1
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от pmurov Сегодня в 12:23:28 »Вы бы лучше свой средневековый бред+50 баллов предупреждения за троллинг.
Последние сообщения
2
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Nowhere Сегодня в 12:09:29 »pmurov
Вы бы лучше свой средневековый бред себе оставили, который даже сами доказать не можете. Как Вам идея?
Вы бы лучше свой средневековый бред себе оставили, который даже сами доказать не можете. Как Вам идея?
3
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от pmurov Сегодня в 11:52:03 »Со своей стороны привожу текущее положение дел в науке относительно формирования планетИИ сгенерированные тексты оставьте себе. Вам последнее предупреждение. За следующий троллинговый пост к Вам будут применены санкции.
4
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Nowhere Сегодня в 07:48:20 »pmurov
Требует. Если нет, прошу доказать обратное.
Со своей стороны привожу текущее положение дел в науке относительно формирования планет. Как видно из следующего описания - это даже не одна модель, а несколько, а стадии процесса вообще разные. Поэтому Вашу логику типа взяли облачко, загрузили в модель и получили какая будет планета - это ненаучная фантастика
Для описания процесса формирования планет используют небулярную гипотезу (модель солнечной туманности) в сочетании с двумя основными физическими моделями: моделью аккреции ядра (для твердых планет и гигантов) и моделью гравитационной нестабильности (для некоторых газовых гигантов). Поскольку этот процесс длится миллионы лет и состоит из кардинально разных физических этапов, ученые применяют комплексную динамическую модель, которая разделена на четкие эволюционные стадии.
Основные физические модели
Модель аккреции ядра (Core Accretion Model) — стандартная и самая общепризнанная модель. Суть:
Планеты строятся «снизу вверх». Сначала микроскопическая пыль сталкивается и слипается, образуя крупные камни (планетезимали), затем они формируют твердое ядро. Если ядро успевает набрать критическую массу (около 10 масс Земли), пока в диске еще есть газ, оно начинает стремительно притягивать этот газ, превращаясь в газовый гигант (как Юпитер). Если газа уже нет — получается каменистая планета (как Земля или Марс).
Модель гравитационной нестабильности (Gravitational Instability Model). Суть: Планеты формируются «сверху вниз». Массивный протопланетный диск из газа и пыли становится нестабильным и под действием собственной гравитации мгновенно распадается на крупные сгустки, которые сжимаются в планеты-гиганты. Этот процесс происходит очень быстро (за тысячи, а не миллионы лет).
Стадии процесса в динамической модели
Чтобы рассчитать этот процесс, математическая модель описывает все последовательные стадии, так как физика на каждом этапе полностью меняется:
Стадия 1: Коллапс облака. Модели гидродинамики описывают, как межзвездное облако газа и пыли сжимается под действием гравитации и начинает вращаться, превращаясь в протопланетный диск.
Стадия 2: Коагуляция пыли. Физика микромира. Модели описывают электростатическое слипание пылинок микронного размера в сантиметровые и метровые камни.
Стадия 3: Формирование планетезималей. Самый сложный этап для моделирования (так называемый «метровый барьер», когда тела такого размера должны разрушаться при столкновениях). Здесь используют модели потоковой неустойчивости (streaming instability), когда газ тормозит камни, заставляя их собираться в плотные рои и быстро сжиматься в километровые тела под действием собственной силы тяжести.
Стадия 4: Олигархический рост. Математические модели описывают гравитационное взаимодействие крупных тел. Несколько «олигархов» (крупных зародышей планет) быстро поглощают окружающие планетезимали и расчищают свои орбиты.
Стадия 5: Газовая аккреция или финальные столкновения. Для газовых гигантов рассчитывают гидродинамику натекания газа на ядро. Для каменистых планет (как Земля) запускают модели гигантских столкновений (N-body симуляции), когда несколько крупных зародышей сталкиваются между собой, формируя окончательный облик планетной системы.
Какой математический аппарат используется?
Гидродинамика и магнитогидродинамика (MHD): уравнения Навье — Стокса и уравнения Максвелла для описания движения газа и магнитных полей в диске.
Гравитационная динамика (N-body симуляции): уравнения движения Ньютона для расчета орбит и столкновений тысяч и миллионов твердых тел.
Термодинамика: уравнения переноса излучения для расчета того, как диск остывает и нагревается молодой звездой.
Требует. Если нет, прошу доказать обратное.
Со своей стороны привожу текущее положение дел в науке относительно формирования планет. Как видно из следующего описания - это даже не одна модель, а несколько, а стадии процесса вообще разные. Поэтому Вашу логику типа взяли облачко, загрузили в модель и получили какая будет планета - это ненаучная фантастика
Для описания процесса формирования планет используют небулярную гипотезу (модель солнечной туманности) в сочетании с двумя основными физическими моделями: моделью аккреции ядра (для твердых планет и гигантов) и моделью гравитационной нестабильности (для некоторых газовых гигантов). Поскольку этот процесс длится миллионы лет и состоит из кардинально разных физических этапов, ученые применяют комплексную динамическую модель, которая разделена на четкие эволюционные стадии.
Основные физические модели
Модель аккреции ядра (Core Accretion Model) — стандартная и самая общепризнанная модель. Суть:
Планеты строятся «снизу вверх». Сначала микроскопическая пыль сталкивается и слипается, образуя крупные камни (планетезимали), затем они формируют твердое ядро. Если ядро успевает набрать критическую массу (около 10 масс Земли), пока в диске еще есть газ, оно начинает стремительно притягивать этот газ, превращаясь в газовый гигант (как Юпитер). Если газа уже нет — получается каменистая планета (как Земля или Марс).
Модель гравитационной нестабильности (Gravitational Instability Model). Суть: Планеты формируются «сверху вниз». Массивный протопланетный диск из газа и пыли становится нестабильным и под действием собственной гравитации мгновенно распадается на крупные сгустки, которые сжимаются в планеты-гиганты. Этот процесс происходит очень быстро (за тысячи, а не миллионы лет).
Стадии процесса в динамической модели
Чтобы рассчитать этот процесс, математическая модель описывает все последовательные стадии, так как физика на каждом этапе полностью меняется:
Стадия 1: Коллапс облака. Модели гидродинамики описывают, как межзвездное облако газа и пыли сжимается под действием гравитации и начинает вращаться, превращаясь в протопланетный диск.
Стадия 2: Коагуляция пыли. Физика микромира. Модели описывают электростатическое слипание пылинок микронного размера в сантиметровые и метровые камни.
Стадия 3: Формирование планетезималей. Самый сложный этап для моделирования (так называемый «метровый барьер», когда тела такого размера должны разрушаться при столкновениях). Здесь используют модели потоковой неустойчивости (streaming instability), когда газ тормозит камни, заставляя их собираться в плотные рои и быстро сжиматься в километровые тела под действием собственной силы тяжести.
Стадия 4: Олигархический рост. Математические модели описывают гравитационное взаимодействие крупных тел. Несколько «олигархов» (крупных зародышей планет) быстро поглощают окружающие планетезимали и расчищают свои орбиты.
Стадия 5: Газовая аккреция или финальные столкновения. Для газовых гигантов рассчитывают гидродинамику натекания газа на ядро. Для каменистых планет (как Земля) запускают модели гигантских столкновений (N-body симуляции), когда несколько крупных зародышей сталкиваются между собой, формируя окончательный облик планетной системы.
Какой математический аппарат используется?
Гидродинамика и магнитогидродинамика (MHD): уравнения Навье — Стокса и уравнения Максвелла для описания движения газа и магнитных полей в диске.
Гравитационная динамика (N-body симуляции): уравнения движения Ньютона для расчета орбит и столкновений тысяч и миллионов твердых тел.
Термодинамика: уравнения переноса излучения для расчета того, как диск остывает и нагревается молодой звездой.
5
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от pmurov Вчера в 17:03:49 »Так как формирование планеты от начала и до конца никто и никогда не наблюдал, то пункт 5 отсутствует напрочьВы получаете 2 балла по школьному курсу естествознания. Сверка результатов не требует наблюдения всех этапов явления. Таким образом, о научном методе у Вас представления на уровне детского сада. Ну или на уровне тролля, а за троллинг на форуме предусмотрены санкции.
6
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Nowhere Вчера в 04:09:10 » pmurov
Вот как работает научный метод:
1. Сбор информации
2. Нахождение связей/закономерностей в данных
3. Выдвижение теории объясняющей процесс
4. Построение математической модели
5. Сверка результатов моделирования с реальным процессом
Так как формирование планеты от начала и до конца никто и никогда не наблюдал, то пункт 5 отсутствует напрочь. Следовательно все что у нас есть - это теория и математическая модель.
Вот как работает научный метод:
1. Сбор информации
2. Нахождение связей/закономерностей в данных
3. Выдвижение теории объясняющей процесс
4. Построение математической модели
5. Сверка результатов моделирования с реальным процессом
Так как формирование планеты от начала и до конца никто и никогда не наблюдал, то пункт 5 отсутствует напрочь. Следовательно все что у нас есть - это теория и математическая модель.
7
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от pmurov 15 Июль, 2026, 20:32:11 pm »Ученые не наблюдали формирование планетВообще-то наблюдали. Ранние стадии формирования планет в нескольких звездных системах удалось обнаружить и пронаблюдать в радиоспектре в прошлом году на телескопах ALMA Европейской южной обсерватории в Чили. Не пробовали перестать писать о том, в чем совсем не разбираетесь?
Склеено 15 Июль, 2026, 20:33:26 pm
Следовательно если Вы верите учебникам, которые написали фантазеры, то Вы верите фантазерам с авторитетом.Следовательно прекращайте троллинг: слишком уныло и невежественно.
8
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Nowhere 15 Июль, 2026, 14:13:41 pm »Vivekkk
Ученые не наблюдали формирование планет, что очевидно, так как это занимает миллионы и миллиарды лет (согласно тем же ученым), значит выводы они выдмали и записали в учебники. Следовательно если Вы верите учебникам, которые написали фантазеры, то Вы верите фантазерам с авторитетом.
Ученые не наблюдали формирование планет, что очевидно, так как это занимает миллионы и миллиарды лет (согласно тем же ученым), значит выводы они выдмали и записали в учебники. Следовательно если Вы верите учебникам, которые написали фантазеры, то Вы верите фантазерам с авторитетом.
9
О религии / Re: Причина не любить атеизм - замедление научного прогресса.
« Последний ответ от Vivekkk 15 Июль, 2026, 04:52:08 am »Я понимаю ход Вашего мышления, он называется аппеляция к авторитету. Я же хочу обратить внимание на способ получения знания о миреОшибаетесь. Аргумент к авторитету - это логическая ошибка в доказательстве. А науке она не допускается. Вы спутали научное исследование и авторитет. Научное исследование основано на фактах и выводах на них основанных, которое проверяется на практике независимо от авторов данного научного исследования. Авторитет - это иррациональная эмоциональная установка личности, утверждающей о знании некой истины, которую никто проверить не может. Яркий пример авторитета - религия.
10
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 14 Июль, 2026, 12:37:41 pm »Vivekkk
"вся идея о возможности прямого контакта с действительностью — не более, чем разновидность романтического фольклора; мир известен нам лишь по использованию представлений"
"ваш организм, как целое, непрерывно обманывает себя относительно содержимого себя-модели, в настоящий момент активированной вашим мозгом"
Мы "видим" лишь модель, но нам КАЖЕТСЯ, мы уверены, что видим сам оригинал благодаря тому, что не видим "материал" модели. Чистая информация, по Дубровскому.
Однако осознанная иллюзия перестаёт быть иллюзией - идеи, т.е. те субъективные продукты, которые осознаются нами как субъективные, к субъективной РЕАЛЬНОСТИ отнести уже никак нельзя. Не воспринимаем мы их как реальность, нет здесь никакой прозрачности, никакой иллюзии. Я точно знаю, что придуманный мной розовый слон не реален, хотя и "вижу" его образ.
Цитировать
1. Нет, Метцингер считает "Я", сознание виртуальной моделью, которую создает мозг...Что "нет"? Вы смешиваете два совершенно разных понятия: "Я" и "сознание". Я не только с пристрастием перечитал ещё раз две первые главы "Туннеля", но и привёл пару цитат, в которых "сознание является частью ФИЗИЧЕСКОЙ вселенной" и "представляет собой БИОЛОГИЧЕСКИЙ феномен". Сознание, пишет Метцингер, это "видение" мира, не "кажимость", которая есть иллюзия, а сама способность "видеть". НИГДЕ Метцингер не называет сознание моделью, ибо модель и есть та "кажимость" мира (и себя), которая "видится" в сознании.
Если текст его работ перечитывать вам не досуг...
Цитировать
2. Когда я писал об иллюзорности идей, то имел в виду, что они не существуют в объективной реальности. Их просто нет. Они есть осознанная иллюзия, созданная мозгом. И в эту иллюзию мы верим с детства, принимая ее за реальностьПо Метцингеру именно иллюзия объективной реальности единственное, что дано нам в ощущении:
"вся идея о возможности прямого контакта с действительностью — не более, чем разновидность романтического фольклора; мир известен нам лишь по использованию представлений"
"ваш организм, как целое, непрерывно обманывает себя относительно содержимого себя-модели, в настоящий момент активированной вашим мозгом"
Мы "видим" лишь модель, но нам КАЖЕТСЯ, мы уверены, что видим сам оригинал благодаря тому, что не видим "материал" модели. Чистая информация, по Дубровскому.
Однако осознанная иллюзия перестаёт быть иллюзией - идеи, т.е. те субъективные продукты, которые осознаются нами как субъективные, к субъективной РЕАЛЬНОСТИ отнести уже никак нельзя. Не воспринимаем мы их как реальность, нет здесь никакой прозрачности, никакой иллюзии. Я точно знаю, что придуманный мной розовый слон не реален, хотя и "вижу" его образ.
Цитировать
И ваша информация, а лучше сказать, информационная модель мира и Я - это такая же виртуальная (иллюзорная) модель, существующая только идеально и только как объект субъективной реальности в мозгу.Так это не моя, это Метцингера. И сама модель у него не иллюзорна, она создаётся мозгом на подсознательном, "подличностном" уровне обработки информации (что, кстати, подразумевает существование информации ДО возникновения сознания) и становится иллюзией реальности только когда появляется субъект иллюзии - ФСМ.