Последние сообщения

Страницы: [1] 2 ... 10
1
Newman
Цитировать
Речь идет о материи как объективной реальности. Эта объективная реальность существует в виде вещества и поля.
Речь идет о материи как о единственном содержании бытия, обуславливающим его, бытия, единство.  Объективная реальность это гносеологическая категория выражающая отношение субъекта к познаваемому им миру через ощущения. Вещество и поле - виды материи познаваемые физикой:
"В домарксистской философии и естествознании М. как филос. категория часто отождествлялась с определ. конкретными её видами, напр, с веществом, атомами химич. соединений, либо с таким свойством М., как масса, к-рая рассматривалась как мера количества М. В действительности же вещество охватывает не всю М., а только те объекты и системы, к-рые обладают ненулевой массой покоя. В мире существуют и такие виды М., к-рые не обладают массой покоя: электромагнитное поле и его кванты-фотоны, гравитационное поле (поле тяготения), нейтрино, Сведение М. как объективной реальности к нек-рым частным её состояниям и свойствам вызывало кризисные ситуации в истории науки." БСЭ

Цитировать
Называть мысль «формой материи» — это вульгарный материализм
Нет, вульгарный материализм сводит психическое, идеальное к физическим видам материи, не следует путать формы материи и формы СУЩЕСТВОВАНИЯ материи.

Цитировать
Сознание — это высшее свойство высокоорганизованной материи (мозга) отражать объективный мир.
Свойство материи, будучи неотделимым от материи (атрибутивное) не может быть нематериальным, это абсурд.

Есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность то есть все, что существует ВНЕ и НЕЗАВИСИМО от нашего сознания. И есть то, что существует ВНУТРИ нашего сознания и именуется ИДЕАЛЬНЫМ. Отражение понимаемое как СВОЙСТВО материи существует ОБЪЕКТИВНО, а как ИДЕАЛЬНЫЙ ОБРАЗ МАТЕРИИ в сознании человека существует СУБЪЕКТИВНО.

Есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность как таковая (материя), есть формы этой реальности (движение, пространство и время) и состояния этой реальности в виде вещества, вакуума и поля. Это онтология материи.

Вещество, вакуум и поле, то есть объективная реальность (материя) ПОЗНАЕТСЯ нами посредством объективно существующего развитого свойства материи - отражения/сознания. Сознание есть объективное свойство (функция) присущее материи как особым образом устроенному органическому веществу (мозгу). СОДЕРЖАНИЕ сознания или СОЗНАНИЕ КАК ОБРАЗ материи (вещества, вакуума и поля) относится к СУБЪЕКТИВНОЙ реальности или к ИДЕАЛЬНОМУ. Это гносеология материи.

В научном материализме нет  другой объективной реальности кроме вечно движущейся во времени и пространстве материи в виде (возможно пока) вещества, вакуума и поля.

Статус сознания и информации

С точки зрения материализма, такие явления как мысли, чувства, информация и законы логики не являются самостоятельной объективной реальностью.

Сознание — это свойство высокоорганизованной материи (органического вещества, человеческого мозга). Это субъективное отражение объективного мира.

Информация — это свойство материи, характеристика её упорядоченности и структуры, которая не существует в отрыве от материального носителя.

Материя как объективная реальность это прежде всего онтологическая категория, а не гносеологическая непосредственнотзависимая от онтологической.

Объективная реальность — это фундаментальное онтологическое понятие, фиксирующее существование бытия независимо от человеческого сознания. Однако в структуре философского знания она имеет прямое отношение и к гносеологии.

Ее онтологический статус

ОР обозначает мир, материю и природу до и вне всякого наблюдателя. Отвечает на вопрос «Что существует?» и «Какова природа этого бытия?». Задает исходный фундамент для любого материалистического или реалистического учения.

Её гносеологическое измерение

ОР выступает объектом познания для познающего субъекта. Служит критерием истинности человеческих знаний (практика и соответствие объективной реальности проверяют наши понятия). Включается в теорию познания как то, что должно быть отражено в сознании, хотя по своему происхождению оно первично и независимо от самого процесса познания.

Таким образом, по своему происхождению и бытию обьективная реальность есть чистая онтология, но в рамках теории познания она становится ключевым условием и ориентиром.
для гносеологии.

Гносеологическое определение материи возникает только тогда, когда мы соотносим бытие с сознанием. Нельзя познать то, чего не существует. Чтобы материя стала объектом познания (категорией гносеологии), она сначала должна существовать как объективная реальность (категория онтологии).

Хотя сознание (как свойство отражение материи) есть объективное свойство материи, с точки зрения материалистической философии и современной науки, утверждение что содержание/идеальное отражения есть способ существования материи является грубой категориальной ошибкой.

Почему это утверждение некорректно:

Смешение категорий.

Способ существования материи — это движение, а формы её существования — пространство и время. Сознание же является свойством или функцией высокоорганизованной материи (мозга), но не самой материей и не способом её бытия.

Идеальное вторично.

Сознание как идеальный образ действительности  — это субъективное отражение объективного мира. Материя существовала до появления сознания и продолжит существовать без него.

Назвать идеальное способом существования материи — значит заявить, что без сознания материя существовать не может, что уводит в сторону идеализма.


Субъективность формы.

Содержание сознания (мысли, образы) объективно по своему источнику (отражает реальный мир), но субъективно по форме своего существования. Способ существования самого идеального — это деятельность мозга и знаковая система (язык), но никак не способ бытия физической вселенной.

 Способ бытия материи это то как она существует физически. Идеальное есть не способ, а результат/следствие бытия материи.
2
Newman
Цитировать
Речь идет о материи как объективной реальности. Эта объективная реальность существует в виде вещества и поля.
Речь идет о материи как о единственном содержании бытия, обуславливающим его, бытия, единство.  Объективная реальность это гносеологическая категория выражающая отношение субъекта к познаваемому им миру через ощущения. Вещество и поле - виды материи познаваемые физикой:
"В домарксистской философии и естествознании М. как филос. категория часто отождествлялась с определ. конкретными её видами, напр, с веществом, атомами химич. соединений, либо с таким свойством М., как масса, к-рая рассматривалась как мера количества М. В действительности же вещество охватывает не всю М., а только те объекты и системы, к-рые обладают ненулевой массой покоя. В мире существуют и такие виды М., к-рые не обладают массой покоя: электромагнитное поле и его кванты-фотоны, гравитационное поле (поле тяготения), нейтрино, Сведение М. как объективной реальности к нек-рым частным её состояниям и свойствам вызывало кризисные ситуации в истории науки." БСЭ

Цитировать
Называть мысль «формой материи» — это вульгарный материализм
Нет, вульгарный материализм сводит психическое, идеальное к физическим видам материи, не следует путать формы материи и формы СУЩЕСТВОВАНИЯ материи.

Цитировать
Сознание — это высшее свойство высокоорганизованной материи (мозга) отражать объективный мир.
Свойство материи, будучи неотделимым от материи (атрибутивное) не может быть нематериальным, это абсурд.
3
Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность
« Последний ответ от pmurov Сегодня в 01:41:30 »
Что можно посоветовать качественного из бесплатного, или на что стоит подписаться и платить?
Гугловская Gemini и Claude в платных версиях - пользуюсь обоими по работе по подписке и позволяет очень хорошо скинуть рутинную работу, главное прописывать правильно и длинно промпты. В бесплатных версиях похуже, но в платных это в принципе едва ли не лучшие LLM по всем показателям сейчас.
4
Newman
Цитировать
Идеальное - форма существования материи = материя способна существовать как идеальное. А это нонсенс. Ведь речь идет о двух видах (формах) существования материи, а именно о веществе и поле. Вещество и поле не есть отражение вещества и поля.
Вы смешиваете два разных понятия - физическое и философское. В данном случае речь идёт о философском, ибо идеальные явления физикой не рассматриваются. В философском же дискурсе форм существования материи как правило, две - пространство и время, или может быть больше: "В современных учебных пособиях число атрибутов материи варьируется. Выделим и охарактеризуем 5 следующих атрибутов субстанции: движение, пространство и время, взаимодействие, отражение." Миронов В.В., Иванов А.В. Онтология И теория познания: Учебник.
Я бы добавил ещё многообразие, т.к. в мыслимом сингулярном состоянии все остальные атрибуты теряют всякий смысл.

Если следовать теории отражения (репрезентации), то идеальное, как высшая форма материального отражения не может быть ничем иным, как одной из форм существования материи : "Материализм ... рассматривает сознание, мышление как свойство материи в противоположность идеализму, принимающему за исходное дух, идею, сознание, мышление, психическое, субъективное." БСЭ

Речь идет о материи как объективной реальности. Эта объективная реальность существует в виде вещества и поля.

Свойство материи не равно самой материи, а идеальное (сознание) в марксистско-ленинской философии определяется как свойство и образ, а не как самостоятельная форма её существования (такие как вещество или поле).

Цитата из БСЭ здесь приведена некорректно, так как она говорит лишь о происхождении сознания из материи, но не делает из него саму материю.

Почему идеальное — не форма материи

Разные категории:

Форма существования материи (пространство, время, движение) присуща материи сама по себе. Идеальное же есть отражение материального в голове человека.

Нематериальный характер:

По своему содержанию и форме бытия образ идеален; в нём нет вещественно-энергетических свойств оригинала.

Ошибочность отождествления:

Называть мысль «формой материи» — это вульгарный материализм, с которым диалектический материализм как раз боролся.

Взгляд диалектического материализма

Свойство, а не субстанция:

Сознание — это высшее свойство высокоорганизованной материи (мозга) отражать объективный мир.

Идеальное бытие: Оно существует не независимо от тела, а как функциональный продукт работы мозга и носитель знаковых систем (языка, культуры).

5
Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность
« Последний ответ от mrAVA Вчера в 19:38:03 »
что-то в помощь желающему освоить ИИ.
Желающий освоить ИИ сначала должен освоить СИ*.
--------------------------------
* СИ -- собственный интеллект.
6
Newman
Цитировать
Идеальное - форма существования материи = материя способна существовать как идеальное. А это нонсенс. Ведь речь идет о двух видах (формах) существования материи, а именно о веществе и поле. Вещество и поле не есть отражение вещества и поля.
Вы смешиваете два разных понятия - физическое и философское. В данном случае речь идёт о философском, ибо идеальные явления физикой не рассматриваются. В философском же дискурсе форм существования материи как правило, две - пространство и время, или может быть больше: "В современных учебных пособиях число атрибутов материи варьируется. Выделим и охарактеризуем 5 следующих атрибутов субстанции: движение, пространство и время, взаимодействие, отражение." Миронов В.В., Иванов А.В. Онтология И теория познания: Учебник.
Я бы добавил ещё многообразие, т.к. в мыслимом сингулярном состоянии все остальные атрибуты теряют всякий смысл.

Если следовать теории отражения (репрезентации), то идеальное, как высшая форма материального отражения не может быть ничем иным, как одной из форм существования материи : "Материализм ... рассматривает сознание, мышление как свойство материи в противоположность идеализму, принимающему за исходное дух, идею, сознание, мышление, психическое, субъективное." БСЭ
7
Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность
« Последний ответ от Vivekkk Вчера в 12:04:36 »
Поддерживаю. Но я лично пока пользуюсь им от случая к случаю и только в поисковых запросах в браузерах.
8
Newman
Цитировать
Материя это ВСЕ, что существует ОБЪЕКТИВНО.
Вы, должно быть, последователь философа Ульянова/Ленина?

Цитировать
Свойство (развитое отражение, сознание) не равно обладатель свойства (материя, мозг) хотя оба существуют объективно.
....
Субъективная реальность это форма бытия СОЗНАНИЯ, а не материи.
...
Сознание не существует без материального носителя
Бытие свойства материального предмета/явления так же неотделимо от бытия своего носителя, как и сам носитель от свойства. Можно сказать, что материальное и существует (бытийствует) своими свойствами. Самостоятельное бытие свойства вне бытия материи есть объективный идеализм. Свойство отражения присуще всей материи, независимо от степени его развития. Содержание высокоразвитого отражения (социального) принято называть идеальным, но природа его абсолютно та же, что и следа ботинка в песке - материальная.

Цитировать
Говорить что субъективная реальность есть непосредственная форма бытия материи не совсем корректно так как ведет к путанице.
К путанице ведет ничем не обоснованное обозначение объективной реальности, категории гносеологической - материей,  категорией онтологической.

Цитировать
содержание сознания (идеальное, СР) есть идеальная форма бытия сознания (развитого объективно существующего свойства отражения материи)
Другими словами, идеальная форма бытия материи. Ну, можно так сказать, хотя выглядит несколько коряво. Корректнее было бы просто: идеальное - форма бытия материи.

Я исповедую научный материализм. Поэтому не могу с Вами согласиться.

Идеальное - форма существования материи = материя способна существовать как идеальное. А это нонсенс. Ведь речь идет о двух видах (формах) существования материи, а именно о веществе и поле. Вещество и поле не есть отражение вещества и поля.

Материя не существует в идеальной форме, так как идеальное — это её отражение в сознании. Она всегда обладает физическими свойствами, а идеальное вторично и производно от материального.

Свойства материи и сознания

Физическая реальность: Материя всегда имеет массу, энергию, пространство и время.

Идеальное как образ: Идеальное существует только в голове человека как отражение реального мира.

Вторичность сознания: Мысль не может жить сама по себе без мозга, ее материального носителя.
9
Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность
« Последний ответ от Rufus 29 Июль, 2026, 18:56:05 pm »
Несколько не по теме. Давайте создадим что-то в помощь желающему освоить ИИ.
Вот я счас в Дипсике.
Прекрасно.
Забил "разработай для философии Хайдеггера психотехнические упражнения".
"Выработай йогу для Гегеля".
Как завещал великий Вильям Джеймс с его принципом прагматизма. Результаты весьма похвальные.
Даже для Кришнамурти дал упражнения, хотя тот был принципиально против.

Что можно посоветовать качественного из бесплатного, или на что стоит подписаться и платить?
Отдельно, кто дает лучшие картинки по описанию?
Давайте уже, братья атеисты, осваивать искусственный интеллект.
10
Vivekkk
Цитировать
разделение бытия на реальность объективную и реальность субъективную - важное достижение материалистической философии
Нет, так же делит бытие и объективный идеализм. Материалистическая философия только постулирует первичность объективной реальности.

Цитировать
У Ленина было и иное определение материи:
Да. И эти определения противоречат друг другу, если не принимать во внимание уточнение:
"Противоположность материи и сознания имеет абсолютное значение только в пределах очень ограниченной области: в данном случае исключительно в пределах основного гносеологического вопроса о том, что признать первичным и что вторичным. За этими пределами относительность данного противоположения несомненна."
Т.е. данное противоположение не разделяет материю и сознание, а только определяет ОТНОШЕНИЕ сознания к материи, не выходя за рамки самой материи.

Цитировать
принципиальный атрибут идеального, сознания - не данность в ощущении, то есть "иллюзорность"
Снова вынужден повториться: иллюзорность это ошибка восприятия, принятие одного за другое. Сознание это принятие несуществующего за существующее? О каком же бытии идеального тогда можно говорить?

Цитировать
На мой взгляд, здесь историческая путаница: материю смешали с бытием
Есть такое. Особенно этим грешил ленинский диамат:
"В данной философской системе категория бытия не выполняла никаких функций, кроме как синонима объективной реальности, поэтому онтология трактовалась как теория материального бытия."
Зотов А.Ф., Миронов В.В., Разин А.В. Философия. Учебник для вузов. Серия: Классический университетский учебник. 2009

Цитировать
Полагаю, что материя есть форма существования бытия, как и идеальное
"Форма существования бытия" - тавтология, ибо бытие и есть философская категория, абстракция всего (сущего) по признаку "существование".  Поэтому идеальная форма бытия, если придерживаться материалистической традиции это вторичная форма материального бытия, другими словами, идеальное существует постольку, поскольку существует материальное.

Цитировать
Материя есть субстанция любых явлений, процессов, вещей в объективной реальности (в той, что Ленин определил). Отсюда, мир един в своей материальности, то есть в мире нет ничего идеального, нет сознания, нет разума и нет, естественно, никакой "Информации".
Вы же только что говорили об "идеальной форме существования бытия"? Как же нет ничего идеального? Всё перечисленное Вами ЕСТЬ, даже иллюзия невозможна без сознания, отсюда материя есть субстанция ВСЕХ вещей, явлений и процессов, включая идеальные.

Цитировать
Бессмысленно искать в раздражимости обмен информацией
Чем же, по Вашему, раздражимость отличается от физико-химического взаимодействия?

Цитировать
Отсюда, у вас и ошибки "бытие материи" (бытие и материя - разные категории
Разные, потому "бытие материи" - материя в аспекте всех возможных форм своего существования, включая идеальную.

Цитировать
"дуализм бытия" (где дуализм - это тезис о существовании двух независимых друг от друга противоположностей, несвязанных друг с другом, тогда как у диалектики противоположности едины между собой, взаимодействуют друг с другом, вытекают друг из друга, взаимопревращаются друг в друга (к вопросу об опредмечивании идеального) и т.д.).
В диалектике противоположности не только едины но не существуют друг без друга и рождаются ОДНОВРЕМЕННО в процессе развития исходного целого, однако мы знаем точно, что материя существовала задолго до возникновения В НЕЙ сознания. Кроме того, в паре диалектических противоположностей
не может быть первичных и вторичных, их единство обуславливает их равнозначимость.


Страницы: [1] 2 ... 10