Последние сообщения

1

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Карман Вопросов Сегодня в 08:28:40 »

Curious sheep

*******Поэтому называть  веру "слепой" могут только те, кто её не имел.

Понятно, я ему про Фому, а он мне про Ерёму.

*******и терзается человек только до получения этого опыта.

Опасное состояние - можно накосячить.

*******В 1970–1980-х годах социологи в своих исследованиях называли умеренные цифры верующих в стране — 15–20%

Да уж, с откровениями в Союзе было не очень - психиатрия не дремлет! Шутка.

*******по данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на 2025 год, около 79% россиян называют себя верующими.

Ага, пришел ко мне местный поп с просьбой пожертвования на храм.
Состоялся такой разговор:
 --Я неверующий.
 --Ты русский?
 --И что?
 --Значит православный.
 --Тогда я нерусский. 

******Но, подозреваю, вам это ничего не говорит.

Отчего же, духовный опыт имеется и у неверующих, а инсайты прилетают
и атеистам, только они не связывают их с божественным проявлением.
А так как духовный опыт субъективен, то утверждать что
истинно верующий не может стать атеистом - не стОит.

****** На кого похож Дулуман, как писатель?

Не знаю на кого он похож как писатель, мне он интересен
как атеист-богослов.



 

2

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Curious sheep Вчера в 23:51:50 »

Анекдот хороший 👍. А вот насчёт опросов-вопросов...
Символ веры на память не расскажу, не только не воцерковлён, но и Великий пост не соблюдаю... По вашему я неверующий, но я себя считаю христианином, как и  многих своих родных и знакомых, похожих на меня.

3

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от mrAVA Вчера в 23:02:41 »

В настоящее время , по данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на 2025 год, около 79% россиян называют себя верующими.

Есть такой пошленький анекдот на тему соцопросов.


В деревнях Вилларибо и Виллабаджо провели исследование о средней длине МПХ. Для Вилларибо она оказалась 25 см, а для Виллабаждо лишь 14 см. Разница объяснялась применяемой методикой исследования: в Вилларибо проводили опрос, а в Виллабаджо непосредственные измерения.


Назваться можно кем угодно, хоть небинарным гендерфлюидом, к которым ныне "тама" причисляют себя аж до 30% молодёжи, вот только сношаются это "флюиды" мужского полу исключительно с грудастыми тёлками, а женского -- с владельцами крутых тачек или толстых кошельков.


Даже методом опросов можно достаточно точно установить истину, задавая не прямые вопросы, а косвенные. Например, не "Вы православный?", но "Произнесите православные Символ Веры".


Не "Вы воцерквлены?", а "С какого по какое число вы будете соблюдать Великий Пост?"


Не "Вы верите в бога?". а "Что вы думаете о боге?" Если на последнее не последует нечто в силе "Аллаху акбар и Магомет -- пророк Его", то ответ от такого человека, что он верует в бога -- ложь.

4

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от pmurov Вчера в 22:33:41 »

"Не требующая доказательств" вовсе не обязательно значит "не имеющая доказательств", или "не имеющая подтверждений"

Значит, а иначе это не метафизическая вера, а либо вера-предположение (что к религиозной вере как частному случаю метафизической веры отношения не имеет), либо знание.

Когда человек становится верующим, он может не иметь доказательств

С точностью наоборот: нельзя быть верующим, имея доказательства. По определению невозможно верить в смысле метафизической веры в то, что имеет доказательства.

В настоящее время , по данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на 2025 год, около 79% россиян называют себя верующими.

Ага, и тут Вы неожиданно узнаете, что примерно 30% идентифицирующих себя с православием не верят в Бога, а еше 30% - агностики. Для ислама такие же значения, и немногим меньше у иудаизма и других христианских деноминаций.

Мы живем в эпоху новой секуляризации и быстрого упадка религиозности на массовом уровне по всему миру (см. последние волны Всемирного обзора ценностей и книгу классика социологической науки Инглхарта "Неожиданный упадок религиозности").

Последнее массовое социологическое обследование Pew Research Center по широкому кругу стран показало, что по всему миру и продолжается стремительное снижение религиозности. По нему доля нерелигиозного населения (атеисты, нонтеисты, агностики и т.д.) составляет по странам из обследования:

Швеция - 95%
Гонконг - 94%
Китай - 92%
Вьетнам - 91%
Дания - 90%
Эстония - 87%
Чехия - 86%
Тайвань - 84%
Норвегия - 83%
Япония - 82%
Нидерланды - 81%
Исландия - 79%
Британия - 79%
Словения - 78%
Финляндия - 75%
Израиль - 75%
Бельгия - 74%
Австралия - 73%
Франция - 73%
Швейцария - 73%
Канада - 72%
Люксембург - 71%
Северная Корея - 71%
Германия - 70%
Литва - 70%
Южная Корея - 70%
Австрия - 69%
Словакия - 68%
Латвия - 67%
Испания - 67%
Ирландия - 66%
Венгрия - 66%
Новая Зеландия - 66%
Сингапур - 65%
Азербайджан - 64%
Хорватия - 63%
Болгария - 60%
Албания - 59%
Португалия - 58%
Беларусь - 58%
Босния и Герцеговина - 57%
Румыния - 57%
Италия - 56%
Турция - 55%
Польша - 54%
Куба - 53%
Таиланд - 53%
Украина - 52%
Мальта - 52%
Уругвай - 51%
Молдова - 50%
Российская Федерация - 48%
Косово - 48%
Греция - 47%
Сербия - 46%
Монголия - 45%
Чили - 44%
Тунис - 43%
Южная Африка - 43%
Малайзия - 43%
Казахстан - 42%
Северная Македония - 41%
Пуэрто-Рико - 41%
Иран - 40%
США - 39%
Египет - 38%
Узбекистан - 38%
Мексика - 37%
Венесуэла - 37%
Ливан - 36%
Армения - 35%
Палестина - 35%
Ирак - 34%
Аргентина - 34%
Грузия - 33%
Перу - 33%
Индия - 32%
Кения - 31%
Индонезия - 30%
Эквадор - 29%
Бразилия - 28%
Кыргызстан - 27%
Марокко - 25%
Саудовская Аравия - 24%
Папуа-Новая Гвинея - 24%
Гана - 24%
Панама - 23%
Фиджи - 23%
Колумбия - 22%
Филиппины - 22%
Танзания - 22%
Пакистан - 21%
Бангладеш - 19%
Камерун - 17%
Заир - 17%
Нигерия - 16%
Южный Судан - 16%
Афганистан - 15%
Уганда - 13%
Доминиканская Республика - 11%

с кем вам приходится общаться - жителей постсоветского пространства.

Кто Вам сказал, что здесь все с постсоветского пространства? Я лично проживаю в Бельгии.

Но, подозреваю, вам это ничего не говорит.

Подозреваю, что это и Вам ничего не говорит, так как крайне расплывчато и абстрактно. И надеюсь, что Вы не собираетесь собственный опыт выдать за массовый.

5

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Curious sheep Вчера в 21:15:06 »

Теперь о том 'как у Бога получился человек', исходя из антропогенеза.
Сначала Он сделал общего предка гориллы, шимпанзе, орангутана и современного человека.
Из этого самого общего предка получились все вышеупомянутые приматы.
Такое сойдет? ☺

Не знаю, как это было, но, вполне возможно, что и  так .
Склеено Вчера в 21:59:43

Curious sheep

******* Ваша проблема в том, что вы пытаетесь рассуждать

А Ваша проблема в том, что Вы не пытаетесь рассуждать.
Вывод о слепоте религиозной веры как раз следует из Вашего определения
веры, и я указал на её отличие от рациональной уверенности.

обратите внимание на формулировку:
ВЕРА
глубокая убеждённость в существовании, истинности или неизбежности чего-либо, не требующая доказательств или обоснований
"Не требующая доказательств" вовсе не обязательно значит "не имеющая доказательств", или "не имеющая подтверждений".
Когда человек становится верующим, он может не иметь доказательств, однако полученный в течение жизни духовный опыт становится свидетельством верности выбора. Поэтому называть  веру "слепой" могут только те, кто её не имел.

И, естественно, что в силу принципа отсутствия достаточных оснований
человек будет терзаться сомнениями, подобно буриданову ослу.

  и терзается человек только до получения этого опыта.

******* Большинство верующих были атеистами.

Откуда такой вывод?

Прошу прощения, конечно же этого никто не должен помнить, просто я это не первый раз это здесь говорю (правда, это обычно игнорят), я имел в виду тех верующих, с кем вам приходится общаться - жителей постсоветского пространства.
В 1970–1980-х годах социологи в своих исследованиях называли умеренные цифры верующих в стране — 15–20%.
В настоящее время , по данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на 2025 год, около 79% россиян называют себя верующими.

****** действительно верующий

Кого Вы считаете действительно верующим?

Имеющих духовный опыт. Но, подозреваю, вам это ничего не говорит.

****** Может есть у кого

"Идею Бога" Е.К.Дулумана читали?
https://www.phantastike.com/religion/ideya_boga/djvu/view/

У. Дулумана только видеолекции помню. Насколько серьёзный, как писатель? Бертрана Рассела читал давно, помню только, что впечатления не произвёл. Ричард Докинз откровенно слаб. Из нормальных назову Кристофера Хитченса, правда, у того, что я читал, направление скорее антиклерикальное, а не атеистическое. Ещё понравился Питер Сингер, но он, опять-таки, критикует не "идею Бога", а некоторые устоявшиеся нравственные нормы христианской церкви, надо признать, есть над чем подумать. На кого похож Дулуман, как писатель?

6

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Карман Вопросов Вчера в 19:48:29 »

Curious sheep

******* Ваша проблема в том, что вы пытаетесь рассуждать

А Ваша проблема в том, что Вы не пытаетесь рассуждать.
Вывод о слепоте религиозной веры как раз следует из Вашего определения
веры, и я указал на её отличие от рациональной уверенности.
И, естественно, что в силу принципа отсутствия достаточных оснований
человек будет терзаться сомнениями, подобно буриданову ослу.

******* Большинство верующих были атеистами.

Откуда такой вывод?

****** действительно верующий

Кого Вы считаете действительно верующим?

****** Может есть у кого

"Идею Бога" Е.К.Дулумана читали?
https://www.phantastike.com/religion/ideya_boga/djvu/view/

7

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог Вчера в 18:14:02 »

Curious sheep,
14 сентября прошлого года РПЦ отметила Новолетие.
Это ее официальный праздник.
Сколько всего лет получилось от Сотворения Адама?
...
Теперь о том 'как у Бога получился человек', исходя из антропогенеза.
Сначала Он сделал общего предка гориллы, шимпанзе, орангутана и современного человека.
Из этого самого общего предка получились все вышеупомянутые приматы.
Такое сойдет? ☺

8

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Curious sheep Вчера в 16:18:34 »

А как на счёт Абаба-ягизма? Апришелизм. Абабаизм. Актулхизм

это из какого словаря ? Не встречал такого...
Склеено Вчера в 16:24:32

Занюханный аргумент. Раз Библия "не учебник" значит там может быть написана любая ахинея.

Библия написана с конкретной целью:
Ин 20:31: "дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."
Этой цели она соответствует.
Склеено Вчера в 16:28:52

Для христиан Библия больше чем учебник.
Это Истина от Бога.

Я - христианин. И я скажу: "Библия - Слово Божие". Но это я знаю, какой смысл я вкладываю в эти слова.
Склеено Вчера в 16:34:12

Что касаемо библейского происхождения человека.
Его Бог сделал сразу именно человеком. Никаких предшественников с переходными формами не было.

Там написано, что Бог создал человека. Как создал - не сказано.
Склеено Вчера в 16:44:30

Кстати, библейскую хронологию хорошо знаете?
Сколько лет прошло от Создания Адама до настоящего времени?
Согласно версии РПЦ, разумеется.

я знаю, что в Библии не соблюдается хронология. РПЦ указывает возраст 7500 лет, но это не является догматом.

9

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от Димагог Вчера в 12:31:33 »

...Библия - не учебник по естествознанию, и всё, что там написано - человек отличается от животных лишь тем, что Бог вложил в него свой образ...

Для христиан Библия больше чем учебник.
Это Истина от Бога.
...
Что касаемо библейского происхождения человека.
Его Бог сделал сразу именно человеком. Никаких предшественников с переходными формами не было.
Капитальну разницу с антропогенезом видите?
...
Кстати, библейскую хронологию хорошо знаете?
Сколько лет прошло от Создания Адама до настоящего времени?
Согласно версии РПЦ, разумеется.

10

Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма

« Последний ответ от pmurov Вчера в 11:29:48 »

неверие во что-то подразумевает либо знание, либо веру во что-то другое

Нет, не предполагает. Неверие предполагает отсутствие веры. На этом все.

Большинство верующих были атеистами

Вам конечно не составит труда дать ссылку на научное исследование, в тексте которого были бы доказательства Вашего утверждения.

ведь "вера" это очень обширное определение, а "атеизм" - весьма конкретное

Вера - обширное понятие, это так. Как и атеизм, т.к. включает в себя множество разных составляющих, например, неверие в конкретного бога или богов, неверие в бога/Бога и богов в принципе, неверие в сверхъестественное, неверие во все неестественное (в философском смысле), позитивный и негативный виды атеизма и т.д.
Склеено Вчера в 11:30:49

просто для того, чтобы ознакомиться с атеистичекими аргументами

По Вашим постам этого уж точно заметить нельзя.