Последние сообщения

1

Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален

« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 02:13:24 »

Спасибо за Ваше мнение. Я, естественно, не претендую на знание абсолютной истины, и могу ошибаться. Практика, дальнейшие размышления и обучения, полагаю, помогут нам разобраться глубже с возможностью или невозможностью доказать отсутствие сверхъестественного.
В то же время, хочу заметить, что европейские и американские ученые, философы находятся под сильным прессом католической и протестантской церквей, массовой народной веры в богов, определенной политики государств, в которых они живут и работают. Понятно, что очень немногие из них готовы публично заявлять о своих атеистических взглядах (предпочитая говорить о своем агностицизме), публично спорить, вступая в конфликт с религией. Легче развести науку, разум и религию, веру, - это толерантно, безопасно и, как бы, с совестью можно договориться.
Я понимаю такую позицию. Атеизм гуманистичен. Главное, - это человек, его заботы, жизнь, ощущения собственного существования, кроме которых ничего и нет. Если человеку так удобно, то - пожалуйста, но себе врать нельзя, себя за нос водить - последнее дело.

2

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 02:05:07 »

Только, полагаю, понимать материю стоит как бытие, существование, реальность.
Распространено понимание материи как вещества, как вещественности, как вещи. В таком понимании материя связана с пространством и временем, так как пространство и время - атрибуты движения вещей, обладающих массой. Массы нет - нет времени, масса больше - время медленнее. У материи как философской категории, обозначающей предельно общее понимание существования бытия, думаю, не может быть такой связки с атрибутами вещей. Даже если вещи не существуют, не существует время-пространство, то, что мы обозначаем под материей продолжает существовать. Да, время и пространство - формы существования материи, но не обязательно материи не существовать без времени и пространства. Иначе, как мне кажется, мы допускаем смешение определений и пониманий материи, допуская логическое противоречие в тождестве тезиса.

3

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Димагог Вчера в 12:29:54 »

...Где можно ознакомиться с доказательствами вечности квантового мира?

Здесь, на форуме.
Материя не возникает из ничего и не уничтожается,
а только меняет формы своего бытия.
Следовательно, сей процесс вечен.

4

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Shiva Вчера в 09:32:38 »

Nowhere, беседа на грани троллинга. Со всеми вытекающими...

5

Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален

« Последний ответ от Shiva Вчера в 09:25:38 »

Я, все же, не соглашусь с этой мыслью, уважаемый Shiva. ...

Понимаю Вашу позицию, уважаемый Vivekkk. Но с моей точки зрения это все-таки не доказательство в строгом смысле этого слова, а комплекс аргументов, с которым я лично полностью согласен.

6

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Nowhere Вчера в 08:30:36 »

Vivekkk

Проверил, проблемы нет. А вот к Вашим скудным познаниям окружающего мира вопросики есть

7

Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален

« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 02:27:37 »

Кстати говоря, атеизм, основанный на нравственно-моральных, а отсюда, психологических детерминантах, не делает данный атеизм иррациональным. Думаю, такой атеизм остается рациональным, использующим просто не научные факты, данные, а морально-нравственные, психологические, собственные ощущения правды, справедливости, — правил регуляции социальных отношений. Естественно, религиозный опиум о богах, чертях и прочей херни - это асоциальный беспредел, вызывающий психологический протест у каждого нормального человека (библейский сюжет: нашли в городе двух геев, — сожгли весь город и всех его жителей)
Атеизм же, уверен, это продукт торжества разума и науки. Атрибут истинного знания, понимания реального мира и реальной природы человека, а также адекватной социализации, уважения к правилам регуляции поведения людей на основах правды, свободы, справедливости, ответственности, вины, суда, законности и так далее.

8

Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален

« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 02:07:42 »

Совершенно верно- доказать нельзя. Ровно как и его наличие...

Я, все же, не соглашусь с этой мыслью, уважаемый Shiva. Полагаю, что доказать отсутствие бога возможно, как и доказать ложность любых религиозных догматов, самой идеи сверхъестественного. Просто такое доказательство требует привлечения практически всех научных знаний человечества в их интеграле, так сказать.

Доказательство ведется по линии критики священных книг, линии физики и биологии, линии истории и социологии, линии законов и приемов формальной логики, линии психологии и клинической медицины, линии философии. Мы можем опровергнуть тезис верующих о существовании сверхъестественного не только на основании знания законов физики, но и законов психологии, формальной логики, приемов логического доказательства.

Так, доказав абсурдность и ложность религиозных бредней в Библии, Коране, Бхагават-Гите (Махабхарате) и пр. с точки зрения физики, химии, биологии, мы не останавливаемся на этом, а идем в бой на "философского бога", — на саму идею божества, идею сверхъестественного. А на этом фронте физика и биология нам уже не помогут. Мы обязаны привлечь исторические знания, позволяющие нам раскрыть генезис, движение, изменение мира идей о сверхъестественном, - мы видим, что сама идея сверхъестественного менялась в зависимости от изменения социального развития и изменения человека, логические знания (тут мы видим противоречивость идеи божества, идеи сверхъестественности), знания психологии, психофизиологии, нейробиологии, которые показывают нам, что сама идея есть продукт движения наших собственных нейросетей, самоотражения в нашем сознании наших же вымыслов.

Мы можем увидеть собственные ограничения "заводских настроек" (неспособность организма отличить вымышленную вещь от реальной), а значит, уже получаем возможность преодолеть эти "настройки", изменить их самостоятельно, прийдя к осознанию относительности и "иллюзорности" (вымышленности) всех идей.

В интеграле, в синергетической совокупности всех этих усилий, знаний, выводов и размышлений, я могу утверждать, что доказать ложность тезиса о существовании бога и сверхъестественного вполне возможно.

9

О психологии / Re: Гипотеза о возникновении религии (зачем верить в сверхъестественное?)

« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 01:47:17 »

Думаю, надо отметить еще один интересный и уже твердо установленный наукой факт: предки человека не способны к абстракции, то есть к вымыслу. Психический и неврологический аппарат животных и, соответственно, человека не приспособлен различать иллюзию (вымысел) от реальности.

Человек может создавать в своем сознании вымышленные образы существующих реально вещей, явлений. Идеальный мир. Мир идей, так называемый. И все бы хорошо, но эволюционно получилось так, что и мозг человека воспринимает иллюзию как реальность. Образ медведя воспринимается мозгом как реальный медведь, образ акулы — как реальная акула (Р. Сапольски много об этом говорил и писал, поэтому не буду здесь расписывать данный тезис).

Думаю, в этом психофизиологическая (психологическая) причина возникновения религии, веры в бога и вообще невротических страхов, веры в сверхъестественное. Сверхъестественное — это просто непонятый человеком вымышленный мир собственного сознания. Человек существует, как будто, в клетке своих идей.

И получается, человек обречен на веру в сверхъестественное с рождения, и нужно приложить уйму интеллектуальных и практических усилий, чтобы преодолеть недостатки своих "заводских настроек".

Поэтому, думаю, атеизм — это духовный, интеллектуальный и трудовой подвиг человека.

10

О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.

« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 01:35:15 »

Я так понимаю Вы не осилили, раз ответов у Вас нет.

В этом ваша проблема - неверно всё понимаете.