Последние сообщения1
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от mrAVA Сегодня в 01:20:38 »Но не суть когда она там по-вашему появляется, вопрос в том, может ли он вложить в ЭТО своё сообщение иное содержание, кроме "явка провалена"?Может, что явка не провалена. Сообщаемая информация НИКАК с реальностью не соотносится. Информация может соответствовать действительности, может не соответствовать, может вообще никак с действительностью быть не связанной.
Сбор информации имеет смыслом "сбор имеющейся информации", а не получение знаний об окружающем мире путём естествоиспытания. Изучение книг по теме -- информационный процесс, наблюдение за взрывом омега-Ориона -- нет.ЦитироватьНет, информационный процесс начинается, когда появляется намерение передать сигнал.Процесс сбора информации входит в перечень информационных процессов.
Мы не можем "получить информацию" о пирите из самого пирита, поскольку ни в пирите, ни у пирита информации НЕТ, как нет и намерения её передать. Вы вновь и вновь магически соединяете одинаково написанные слова с разным смыслом.Цитироватьзнания, получаемые учёным при изучении природы и информация, получаемая учёным из чтения текстов. Имеем 2 совершенно разных процесса: процесс естествознания и процесс передачи информации.Процесс один - получение информации, информация одна, в какой бы форме она ни была - знаний, сведений, сигналов, сообщений и пр.
Ещё раз, что является информацией в сообщении определяется ОТПРАВИТЕЛЕМ. Пирит никакого сообщения не создаёт и учёному не посылает.
"Информация" как понятие кибернетики и информатики НИКАКОГО отношения к её бытовому использованию, даже если речь идёт о других науках, не имеет.
Учёный получает данные в результате изучения пирита физическими и химическими методами. Реакция пирита на царскую водку всегда и однозначно указывает на наличие в его составе железа, здесь нет никакого кодирования. А вот "кактус справа, кактус слева" -- это именно КОД, о ЗНАЧЕНИИ которого договариваются ЗАРАНЕЕ.Цитироватьприрода не содержит информацию, не кодирует её в сообщение, не кодирует сообщение в сигнал и НЕ ПЕРЕДАЁТ её учёному.Что же получает учёный от пирита "в процессе естествознания" (что это вообще за процесс такой?) и как? Поглощение определенной характерной части спектра ОЗНАЧАЕТ (кодирует) наличие железа, точно так же как кактус на подоконнике ОЗНАЧАЕТ (кодирует) проваленную явку.
Это как раз принципиально иная информация -- смысл теста, например, и объём сигнала, требующегося для передачи этого текста. Оба два -- информация, только смысл для кибернетики или информатики вообще не важен, а читателю безразличны заморочки инженеров.
То, что в теории связи учитывается только синтаксическая составляющая информации совершенно не значит, что это какая-то "другая" информация. Это одна из сторон одной и той же информации, передаваемой в виде сообщения.
Вообще-то посылают, если важен, например, просто факт передачи сообщения, а не смысловое наполнение. Тем не менее вы ясно видите, что кибернетика и информатика не занимаются информацией как смыслом передаваемых сообщений, так что одно и то же сообщение имеет сразу в один и тот же момент времени 2 информационные составляющие, никак друг с другом не связанные.
Формально так, но фактически такое сообщение, не имеющее содержания, сообщением не является, никто в здравом уме такое "сообщение" никому не посылает.
Признаки пирита -- это его неотъемлемые свойства, которые мы не может закодировать и передать как сообщение куда или кому-либо. В данном случае вы зачем-то хотите сделать слово "информация" синонимом слова "свойство". В этом нет никакого смысла.
Если мы, согласно Винеру, получаем информацию от мира в процессе приспособления к нему, значит информация в мире есть, другое дело, что она не содержится в пирите наравне с железом. Она есть то, что позволяет нам отделить пирит от всего мира в общем и от других минералов в частности. Признак пирита, отличающий его от всего остального.
И как любой другой знак, этот признак может быть закодирован другим физическим явлением, передан по каналу связи и получен субъектом.Не можем, поскольку признак пирита не является знаком. Знак -- это то, чему человек придал некоторый смысл и смысл чего в любой момент может быть переопределён. Так что процесс непосредственного познания мира не относится к информационным.