1
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 02:33:15 »Думаю, здесь снова Ильенков против Дубровского 
Последние сообщения
2
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 10:01:34 »Хочу на Марс или вообразить себя на Марсе, думаю, это не вопрос свободы воли. Свобода воли - это ваш выбор поведения в противоречивых обстоятельствах вашей же судьбы. Например, работая на придурка-начальника, вы получаете хорошие деньги, но постоянно страдаете от нападок такого начальника. У вас есть выбор: уволиться или остаться. Да, жертвы есть в каждом выборе, но выбор у вас есть. Или, изучив аргументы атеизма, вы понимаете истинность атеизма, вся ваша родня - священники, которые планируют вам их карьеру. И снова выбор: пойти против воли семьи, но согласно своим убеждениям, или выбрать карьеру священника, оставаясь атеистом. И таких примеров - уйма. Вся жизнь полна выбора. Отсюда, думаю, Сартр и писал, что человек есть свобода.
К слову, когда Гитлер и его подельники принимали решения о начале войны и уничтожении евреев как народа, - это был их выбор. Никто не заставлял Гитлера писать свою книгу, бороться за власть, начинать войну, осуществлять геноцид наций. Это было его свободное решение, за которое он и заслужил вечное проклятье в истории человечества.
К слову, когда Гитлер и его подельники принимали решения о начале войны и уничтожении евреев как народа, - это был их выбор. Никто не заставлял Гитлера писать свою книгу, бороться за власть, начинать войну, осуществлять геноцид наций. Это было его свободное решение, за которое он и заслужил вечное проклятье в истории человечества.
3
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Born Вчера в 06:58:52 »В большой степени. эта дилемма используется как софизм. с целью объехать доказательство бытия божия. Человек, влипающий в разглагольствования идеалистов о свободе воли, "автоматом" признаёт такое бытие за истину. Однако надо начать с атрибутов философского понятия истина, которая объективна, доказуема, сугуба, локальна и не имеет толкований, т.е. наглядна. Абсолютные истины существуют. Универсальных абсолютных истин не существует в принципе. Волга впадает в Каспийское море - абсолютная истина, но она локальна. Волга - единственная река с таким названием протекающая в таких-то и таких то географических координатах и т.д и т.п задают именно локальный характер этой истины. не позволяющий ни коим образом истолковать истину иначе. Никакой "свободы воли" нет в принципе, как нет универсальной абсолютной истины. Идеалисты же понимают под универсальной абсолютной истиной именно бытие божие и вот оттуда и начинают расти рога детерминизма и инкомпатибилизма. Эти болтуны идеалисты, никак не вмещающие в свои больные головы ничего. кроме механистического жёсткого детерминизма, не могут понять диалектичности детерминизма и роли локальности т.е. обстоятельств. Иначе говоря. все обладающие сознанием и разумом существа ( в какой то мере). например, коты совершенные философские компатибилисты. поступающие именно сообразно обстоятельствам. Детерминизм, т.е. всеобщая причинно-следственная обусловленность несомненно существует. но никак не так как в искажённой поисками бога психике идеалистов. У человека нет никакой свободы воли, так как нет возможностей её проявить. Хотел бы я слетать на Марс. ан крылышки коротки. А вот свобода ПОДУМАТЬ О ЧЁМ УГОДНО у человека есть. Не знаю. есть ли она у котов. Но те. кто считает. что коты вообще не думают - они жестоко ошибаются. И вот именно в том. что путают ( сдуру или сознательно) свободу подумать о чём угодно и поступать как угодно и есть причина этих дискусов. Философских моралистов, вообще, трогать не будем, вся их болтовня вон как всплыла наружу в связи с последними международными обстоятельствами. Жаль времени потраченного на чтение этой идеалистической макулатуры..
4
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от Vivekkk 28 Август, 2026, 00:34:20 am »Осталось доказать, что Я может существовать без сознания, а сознание без Я - и тогда "дело в шляпе", тогда можно будет обоснованно утверждать, что Я и сознание - два разных психических явления. Пока это не доказано, сомнения остаются, в том числе и в утверждениях уважаемого академика.
5
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 27 Август, 2026, 14:39:46 pm »Vivekkk
"Определим вначале эти понятия в терминах гиперсетевой теории мозга. Сознание и разум в ней — разные вещи. Разум, чему в английском соответствует слово mind, то есть наша личность, наше «Я», — это структура, особая высокоуровневая организация мозга. Она сохраняется даже в тот момент, когда вы засыпаете или другим образом теряете сознание. Эта нейронная гиперсеть отпечатана в мозге. Если бы такой структуры не было, то и ментальным процессам протекать было бы негде. Сознание — один из таких ментальных процессов. Оно — ветер, который дует по улицам города разума. Без города, в степи, ветер не сформирует свои потоки."
Но даже на интуитивно-бытовом уровне, говоря "я был без сознания" мы подразумеваем, что это не одно и тоже.
Цитировать
философский материализм обязан следовать и соответствовать актуальным научным данным. И с точки зрения науки, разделять сознание и Я - это довольно спорная гипотеза, хотя, действительно, возможнаяНу, если с точки зрения современной науки, то вот что говорит об этом наш ведущий нейробиолог К.В.Анохин:
"Определим вначале эти понятия в терминах гиперсетевой теории мозга. Сознание и разум в ней — разные вещи. Разум, чему в английском соответствует слово mind, то есть наша личность, наше «Я», — это структура, особая высокоуровневая организация мозга. Она сохраняется даже в тот момент, когда вы засыпаете или другим образом теряете сознание. Эта нейронная гиперсеть отпечатана в мозге. Если бы такой структуры не было, то и ментальным процессам протекать было бы негде. Сознание — один из таких ментальных процессов. Оно — ветер, который дует по улицам города разума. Без города, в степи, ветер не сформирует свои потоки."
Но даже на интуитивно-бытовом уровне, говоря "я был без сознания" мы подразумеваем, что это не одно и тоже.
6
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 26 Август, 2026, 14:35:27 pm »Vivekkk
Цитировать
идеи, сознание - это то, что порождается этими белками, грубо говоря. Таким образом, сомневаюсь, что в данном случае сознание, идеальное можно назвать "еще одним способом существования белковых тел"Это очень грубо говоря. Идеальное это способ существования вовсе не белковых тел, а "материального, пересаженного в эти белковые тела (в голову) и преобразованного в них". "В процессе их приспособления к внешнему миру", как позднее справедливо добавил к этому основатель кибернетики.
7
Юмор / Re: Анекдоты
« Последний ответ от Димагог 26 Август, 2026, 14:02:25 pm »Краснодарский край. Абинск.
"...пожилого мужчину под предлогом продления пенсионной карты убедили «защитить» свои сбережения лжесотрудники пенсионной службы и ФСБ. Мужчина продиктовал злоумышленникам коды доступа от личного кабинета.
Помимо более 4 млн рублей своих накоплений, он передал и чужие — занял 7,5 млн рублей у 33 знакомых, сказав им, что хочет купить машину. Также пенсионер снял со своего счета в банке еще 2 млн рублей и оформил кредит на 3 млн рублей.
Все деньги — почти 17 млн рублей — мужчина передал частями пяти курьерам, с которыми встретился в разное время на разных улицах Абинска.
Кроме того, по указанию мошенников пенсионер забрал в Новороссийске порядка 6 млн рублей у другого обманутого гражданина..."
"...пожилого мужчину под предлогом продления пенсионной карты убедили «защитить» свои сбережения лжесотрудники пенсионной службы и ФСБ. Мужчина продиктовал злоумышленникам коды доступа от личного кабинета.
Помимо более 4 млн рублей своих накоплений, он передал и чужие — занял 7,5 млн рублей у 33 знакомых, сказав им, что хочет купить машину. Также пенсионер снял со своего счета в банке еще 2 млн рублей и оформил кредит на 3 млн рублей.
Все деньги — почти 17 млн рублей — мужчина передал частями пяти курьерам, с которыми встретился в разное время на разных улицах Абинска.
Кроме того, по указанию мошенников пенсионер забрал в Новороссийске порядка 6 млн рублей у другого обманутого гражданина..."
8
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Behaviourist 26 Август, 2026, 08:46:48 am »Цитата: Vivekkk
Человек имеет возможность выбирать свое поведение, принимать решение, в этом акте он свободен и ничем не связан, кроме своих же размышлений, потребностей, воспитания и так далее, которые, кстати говоря, не имеют для человека абсолютного значения.А чем обусловлены его размышления, потребности и акты выбора? Не процессами ли в его теле? И опыты с "актами выбора" между 0 и 1 и тестом хи-квадрат говорят скорее в пользу "это программа", а не "это случайность".
Цитировать
На мой взгляд, наличие свободы воли у человека - очевидный факт, данный в ощущении. ... И эта свобода воли в той же юриспруденции имеет важнейшее значение: на свободе воли основано понятие виновности и понятие наказания.Я это не оспариваю, я оспариваю лишь онтологический статус свободы воли. Она вполне может быть эмерджентным явлением: т.е. на самом деле человек качественно не отличается от робота в плане "свободы", но из-за колоссальной сложности нервной системы поведение уже достаточно сложно и гибко для того, чтобы выглядеть свободным.
Цитировать
Я не буду обсуждать тут спекуляции насчет квантового мира и прочего, так как не думаю, что все это имеет прямое отношение к обсуждаемой теме.Вся онтология - это в какой-то мере спекуляция, даже законы диалектики.
9
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Vivekkk 26 Август, 2026, 02:32:53 am »Так что свобода воли в философском смысле - метафизические спекуляции, не поддающиеся экспериментальной проверке. К тому же случайность в квантовой механике не подчиняется вообще никому, воля человека для нее - это нечто эфемерное и жалкое.
Уточните: это на Ваш личный взгляд.
Я не буду обсуждать тут спекуляции насчет квантового мира и прочего, так как не думаю, что все это имеет прямое отношение к обсуждаемой теме.
На мой взгляд, наличие свободы воли у человека - очевидный факт, данный в ощущении. Человек имеет возможность выбирать свое поведение, принимать решение, в этом акте он свободен и ничем не связан, кроме своих же размышлений, потребностей, воспитания и так далее, которые, кстати говоря, не имеют для человека абсолютного значения.
Более того, сама свобода воли предопределена не только фактом неравновесности самого мира, но и "противоречивостью" самой среды выживания, которая постоянно требует выбора, решения, а также наличием определенного уровня развития психики человека и ряда животных, позволяющих совершать самостоятельный выбор поведения на основании анализа обстоятельств среды. Без свободы воли не было бы и эволюции человека. Он просто бы вымер как вид.
И эта свобода воли в той же юриспруденции имеет важнейшее значение: на свободе воли основано понятие виновности и понятие наказания.
10
Изба-Дебатня / Re: Распространённый, но противоречивый довод против атеизма
« Последний ответ от Behaviourist 26 Август, 2026, 01:51:58 am »Цитата: Vivekkk
Философы занимаются обобщениями знаний, статисты ведут статистику.Без математической статистики, в т.ч. без понятия колмогоровской сложности описать случайность невозможно. Человеческой интуиции тут недостаточно, она вообще не очень хорошо работает со случайностью. А криптографы лучше всех умеют случайность имитировать.
Цитировать
Есть принципы неопределенности в физике, которые можно философски трактовать как диалектику необходимости и случайности.Мы не можем напрямую проверить, стоит ли за квантовой механикой нечто детерминистичное или нет. Так что свобода воли в философском смысле - метафизические спекуляции, не поддающиеся экспериментальной проверке. К тому же случайность в квантовой механике не подчиняется вообще никому, воля человека для нее - это нечто эфемерное и жалкое.
Цитата: Vivekkk
Здесь обсуждается свобода воли как акт выбора своего поведения в среде, в том числе и онтологические основы существования свободы воли.При том, что здесь эмпирически проверяется, насколько на самом деле непредсказуем человек. И опыт показывает: человек, нажимающий "свободно" кнопки 0 и 1, не выстоит против простейшего теста хи-квадрат для групп цифр. И криптографам, проектировавшим системный криптогенератор в операционной системе, в вопросах случайности я доверяю больше, чем философам. Философы ничем не рискуют, кроме бумаги. А вот ошибка в системном криптогенераторе - это риск кражи денег и конфиденциальных данных. И криптографы считают "свободную волю" ненадежным источником случайности. И даже от свободно выдуманных паролей постепенно уходят.
Причем здесь "моторика" или "генерация случайных последовательностей"? Нет здесь логической связи с обсуждаемой темой.
Т.е. когда случайность сталкивается с "реальным баблом", то человека считают "шумящим биороботом". Как говорится, практика - критерий истинности.
Цитировать
Пригожин получил Нобелевскую премию в 1977 году за исследования в области термодинамики неравновесных систем, особенно за теорию диссипативных структурТермодинамика обычно не имеет дело с отдельными молекулами, в очень многих ее разделах дискретная природа вещества вообще не учитывается.