Последние сообщения

Страницы: [1] 2 ... 10
1
Закон "единства и борьбы противоположностей" НЕ является "законом природы", это философский принцип, обобщающий как некоторые законы природы, так и наблюдаемые явления человеческого общества, явления, НЕ являющиеся законами или явлениями природы.
«Вот и славно. Трам-пам-пам.» Итак, «законы диалектики» — это «обобщающие философские принципы», или, словами первоисточника:
Цитировать
«Таким образом, история природы и человеческого общества — вот откуда абстрагируются законы диалектики. Они как раз не что иное, как наиболее общие законы обеих этих фаз исторического развития, а также самого мышления.»
(Энгельс Ф. «Диалектика природы» — статья «Диалектика»)
Проще говоря, «законы диалектики» — это вовсе не те реальные научные законы, не те объективные законы природы и общества, которые реально изучает наука и которые она с такой эффективностью ставит на реальную службу человеку. Это вообще, никакие не объективные законы, как их понимают все рационалисты (т.е. разумно, логично и добросовестно мыслящие люди), включая и огромное большинство материалистов, отнюдь не являющихся «диаматчиками». Нет, «законы диалектики» — это не более чем некие «абстракции», которые «диалектические материалисты» («диаматчики») сами же себе и нафантазировали. Ведь «диаматчики» никогда не приводят для своих «абстракций»
(1) никаких изложений того, как же конкретно (а главное, рационально) они «абстрагируются» из реальных научных законов;
(2) никаких убедительных оснований, чтобы обзывать их именно теми терминами, которыми оперировал Гегель, когда добросовестно вскрывал онтологию и логику мышления.

Осталось сделать последний шаг и явить почтенной публике то, что «диаматчики» всегда так тщательно маскируют:
Цитировать
«Материя как таковая, это — чистое создание мысли и абстракция. Мы отвлекаемся от качественных различий вещей, когда объединяем их, как телесно существующие, под понятием материи. Материя как таковая, в отличие от определенных, существующих материй, не является, таким образом, чем-то чувственно существующим.»
(Энгельс Ф. «Диалектика природы» — заметка «Формы движения материи. Классификация наук», фрагмент «О “механическом” понимании природы»)
<суть подчёркнута мною – Котон>
В общем, когда «диаматчик» употребляет слово «материя», то этим словом он обозначает вовсе не ту материю, которая существует реально (телесно, чувственно), не материю, которую реально изучает наука, да и вообще, не материю, как её понимают все рационалисты. Нет, «диаматчик» попросту совершает подлог, подсовывая под общепринятый термин «материя» свой, поистине сектантский, смысл: некая неопределенная «материя как таковая», которая не существует реально (телесно, чувственно), а представляет собой некую абстракцию, т.е., проще говоря, «чистое создание мысли» самих же «диаматчиков». И всё это только для того, чтобы замаскировать вопиющий факт, что эта их «материя как таковая» напрочь бесполезна для науки и абсолютно бесплодна для философии.

Цитировать
Основа материи -- элементарные частицы, если вы позабыли или никогда не знали школьного курса физики.
Похоже, что Ваше образование по части физики закончилось, максимум, на уровне 8-го класса школы. Ибо в 9-11 классах Вам должны были рассказать про волны. А в курсе физики непрофильного вуза Вам должны были доходчиво разъяснить, что частицы (корпускулы) — это лишь одна из двух «ипостасей», в которых материя являет нам формы своего перемещения, волны же — «ипостась» вторая. А также должны были мягко, но настойчиво довести до Вас, что физический объект «элементарная частица» должен описываться исключительно в парадигме корпускулярно-волнового дуализма.  В частности, по представлениям современной физики электрон в составе атома вообще не может быть ни описан, ни экспериментально обнаружен как частица, но только как волна. Т.е. и теоретически, и эмпирически электрон в составе атома — это волна, а не частица. Ну а то, что из волн попросту нельзя «состоять», очевидно уже любому, кто ранее, ещё в школе, усвоил смысл термина «волна».

И наконец, в профильном для физики вузе Вы бы узнали, что частицы и волны есть лишь эмпирические (наблюдаемые) проявления того, как именно материя существует (движется) в пространстве в двух своих уже по-настоящему фундаментальных формах, которыми являются вещество и поле. И что вещество и поле, собственно, и есть «основа материи». А также узнали бы, что вещество и поле тоже полностью дуальны: вещество порождает и возбуждает поле, а поле порождает и возбуждает вещество.

Короче, Ваши словеса «основа материи -- элементарные частицы» есть не более чем малограмотный лозунг, смысл которого Вам и самому не внятен. Так что ещё раз: «идите учить матчасть».

Цитировать
И ещё раз: материя в основе своей имеет вероятностные законы.
Лады. Ну тогда назовите хотя бы один «вероятностный» научный закон. Просто чтобы убедиться, что Вы адекватно понимаете смысл термина «научный закон». А то ведь, как мы только что выяснили, смысл термина «элементарная частица» оказался вне Вашего разумения.

Склеено Сегодня в 06:11:57
Угу, а "и был вечер, и было утро" тоже "аллергия".
Считать дни творения синонимом "этапам творения" -- ничему не противоречить. То можно обозвать "божественным временем" и дни творения не обязаны соответствовать текущим суткам, даже если обрамлялись "утрами" и "вечерами".
Вынужден опять вернуть Вас «с броневика на землю». В рациональном диспуте у оппонента есть один и только один способ оспорить чью-то интерпретацию какого-то текста. А именно, оппонент должен убедительно показать, что эта интерпретация имеет логические противоречия хотя бы в одном из трёх аспектов:
(1) внутри самой себя;
(2) с интерпретируемым текстом;
(3) с хорошо известной позицией автора этой интерпретации.
А все предъявляемые к интерпретации претензии любого иного рода отводятся чисто автоматически с формулировкой «мы Вас услышали». И в любом случае, Вы уж, Христа ради, не пеняйте Григорию Богослову, что более полутора тысяч лет назад он так и не удосужился получить у Вас лично штамп «Ааа. Дошло. Согласен» на своё толкование слова «день» в Шестодневе.

Цитировать
Тут нет у православных возможности "выбрать толкование", поскольку "это аллегория" сталкивается с вопросом "чего?" Аллегория -- это такой символизм чего-то реального, так аллегорией чего являются "дни творения" из Бытия?
Ошибаетесь. Это как раз у Вас нет возможности «выбрать толкование» для слова «аллегория». Ибо нормативный для нынешней русской речи «Большой толковый словарь русского языка» (общ.ред. Кузнецов С.А., 2000) даёт для этого слова как норму его употребления следующее толкование:
Цитировать
АЛЛЕГО́РИЯ
1. В искусстве средневековья, Возрождения, барокко, классицизма: воплощение какой-л. идеи в конкретных художественных образах и формах (скульптурах, героях литературных и живописных произведений и т.п.).
2. Скрытый смысл, намёк на кого-, что-л.; иносказание.
И нет тут ничего про то, что аллегория якобы просто обязана указывать на «что-то реальное».

Ничуть. Вполне достаточно и намёка на идею. А этот намёк я уже разъяснил:
Таким образом, Григорий Богослов считал, что в библейском Шестодневе «дни» нужно толковать не буквально, а аллегорически, как этапы Творения, на каждом из которых было сотворено всё то, что согласно Библии сотворено Богом в соответствующий «день».
Но если Вам вдруг прям так уж приспичило постичь смысл самой этой идеи, «этап Творения», у Григория Богослова, то беритесь-ка Вы всерьёз за изучение православной герменевтики и святоотеческой традиции православной экзегезы. Ну и Бог, конечно же, Вам в помощь.
2
Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность
« Последний ответ от αντι [SkyNet]_ Вчера в 18:41:28 »
αντι [SkyNet]_

Цитировать
И что можете сказать по поводу встроенного кошелька Electrum в Tails? Ему можно доверять?
Скорее всего можно. Tails - авторитетное сообщество разработчиков и то, что знают они, знают немногие. Естественно, никто и ничего об таких знаниях не скажет.На мой взгляд пользоваться можно, хотя к крипте у меня особого доверия нет, всётаки это "частные" деньги, вернее это совсем не деньги. а эквивалент денег.
Благодарю! Тогда буду пробовать освоить. Это понятно, что крипта "частная", но вся ее прелесть в возможности уйти из-под тоталитарного надзиралова не в меру любопытных карателей: не их собачье дело интересоваться финансовой тайной честных граждан. Чего только стоит  :-X й рубль с его мало того что неприличной отслеживаемостью, так еще и возможностью запрограммировать его на целевые траты! >:( Последнее вообще беспредел! Электронный концлагерь...

Мне пока только не понятно, каким образом сейчас можно тайно и безопасно приобрести крипту за рубли? И как потом за биткойны хлеба купить. ;D Эх, были бы криптомагазины, торгующие только законными товарами, но чтобы полностью анонимно, без сбора персональных данных.
3
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Shiva Вчера в 16:36:19 »
Ваши слова вызывают растерянность: тот из разбойников на крестах, которому Христос обещал бытие в Раю, Без Крещения и Причастия не спасен?
4
О науке / Re: Жизнь после смерти
« Последний ответ от Котон Вчера в 00:56:47 »
В любом случае, я не нашел в цитата утверждения " кто не будет креститься осужден будет". Там про то, что осужден будет тот "кто не будет веровать". Возникает вопрос, равно ли "не спасение" "осуждению"?
В христианстве «не спасение» это не более чем формальное сочетание слов, никаким конкретным смыслом не нагруженное.

При конкретном же рассмотрении по христианским воззрениям, пока человек ещё на этом свете, то он ещё не спасён, но и ещё не осуждён. Переходя в посмертие, человек будет спасён, если успеет до своей кончины полностью покориться Божьей воле (т.е. уверует в Него и, как минимум, примет Крещение и будет принимать Причастие). И наоборот, человек будет осуждён, если так и продолжит до упора Его воле противиться. Лучше всего это выразил христианский мыслитель Клайв Льюис:
Цитировать
Есть только два вида людей – те, кто говорит Богу: «Да будет воля Твоя», и те, кому Бог говорит: «Да будет твоя воля». Все, кто в аду, сами его выбрали. Ни одна душа, упорно и честно жаждущая радости, туда не попадет. (Льюис К.С. «Расторжение брака»)
5


Таким образом, Григорий Богослов считал, что в библейском Шестодневе «дни» нужно толковать не буквально, а аллегорически, как этапы Творения, на каждом из которых было сотворено всё то, что согласно Библии сотворено Богом в соответствующий «день».
Угу, а "и был вечер, и было утро" тоже "аллергия".


Считать дни творения синонимом "этапам творения" -- ничему не противоречить. То можно обозвать "божественным временем" и дни творения не обязаны соответствовать текущим суткам, даже если обрамлялись "утрами" и "вечерами".


Тут нет у православных возможности "выбрать толкование", поскольку "это аллегория" сталкивается с вопросом "чего?" Аллегория -- это такой символизм чего-то реального, так аллегорией чего являются "дни творения" из Бытия?

Склеено Вчера в 00:28:55
Ну вот здесь вы (а) вставили отсутствующие в основных принципах материализма "законы природы", (б) проигнорировали моё разъяснение, что материя в основе своей имеют ВЕРОЯТНОСТНЫЕ законы, а не детерминизм.
А давайте-ка Вы сначала прочтёте ещё раз то, что понаписали, и разберётесь с противоречием между Вашими утверждениями, будто «материализм в основных своих принципах» (т.е. «материя в основе своей» с точки зрения материализма):
(а) не имеет законов природы;
(б) имеет законы природы.
Только не пытайтесь делать вид, будто «ВЕРОЯТНОСТНЫЕ законы» это не про законы природы, а якобы про «законы диалектики». То-то Маркс в гробу перевернётся от Ваших фантазий про «вероятностный характер закона единства и борьбы противоположностей».
И ещё раз: материя в основе своей имеет вероятностные законы. Основа материи -- элементарные частицы, если вы позабыли или никогда не знали школьного курса физики. Закон "единства и борьбы противоположностей" НЕ является "законом природы", это философский принцип, обобщающий как некоторые законы природы, так и наблюдаемые явления человеческого общества, явления, НЕ являющиеся законами или явлениями природы.
6
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от Димагог 17 Январь, 2026, 14:19:07 pm »
Лично я – сторонник аллегорического толкования слова «день» в Шестодневе...

Тебе еще придется признать,
что Всемирный потоп, Десятая Египетская казнь, уничтожение Содома и Гоморры
тоже являются аллегориями.
Или твой божок -- убийца ни в чем не повинных детей. 
7
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от Котон 17 Январь, 2026, 12:43:22 pm »
Ну вот здесь вы (а) вставили отсутствующие в основных принципах материализма "законы природы", (б) проигнорировали моё разъяснение, что материя в основе своей имеют ВЕРОЯТНОСТНЫЕ законы, а не детерминизм.
А давайте-ка Вы сначала прочтёте ещё раз то, что понаписали, и разберётесь с противоречием между Вашими утверждениями, будто «материализм в основных своих принципах» (т.е. «материя в основе своей» с точки зрения материализма):
(а) не имеет законов природы;
(б) имеет законы природы.
Только не пытайтесь делать вид, будто «ВЕРОЯТНОСТНЫЕ законы» это не про законы природы, а якобы про «законы диалектики». То-то Маркс в гробу перевернётся от Ваших фантазий про «вероятностный характер закона единства и борьбы противоположностей».
8
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от Димагог 17 Январь, 2026, 12:34:24 pm »
Ладно, аллегорик,
часть наук ты 'завалил', благодаря спекуляциям на времени Шестоднева.
А как тогда быть с археологией,
которая никак не лезет в 5,5 тыс библейских лет?
9
Критика Библии / Re: Где в Библии доказательства,что Бог есть?
« Последний ответ от Котон 17 Январь, 2026, 09:14:16 am »
Положим, я соглашусь. Ну так вперёд, указывайте этих толкователей, указывайте официальный документ РПЦ МП, где они названы самыми авторитетными из всех авторитетных, разъясняйте позицию пропущенного третьего, а самое главное, ЦИТИРУЙТЕ с ПОЛНЫМ контекстом слова этих авторитетов.
В «Большой российской энциклопедии» имеется специальная статья «Отцы и учители Церкви», где прямо и недвусмысленно сказано:
Цитировать
Так, в Православной церкви «великими вселенскими учителями и святителями» именуются святители Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст.
А святцами РПЦ специально предусмотрен общецерковный праздник «Собор вселенских учителей и святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоустого», установленный Церковью аж в 1084 году.

Святитель Василий Великий ([329-30]-379 гг.) в своих «Беседах на Шестоднев» (см. «Творения иже во святых отца нашего Василия Великаго, Архиепископа Кесарии Каппадокийския», ч.1 - Москва, 1891 - Беседа 2 «О том, что “земля бе невидима и неустроена”») сказал так:
Цитировать
«И бысть вечер, и бысть утро, день един». Почему назван не первым, но единым? Хотя намеревающемуся говорить о втором, и третьем, и четвертом днях было бы приличнее наименовать первым тот день, с которого начинаются последующие, однако же он назвал единым. Или определяет сим меру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что двадцать четыре часа наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Почему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же продолжение дня и ночи всегда ограничивается одним определенным временем. И Моисей как бы так сказал: мера двадцати четырех часов есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день.
(суть подчёркнута мною – Котон.)
Короче, Василий Великий безусловно полагал, что в Шестодневе, библейском описании Творения в главах 1 и 2 книги «Бытие», каждый «день» нужно толковать буквально, как 24-часовые сутки.

Святитель Григорий Богослов ([325-30]-[389-90] гг.) в своих «Словах» (см. «Свт.Григорий Богослов. Творения», т.1 «Слова» - Троице-Сергиева Лавра, 1994 – Слово 44 «На неделю новую, на весну и на память мученика Маманта») говорил же так:
Цитировать
И, как рассуждаю, в начале Бог сотворил не этот органический и солнечный свет, но не заключенный в тело и в солнце, а потом уже данный солнцу освещать всю вселенную. Когда для других тварей осуществил Он прежде вещество, а впоследствии облек в форму, дав каждому существу устройство частей, очертание и величину; тогда, чтобы соделать еще большее чудо, осуществил здесь форму прежде вещества (ибо форма солнца – свет), а потом уже присовокупляет вещество, создав око дня, то есть солнце. Посему к дням причисляется нечто первое, второе, третье и так далее до дня седьмого, упокоевающего от дел, и сими днями разделяется все сотворенное, приводимое в устройство по неизреченным законам, а не мгновенно производимое Всемогущим Словом, для Которого промыслить или изречь значит уже совершить дело
(суть подчёркнута мною – Котон.)
Таким образом, Григорий Богослов считал, что в библейском Шестодневе «дни» нужно толковать не буквально, а аллегорически, как этапы Творения, на каждом из которых было сотворено всё то, что согласно Библии сотворено Богом в соответствующий «день».

Что до «позиции пропущенного третьего», то никакого отношения к делу она не имеет, поскольку расхождение Василия Великого и Григория Богослова, двух Вселенских учителей Церкви, уже означает отсутствие Согласия Святых Отцов по вопросу буквального/аллегорического толкования слова «день» в Шестодневе, что автоматически делает невозможным установление соответствующего догмата РПЦ. Ещё раз: идите и учите «матчасть».

И особо разъясните, как толкования авторитетов соотносятся со словами нонешних толкователей, которые пытаются увязать Шестоднев с текущим НАУЧНЫМ взглядом на эволюцию и происхождение нашей Вселенной вообще и нашей планеты в частности.
Лично я – сторонник аллегорического толкования слова «день» в Шестодневе. Так что меня совершенно не парят проблемы тех, кто пыхтит, пытаясь «увязать Шестоднев с эволюцией». А вот у Вас, как я понял, от этих проблем голова болит. Ну так вперёд, разбирайтесь с этой Вашей головной болью за свой собственный счёт.
10
...Нарушение баланса между этими моделями поведения может привести популяцию к вымиранию, особенно при преобладании эгоистичного поведения...

Здесь добавлю, что групповой отбор или популяционный, так сказать, контроль - эволюционный механизм элиминирования из популяции особо эгоистических особей. Предположу, что даже война - это такой же механизм удаления из общества особей с особо агрессивными намерениями.
Возможно, ведь слишком большое количество агрессивно настроенных особей разрушительно действуют на общество и государство, так что, пар нужно выпускать, однако, сейчас эту функцию выполняет, скорее, массовая нелегальная миграция, чем война.
Страницы: [1] 2 ... 10