Последние сообщения

Страницы: [1] 2 ... 10
1
Vivekkk

Ученые не наблюдали формирование планет, что очевидно, так как это занимает миллионы и миллиарды лет (согласно тем же ученым), значит выводы они выдмали и записали в учебники. Следовательно если Вы верите учебникам, которые написали фантазеры, то Вы верите фантазерам с авторитетом.
2
Я понимаю ход Вашего мышления, он называется аппеляция к авторитету. Я же хочу обратить внимание на способ получения знания о мире
Ошибаетесь. Аргумент к авторитету - это логическая ошибка в доказательстве. А науке она не допускается. Вы спутали научное исследование и авторитет. Научное исследование основано на фактах и выводах на них основанных, которое проверяется на практике независимо от авторов данного научного исследования. Авторитет - это иррациональная эмоциональная установка личности, утверждающей о знании некой истины, которую никто проверить не может. Яркий пример авторитета - религия.
3
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD Вчера в 12:37:41 »
Vivekkk
Цитировать
1. Нет, Метцингер считает "Я", сознание виртуальной моделью, которую создает мозг...
Если текст его работ перечитывать вам не досуг...
Что "нет"? Вы смешиваете два совершенно разных понятия: "Я" и "сознание". Я не только с пристрастием перечитал ещё раз две первые главы "Туннеля", но и привёл пару цитат, в которых "сознание является частью ФИЗИЧЕСКОЙ вселенной" и "представляет собой БИОЛОГИЧЕСКИЙ феномен".   Сознание, пишет Метцингер, это "видение" мира, не "кажимость",  которая есть иллюзия, а сама способность "видеть". НИГДЕ Метцингер не называет сознание моделью, ибо модель и есть та "кажимость" мира (и себя), которая "видится" в сознании. 

Цитировать
2. Когда я писал об иллюзорности идей, то имел в виду, что они не существуют в объективной реальности. Их просто нет. Они есть осознанная иллюзия, созданная мозгом. И в эту иллюзию мы верим с детства, принимая ее за реальность
По Метцингеру именно иллюзия объективной  реальности единственное, что дано нам в ощущении:
"вся идея о возможности прямого контакта с действительностью — не более, чем разновидность романтического фольклора; мир известен нам лишь по использованию представлений"
"ваш организм, как целое, непрерывно обманывает себя относительно содержимого себя-модели, в настоящий момент активированной вашим мозгом"
Мы "видим" лишь модель, но нам КАЖЕТСЯ, мы уверены, что видим сам оригинал благодаря тому, что не видим "материал" модели. Чистая информация, по Дубровскому.
Однако осознанная иллюзия перестаёт быть иллюзией - идеи, т.е. те субъективные продукты, которые осознаются нами как субъективные, к субъективной РЕАЛЬНОСТИ отнести уже никак нельзя. Не воспринимаем мы их как реальность, нет здесь никакой прозрачности, никакой иллюзии. Я точно знаю, что придуманный мной розовый слон не реален, хотя и "вижу" его образ. 

Цитировать
И ваша информация, а лучше сказать, информационная модель мира и Я - это такая же виртуальная (иллюзорная) модель, существующая только идеально и только как объект субъективной реальности в мозгу.
Так это не моя, это Метцингера. И сама модель у него не иллюзорна, она создаётся мозгом на подсознательном, "подличностном" уровне обработки информации (что, кстати, подразумевает существование информации ДО возникновения сознания) и становится иллюзией реальности только когда появляется субъект иллюзии - ФСМ.
4
Уважаемый Vivekkk

Я понимаю ход Вашего мышления, он называется аппеляция к авторитету. Я же хочу обратить внимание на способ получения знания о мире.
Для начала, как я понимаю знание. Знание - это информация + опыт применения.
Выпускники университетов напичканы теоретической информацией, но профессионалами они станут только после опыта применения этой информации на практике (с огромной кучей нюансов).

В нашем случае ровно тоже самое. Есть информация о существовании реальности независимо от Вас в глубоком сне. Но есть ли опыт восприятия в глубоком сне? Очевидно что нет, ведь в глубоком сне нет ничего, ни реальности ни того кто бы ее воспринимал. А вот когда мы просыпаемся, то нам кто-то рассказывает, что все было пока мы спали. Но этот кто-то сам появился только когда мы проснулись, его тоже не было в глубоком сне.

Есть ли у Вас опыт восприятия формирования планет? Или это просто информация?
5
Спасибо, прочитал. Хорошая книжка, легко читается. Я понял о чём Вы говорили, в этом определённо есть доля истины.

Пожалуйста.
6
Спасибо, прочитал. Хорошая книжка, легко читается. Я понял о чём Вы говорили, в этом определённо есть доля истины.
7
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от mrAVA 06 Июль, 2026, 14:38:44 pm »
Да все это является базовыми знаниями по биологии средней школы, уважаемый mrAVA. Над нами просто издеваются.
Ну, есть же веруны с пробкой в сознании, не позволяющей воспринимать никакие факты, идущие вразрез с их верой.


Был же евангелист, заявивший, что даже если придёт Иисус и начнёт говорить нечто, противоречащее Библии, он, евангелист, всё равно будет верить в Библию, а не Иисусу.
8
Можно ссылку на монографию?
Конечно: "Почему у зебр не бывает инфаркта? Психология стресса".
Вообще, Сапольски многими направлениями занимается. Некоторые его работы я использую и для нужд философии сознания.
https://vsenauka.ru/free_books_cache/pochemy_y_zebr_ne_bivaet_unfarkta_psuhologuya_stressa.pdf
9
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Vivekkk 06 Июль, 2026, 14:11:10 pm »
Воздействие окружающей среды. Головной мозг и его работа -- плод биологической и социальной эволюции, потому смотреть на него придётся в эволюционной перспективе."Первый нейрон" -- это первый живой организм, отреагировавший на воздействие окружающей среды. Можно и ближе, начните с простейших и их свойства "раздражимость", т.е. способность некоторыми единообразными способами реагировать на широкие классы изменений в окружающей среде.
Да все это является базовыми знаниями по биологии средней школы, уважаемый mrAVA. Над нами просто издеваются.
10
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от mrAVA 06 Июль, 2026, 13:53:45 pm »
Что заставляет нейроны двигаться и создавать связи?
Воздействие окружающей среды. Головной мозг и его работа -- плод биологической и социальной эволюции, потому смотреть на него придётся в эволюционной перспективе.


"Первый нейрон" -- это первый живой организм, отреагировавший на воздействие окружающей среды. Можно и ближе, начните с простейших и их свойства "раздражимость", т.е. способность некоторыми единообразными способами реагировать на широкие классы изменений в окружающей среде.
Страницы: [1] 2 ... 10