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Broiler Вчера в 19:18:05 »
Цитата: Димагог
В какие годы, в каких журналах и на каких конференциях?
В двадцатых на лекциях пропагандистов можно было возражать и было разрешение на религиозную пропаганду. После правки этой статьи в УК возражения стали опасны для жизни.

Цитата: Димагог
Дело в том, что эти работы не проходили через фильтры различной критики, что сразу делало их неполноценными
Дело в том, что в советское время была цензура и каждую атеистическую книгу проверяли по два академика атеизма, т.е. всё, что там в итоге напечатано, полностью соответствует атеистическому учению.
5
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Димагог Вчера в 16:10:53 »
Бройлер,
какие такие атеистическо-теистические диспуты в СССР 'были поначалу'?
В какие годы, в каких журналах и на каких конференциях?
...
Что касаемо 'советско-профессорских' работ в области атеизма, --
так они, вообще, не приспособлены к современным форумам.
Дело в том, что эти работы не проходили через фильтры различной критики, что сразу делало их неполноценными.
Здесь, на этом форуме, за один год, полезной информации для атеизма получается больше, чем за весь советский период вместе взятый.
Исключение составляет разве что вскрытие так называемых святых мощей и их разоблачение. Но опять же без ответной аргументации Церкви.
...
Для любого форума, включая этот, диспут обязателен.
А иначе, как я говорил выше, форум будет мертв.

6
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Broiler Вчера в 15:03:30 »
Цитата: mrAVA
Ни стилистически, ни логически вторая глава НЕ является продолжением первой.
Вторая начинается словами:
Так совершены небо и земля и все воинство их.
..................
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их
Такие выражения используют либо после описывания событий либо до, но за ними про небо и землю вообще ничего нет, значит речь идёт о предыдущем тексте, т.е. о Первой главе.

Доп. вопрос: а в Бытии 5:1-2:
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Это первый вариант или второй? Или может быть третий?


Цитата: Димагог
какие такие 'советские атеистические наработки'?
Это те "аргументы", которые придумали советские профессора типа Дулумана, Крывелева и др.
Современные профессоры аргументацией брезгуют, напр на этом сайте есть труды Гуртовцева, так у него вообще никаких обоснований, просто атеизм прав и всё, потому что он прав.

Цитата: Димагог
Как можно здесь и сейчас что-то использовать, если в те времена не было никаких диспутов?
1. Поначалу были, но потом коммунисты предпочли насильственный метод: уголовная ответственность за религиозную пропаганду. Очевидно по причине своих ярких побед.
2. Диспуты необязательны, если борешься с идеей, достаточно её наличие.
7
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от mrAVA 13 Июнь, 2026, 23:26:38 pm »
Цитата: mrAVA
Не так, при кислородном голодании область зрения сильно сужается. Когда глаза закрыты или прикрыты тоже ничего по сторонам не видно. Вы не найдёте в описаниях ранее 20 века посмертного опыта никаких тоннелей со светом в конце
Весёлый текст, сразу возникает куча вопросов:
1. до 20-го века кислородного голодания не было?
До 20 века не было электрического освещения.
3. И как с суженным зрением да с закрытыми глазами пациенты видели то, что происходило в операционной и как вели себя приборы?
Никак не видели. Потому что даже если бы и видели, то не понимали бы, что видят и, не имея феноменальной памяти, не смогли бы это изложить в точности.
Не, яйца совсем другие, а именно: сначала накопление данных, потом их анализ.
Накопление данных может быть только научными методами.
В теме жизни после смерти на слово никто и не верит, обязательно показания больного сверяют с действительностью, именно для того, чтоб отсеять отсебятину. А потом на этой базе данных проводится, как выше сказано, анализ, выявляются закономерности и статистика.
Проверяемы могут быть только "земные" факты, но факты накапливаются НАУЧНОЙ МЕТОДОЛОГИЕЙ, к которой задушевные разговоры не относятся. Т.е. к фактам может быть отнесены сообщения лишь о том, что опрашиваемый не мог никаким образом узнать или угадать иначе, чем внетелесным опытом и что исследователь может независимо и ОДНОЗНАЧНО проверить. Например, о клоуне в операционной или картинках на шкафах.
Цитата: mrAVA
По какой статистике? У него была репрезентативная выборка? Или хотя бы очень большая из десятков больниц?
Вообще-то не выборка, а совокупность.
Из совокупности НЕЛЬЗЯ сделать статистического вывода, так что приведённые вам проценты -- ложь.
Цитата: mrAVA
Тогда это означает, что все описания "того мира" -- туфта и полагаться на них нельзя.
Полагать, что тот мир описан целиком конечно же нельзя, а вот некоторые его части вполне. Если вы живёте в городе и описали его, но про поля-леса и моря ничего у вас нет, значит ли, что ваш труд бред?
Не бред, а туфта, на которую нельзя полагаться, не передёргивайте.
Цитата: mrAVA
Если пациент "выходит из тела" и смотрит на операционную "как бы сверху", видя её всю, то почему он не должен увидеть клоуна?!
Видит то он всё, но не всё запоминает. Я уже приводил цитату, из которой следует, что запоминается то, что пациент считает важным, не необычным, а важным для него.
Это разговоры в пользу бедных, поскольку про картинки на шкафах не сказал НИ ОДИН "внетелесник".
Можете судить по себе: пройдя по улице вы увидите многое, но всё ли вы запомните?
Я обращу внимание на и запомню, как и ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК, что-то яркое, необычное, редкое. Например, на горбатый запорожец фиолетового цвета.
Цитата: mrAVA
Нет, не прав, поскольку экспериментальные проверки вероятностных моделей полностью сошлись с реальностью.
Ну зачем вы врёте, математическое ожидание это значение, к которому стремятся результаты опытов по мере увеличения их кол-ва. Теоретическая вероятность на практике достигается только при бесконечном кол-ве опытов, что в принципе невозможно.
Вероятность выпадения решки 50%, но если подбросите монетку 1 раз, то 50% никак не будет.
Вы в теорвере ни в зуб ногой. Остановимся на монетке. Вероятностная модель описывает это событие как испытание без прошлого (памяти) с матожиданием 1/2; чем длиннее серия испытаний, тем длиннее в ней будут попадаться последовательности выпадения одной стороны. При этом если записывать в ряд результат испытаний одной монетки, то оный не будет отличаться от испытаний. когда бросать будем сразу горсть монет.

Никаких повторяющихся последовательностей, позволяющих предсказать, как выпадет монетка, нет.

Т.о. вы можете взять горсть монет и высыпать их в таз, записать, сколько получилось орлов/решек и так несколько раз. Уже для 100 записей теоретическая вероятность будет почти равна экспериментальной статистической.

Если будете выбрасывать одну монетку, то никаких закономерностей не получите, т.е. невозможно предсказать на какую сторону упадёт монетка, сколько бы экспериментов не проводилось.
Вам что-то (или кто-то) мешает продолжить расчёты? Ещё раз: когда есть возможность учесть всё, результат можно рассчитать.
Ещё раз: нельзя. Выпадение стороны монетки или тот же радиоактивный распад -- случайные события/процессы. Кстати сказать, не детерминированность Вселенной позволяет утверждать свободу воли человека и отказывать всяким там разным, кто называет человеков биологическим автоматом.
А вы, как я вижу, ещё скромнее Ми-6, раз Аристотель вам в подмётки не годится.
Ещё раз: это для вас, атеистов, всё существующее отождествляется с материальным миром (хотя даже вы не можете сказать, что было до возникновения Вселенной и что вне Неё сейчас), а у нас есть ещё и мир нематериальный с совсем другими законами.
Было сказано "ВСЁ имеет причину". Не "всё материальное". Если вы хотите строить аргумент на "всё в материальном мире имеет причину", то вам придется сначала предъявить "нематериальный мир" и объяснить механизмы влияния того мира на этот.
у вас: дано: прямая (одна), строите: 2 (два) перпендикуляра; ваше доказательство относится к построенному;
у меня: дано: 2 (две) параллельные прямые, строю: 1 (один) перпендикуляр; моё доказательство относится к изначальным данным.
Это другая теорема: перпендикуляр к одной из параллельных является перпендикуляром к другой. Где тут доказательство отрицательного утверждения?!
Цитата: mrAVA
Нет, ВОЗМОЖНОСТЬ инопланетной жизни допускается, поскольку нам доподлинно известно, что как минимум на одной планете жизнь есть и нам НЕ ИЗВЕСТЕН ни один закон природы, который запрещает появление жизни на другой планете (с подходящими условиями).
Второе начало термодинамики.
Ой как всё запущено... II начало не запрещает появление жизни, поскольку относится к ЗАМКНУТЫМ термодинамическим системам, а любой организм и жизнь целиком -- ОТКРЫТАЯ термодинамическая система.
Кстати, вам так же неизвестна ни одна причина, разрешающая самовозникновение жизни где бы то ни было во Вселенной.
Нам УЖЕ известно, что жизнь возможна.
Да дофига, напр буквально пару дней назад сообщали, что в Донбассе икона мироточит.
См. про Петра I и кровоточение поповских задниц, если в правление Петра I ещё хоть одна икона замироточет.
Учёные говорят, что все известные мировые константы согласованы с такой точностью, что измени любую на тысячную долю процента и Вселенная вообще не смогла бы существовать.
И чё? Вселенная -- это очень маленькие кусочки вещества в громадном-громадном пустом месте. А основных констант пара десятков.
Жизнь после смерти. По другому никак не объяснить каким образом человек без сознания видит и слышит всё происходящее рядом и далеко.
Объяснить можно, но вот достоверных данных, что такое возможно, нет.
Вы тоже попробуйте хоть чуть подумать: мтДНК находится в Х-хромосоме, у каждого сына этой женщины есть Y-хромосома от отца и Х-хромосома от матери, эту Х-хромосому он передаёт своей дочери. Так что передана будет.
Вы прекрасно написали -- дочери. Но не сыну. Я ошибся в поколении, только сыновья и только внуки. Нет внучки -- нет X-хромосомы.
Чтоб было по вашему надо чтобы все её сыновья тоже не имели дочерей. В этом случае у правнуков и правнучек её уже не будет. Однако такое, чтоб у всех женщин, кроме одной, были только сыновья с внуками, нереально ваапще.
Как раз и реально. Вы в курсе, что из-за всепланетной катастрофы человечество однажды прошло сквозь демографическое горлышко, когда человеков осталось лишь 2 тыс особей?
Напр. мысли человека, люди мыслят словами, на родном языке, эмоциями мыслить невозможно. А чем мыслят, тогда собаки? Гав-гав?
Сознание и мышление не тождественные понятия, а мыслить можно и образами, ощущениями.

У собак есть индивидуальность, значит, есть и высшие психические функции, т.е. сознание.
Цитата: mrAVA
Это у вас странная логика: мораль может основываться на лжи.
Ну если моя логика странная, то у вас странное детство: практически любая сказка заканчивается словами: сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.
Или вы против того, что сказки учат морали? Тогда чему?
Таки я с того и начал: Библия -- сборник СКАЗОК. Если вы разделяете эту т.з., то оп чём мы спорим?
С баааальшой натяжкой можно с вами согласиться при условии, что он у родителей один и родственники рядом не живут. А вот когда появится брат-сестра, то этот вопрос возникнет поневоле.
Вы дурак, извините меня модераторы? Откуда берутся дети ему объясняют или он сам придумывает в 5-6 лет, так что в 9 лет ему/ей зачем повторно задаваться вопросом, ответ на который известен? Даже если в процессе онтогенеза ребёнок получит корректирующую информацию.
Не бывают, но другое название говорит о том, что они отличаются от предыдущих птиц, названых пернатыми. Аналогично с животными, земные это вне Рая, полевые в Раю, с человеком, значит домашние.
Нет, это говорит о том, что это другой миф от другого рассказчика.
Цитата: mrAVA
к одомашненным животным.
Так в том то и дело, что одомашнивание это ничем не подтверждённая гипотеза. На памяти человечества ни одно дикое животное домашним не стало.
Они были изначально созданы такими.
Кошки. Есть дикие, ничем не отличающиеся от одомашненных. Кстати, кошек одомашнили не так уж и давно, например, когда на Руси было больше лесов, в качестве домашних мышеловов использовали куниц и ласок.
Правильно, он описывает как видит. У Сабома есть случай, когда пациент ему описал инструмент для перепиливания кости, это описание Сабому показалось странным, но когда он его увидел, то всё совпало.
Мля, я вам опишу пилу по кости, хотя ни разу не оперировался. Я её в кино видел. И в каком-то учебники истории. Я даже отличу скальпель от ланцета и зажим от ножниц.
Цитата: mrAVA
Медицинская тайна. Охраняется законом.
Да? А как же консилиумы, на которых могут быть и приглашённые врачи?
Которые становятся ЛЕЧАЩИМИ. А вот если врач попросит у коллеги истории болезней для диссертации, коллега его пошлёт... к пациентам разрешение испрашивать.
Цитата: mrAVA
Автомобилист скажет УДАРИЛИ в жопу или ВЪЕХАЛИ в.
Т.е. ДАЛ не скажет.
Скажет. Дал по жопе. Вообще, устойчивое сленговое "догнал" или "помял зад". В русском "дал в жопу" настолько давно устойчивое неприличное, что в другом значении носитель русского языка его использовать не будет.
8
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от Vivekkk 13 Июнь, 2026, 15:43:45 pm »
Проблем в том, что иллюзия может быть только продуктом сознания (психического восприятия), ибо она и есть ничто иное как искаженное восприятие. Нет сознания - нет иллюзии, не может быть иллюзии в неинформационной системе. Сознание как иллюзия нейросети предполагает наличие у этой нейросети сознания (психического восприятия) для которого оно будет иллюзией, что лишено всякого смысла.
Я использую понимание иллюзии не в психологическом или психиатрическом ее смысле. Иллюзия, здесь, не объективное, не материальное, не опредмеченное. Иллюзия - это то, чего нет объективно, то есть то, что не дано в ощущении. И в этом смысле, сознание может быть иллюзией,  - явлением, которого нет объективно, но есть субъективно.
См. Т.Метцингера, Д.Деннета.
9
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Vivekkk 13 Июнь, 2026, 15:40:50 pm »
По теме хочу сказать свою мысль: после смерти - не бывает, так как после смерти нас не может быть. Эту горькую истину надо просто принять как лекарство от глупости.
10
Изба-Дебатня / Re: Обращения в веру
« Последний ответ от Vivekkk 13 Июнь, 2026, 15:31:37 pm »
Я думаю, верующим не хватает обыкновенного бесстрашия. Не хватает готовности умереть сейчас и здесь, приняв это, после чего ничего больше не бояться. Взять себя в руки, черт побери, и покончить со своими страхами раз и навсегда. Чувствую, что в бесстрашии выражена суть нашей свободы. Атеизм, как мне кажется, это история не только об уме, образовании, штудировании священных книг, учебников и монографий по истории, философии, но это чисто человеческая история о бесстрашии, о личной свободе, о самоуважении.
Страницы: [1] 2 ... 10