Последние сообщения

Страницы: [1] 2 ... 10
1
О психологии / Re: На чём основывается мораль вероющих?
« Последний ответ от mrAVA Вчера в 01:28:13 »
Таким образом, не соглашусь: мораль и религия - это не биологический продукт, они не предопределены эволюцией,
Ну, как бы эволюция вообще ничего не предопределяет и в основе религий биология лежит уж очень глубоко, но базовые тезисы морали, лежащие в основе её и практически идентичные для всех обществ, таки имеют биологическую природу. Просто этих оснований мало.


Например, защита своих и уничтожение чужих -- это эволюционная стратегия. Типа ценность жизни укладывается сюда же, плюс инстинкт выживания индивида. Убийство стариков и детей-инвалидов -- выживание популяции в целом при недостаточности ресурсов.


Понятно, что человеческий разум способен породить любые странные идеи и извращать биологические инстинкты, но даже к этому его подталкивает биология.
2
О психологии / Re: На чём основывается мораль вероющих?
« Последний ответ от Vivekkk 17 Март, 2026, 23:32:09 pm »
Да, является. И мораль и религия тоже отчасти продукт биологической эволюции.
Я скажу, что мораль, религия - это формы не биологической материи, а социальной, являются формой общественного сознания. Не думаю, что биологическая эволюция по необходимости приводит к появлению религии, морали, а, впрочем, и сознания, тем более, к общественным формам сознания.
Таким образом, не соглашусь: мораль и религия - это не биологический продукт, они не предопределены эволюцией, являясь продуктом случая, - появления сознания в недрах нейронной материи.
Хотя, конечно, если максимально обобщать, то можно, пожалуй, сказать, что всему мы обязаны биологической эволюции.
3
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Ми-6 17 Март, 2026, 14:59:07 pm »
Цитата: Ми-6
От язычества праздники, идолопоклонство (фетиш), семейная троица (делать из Марии богиню-мать открыто постеснялись и заменили на святого духа, хотя культ богородицы всё равно есть), молитвы "святым". От греков вера в бестелесную душу, это платонизм, под который ещё Павел попытался подстроиться.
Такая фраза, почти слово в слово, есть у проф. Осипова, только у него так утверждали гностики, а не христиане.
Осипову у меня оснований верить больше, чем вам.
Какая фраза? Про богиню-мать или про платоническую психе?


Цитата: Ми-6
А опыт должен верифицироваться.
Хто ж против то. Эксперимент верифицируется другим независимым экспериментом,
Да никем не верифицируется, экспкрименты ничего не подтвердили, это так и осталось анекдотическими свидетельствами.



Цитата: Ми-6
1. Есть априорные знания.
Да ну? И какие же напр? ВСЕ научные знания были когда-то кем-то получены опытным путём.
Например, мы знаем по определению о несуществовании плоского куба, мы не проверяли все кубы.

Цитата: Ми-6
2. Что конкретно вашего бога не существует.
Нуууу, мантры-мантры.....
А можно узнать: кто вам это сказал? Ведь когда-то, ну лет эдак в 5, вы ж об этом вообще не думали, значит приобрели это "знание" позже.
Никто. Это вам рассказали, что есть некий бог, которому на вас не начихать и вы поверили, а я пришёл к своим выводам сам, логическим путём. См.ниже и предыдущие мои посты ещё раз, внимательно.


Вообще-то тут совсем о другом, что начальник синагоги обвиняет Его в том, что сам же и делает, т.е. лицемерит.
Возникает вопрос: что такое дело.
Лечить человека -- это явно дело. Тут даже йудейский принцип "сохранение жизни" не работает, потому что она не была смертельна больной и её можно было вылечить в следующий день. Т.е. ваш бог сначала даёт заповедь, потом нарушает её и говорит, что можно нарушать её ради гуманизма, при этом он же неизменный, правдивый, и сказал, что не будет править ни 1 символ закона. Такого бога логически существовать не может.



И с вами надо заниматься русским языком. Ну давайте:
почему вы считаете, что род и поколение это синонимы?
Потому что греческое "γενεά" имеет такое значение и чаще именно в нём употребляется в библейских текстах. А какое слово он употребил на родном языке, к сожалению, неизвестно. Контекст явно указывает на ближайшее время: окружение Йерушалима, разрушение храма и так далее. По этим признакам он советует распознавать, что "уже близко, на пороге". Не может существовать всеправдивый всезнающий бог, дающий несбывающиеся предсказания.


Образ и подобие это свобода воли и способность творить, такого больше ни у кого нет, только у Бога и человека.
В чём заключается свобода воли бога?


Сколько раз уж писал вам, что вы именно тут спорите с православием, ибо я это он,
Рад за вас. Только библейские боги всё равно телесные и антропоморфные, я приволил уже примеры, которые вы проигнорировали. А нематериальное тело -- это оксюморон.


Цитата: Ми-6
Необязательно. Может, просто крутейший из богов. Но в любом случае, нужны другие для сравнения, а не просто истуканы.
только какое отношение это имеет к моей вере?
Самое прямое: вы не доказали, что множественное число в начале означает именно триединого бога, а не сонм богов, который то и дело в библии мелькает. Библейского триединого бога не существует, потому что в библии он таковым не является.


Вы не ответили про суету сует и песнь песней. Всё, как я предположил?
А что тут отвечать? Этими глупыми примерами вы только подтвердили мою мысль. Это выделение одного среди множества. Но, тем не менее, он действительно титулируется и как "царь великий надо всеми богами" (пс. #94).


Цитата: Ми-6
Как-то удивительным образом всё это совпадает с соотношением сил: слабых соседей можно завоёвывать и геноцидить, как делали якобы Мойше и  Давид, а  сильному языческому Риму бог уже велел подчиняться, а затем стал его богом. Как удобно.
Эти слова говорят о слабом (если никаком) знакомстве с Библией, а там ясно написано, что при Божией помощи евреи часто побеждали превосходящие силы и не реже проигрывали малым. Т.е. численное соотношение не влияет, если есть Бог.
Я не про легендарную часть, а про реальную подтверждённую историю. Как только они столкнулись с большими империями, последовала череда оккупаций на протяжении столетий, и они ничего с этим сделать не смогли, только греческое господство смогли преодолеть.


Цитата: Ми-6
Почему тогда Павел назвал это лицемерием? Между ними было явно какое-то напряжение. Просто павловская версия христианства оказалась жизнеспособной, а йерушалимская нет.
Павел ему и доказал, что язычников обрезывать не надо.
Он не написал, что он ему что-то доказал, он оборвал в своём рассказе их разговор на этом моменте и ничего не написал о его реакции.


Цитата: Ми-6
Ну да, в другие месяцы и с совершенно другими традициями.
Ну месяцы, обычно, совпадают, если только праздник не выпадает на начало-конец.
Ваша пасха, как и католическая, не связана ни с конкретной датой, ни с неделей песаха.


В еврейском календаре есть високосные года? Да они ещё добавляют целый месяц?
Прикиньте. Это делается для выравнивания.



А что им мешает? Какая была тогда, по вашей оценке, температура?
Точно не знаю, но никаких палеоклиматологических данных о неестественно тёплых зимах в то время в том регионе я не видел.


Согласен, день приблизительный. И вы предлагаете вообще не праздновать? Однако родившихся 29 февраля пишут на 28 или 1 марта, и ничё, это им не мешает.
О-очень приблизительный. Даже время года таким способом не вычислишь. Просто подогнали под языческий праздник и всё.


Цитата: Ми-6
А откуда тогда именно 3, если в библии  Двоица?
1. Двоица не может быть, просто чисто грамматически
Ещё как может. Несколько раз бог и Иисус упоминаются сидящими рядом (кто-то слишком буквально воспринял идиому "сидеть одесную"). И никого третьего. Двоица.


Цитата: Ми-6
Библейскую душу можно убить.
Великолепная логика: Рахиль умирала, ибо из неё исходила душа, поэтому душа умирает.
Отсюда как раз следует, что душа остаётся живой.
Туго соображаете. Я ж написал, что "нефеш" означала жизнь или форму жизни (конкретное живое тело, нефеш хая). Из неё выходила жизнь или жизненная сила, но она сама при этом отождествляется с умирающим телом, а не с тем, что выходит. Есть ещё вариант, что подразумевалось кровотечение, бо "душа всякого тела есть кровь".


Цитата: Ми-6
Хахаха, нет. Трупы -- это трупы. Никаких других значений нет.
Т.е. вы точно знаете, что и как будет на новой земле под новым небом?
Я точно знаю, что в данном тексте нет того, что вам бы хотелось.


Теперь давайте в значения: полагаю, что вы знаете суть слов небо и земля, теперь объясните, пожалуйста, в Быт 1:1 и в Быт 1:8,10 это одно и тоже?
Да, одна и та же твердь, удерживающая верхнюю водичку, чтоб не упала.


Цитата: Ми-6
Исайя 14, 11.
Вы так выборочно читаете? А соседние стихи вам ни о чём не говорят, вы их рассматриваете раздельно? Там же об аде, а в нём огнь неугасимый и червь неутомимый.
Вы идиот чи да? Куда вам спорить о клинической смерти, вы даже небольшой текст главы не можете осмысленно прочесть. Где вы в ней увидели огонь? Только сон и гниение в шеоле.



Цитата: Ми-6
Это состоянние, определяемое докторами. Получите соответствующее медицинское образование, проработайте стаж и будете вместе с другими определять его.
Т.е. уже не процесс.
И чётких критериев нет, голый волюнтаризм, один считает, что пациент скорее жив, чем мёртв, другой же, что пациент скорее мёртв, чем жив.
Смерть организма -- процесс, а та мёртвость мозга, которую определяют врачи, -- состояние.



Вы пишите, что смерть человека наступает когда умирает продолговатый мозг. А его смерть как определяется?
По комплексу клинических критериев.


Дело в том, что в науке нет чёткого ответа на данный вопрос (как и на вопрос о начале человека), поэтому и существуют разные виды смертей. В науке можно лишь определить жив или мёртв человек, а момент, когда происходит данная перемена, неопределим.
У религии есть шанс проявить себя в решении этой "проблемы".

Цитата: Ми-6
А до этого он был кем?
По вашему, зародышем.
Он становится плодом раньше этого срока. Но и зародыш тоже homo sapiens. Чисто генетически.


Цитата: Ми-6
А точные сроки зависят токмо от закона конкретной страны.
Айяйяй, как часто всё таки вы останавливаетесь на полпути. А эти законы принимают с бухты-барахты, как левая пятка зачесалась?
Их принимают для удобства, для этого всегда нужна чёткая временнАя демаркация, которой в биологии часто просто нет. И законы отличаются, т.к. это субъективно.




Цитата: Ми-6
Это не вера, это доВЕРие или теоретическое знание,  и это проВЕРяемо.
Так в том то и дело, что наши утверждения проверяемы, а ваши ну никак.
И какие ваши утверждения подтверждены на практике?


Цитата: Ми-6
Если кто-то меня научит оживлять 4-хдневные и более трупы, лечить от рака наложением рук, и доказывать при этом, что это именно бог делает, а не магия, то я, конечно, с удовольствием это продемонстрирую.
Уууууу:
1. этому никто не научит, сверхъестественные способности даёт Бог, какие хочет, да и то после многих лет жизни по заповедям.
2. Если вы это сможете делать, когда захотите, то это магия, а так чудеса происходят когда они нужны не вам, а больному или окружающим.
3. А не боитесь, что с вами будет как в Деян 19:13-16?
1. По каким заповедям?
2. А они больным не нужны в 21 веке?
3. Нет.


Цитата: Ми-6
Ну зачем же смешивать коммунистическую диктатуру и атеизм воедино?
Да потому что они близнецы-братья
Нет, это религиозники с ними очень похожи. Те же "авторитетные мнения" (которые ещё и перетрактовываются другими "авторитетами" до неузнаваемости), та же цензура, те же тоталитарные методы, репрессии, обещания  "светлого будущего", ради которого "надо потерпеть".

коммунистическо-атеистическими нападками на веру вы до сих пор с удовольствием пользуетесь.
Какими?


Дело в том, что такова суть атеизма, возьмите любую атеистическую революцию, все как под копирку, хоть Первая французская, хоть Латиноамериканские 1820-тых, хоть Октябрьская. Это победившие, а есть и проигравшие, как в Финляндии и Германии.
Не было там никаких атеистических революций, они все были связаны с той или иной политической идеологией. И не было никакой единогласной поддержки от атеистов. А вот церковь поддерживала самодержавие и была с ним переплетена.


Цитата: Ми-6
Да, совпадение. Тем более, 70 -- это округление.
И насколько округлено?
А вам надо до зептосекунды?
Большевицкий переворот произошёл в конце 1917, это 74 года. Так называемый "советский союз" создан в конце 1922, это 69 лет. Ровно символические 70 никак не получаются.

Цитата: Ми-6
А предположить, что это испорченный телефон спустя десятилетия, вы не можете?
Нет, не могу, ибо, напр: "то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил," Лк.1:3
В то время "тщательные исследования" сводились к пересказу чужих слов в авторском понимании.


Цитата: Ми-6
А подумать логически тоже никак? Если он для того и пришёл и знал всю неизбежность этого, зачем просить от этого избавить? Бред
Т.е. у вас снова проблемы с русским, вы не понимаете разницу между знать и хотеть. Многие из солдат, сидящих в окопах, хотят идти в атаку под пулемёты? Полагаю, что ни один, все хотят жить. Но они знают, что надо, что приказ есть приказ, и идут.
Он не сказал: "не хочу", он сказал: "пронеси мимо меня". Это не одно и то же.


Цитата: Ми-6
Павел назвал "почившими" часть свидетелей якобы ожившего Иисуса (1 Кор. 15:6)
Ваш русский просто сияет с недосягаемой вышины.
Вы не пробовали перед употреблением слова заглядывать в словарь? Уснувший это почивающий (наст.вр.), а почивший (прошл.вр.) это умерший.
Не знал, что еврей Шаул писал эллинам Коринфа в I веке на русском. Слово "ἐκοιμήθησαν" как раз означает "заснули". Его так и перевели: почили.  Всё в духе Танаха: смерть = бессознательное состояние. Иисус в этом плане ничего не изменил. Почившими их назвал я, не предполагая, что у вас возникнут проблемы с причастиями.



2. Мария Клеопова, сестра Матери Его, мать Иакова младшего и Иосии,
Ну вот. Раз они сыны тётки Иисуса, значит, двоюродные братья, а не сводные.


Откуда?? Тут много нестыковок:
1. римские воины, в том числе и сотник, т.е. человек в воинских делах опытный, признал Его мёртвым,
2. Иосиф иже с ним, снимая Христа с Креста так же не увидели в Нём жизни,
3. Камень, приваленый к выходу, был "велик весьма", как его мог отвалить сильно битый (ведь Он, в отличие от разбойников, даже Креста унести не смог), провисевший полдня. Отдохнул за три то дня без еды и питья что ли?
Уже разбирали чуть менее, чем 10 лет назад.
1. Могли ошибаться. А центурион как-то благосклонно к нему даже относился под конец.
2. Не говоря уже про Йосефа. Он даже если бы заметил признаки жизни потом, уж точно не стал бы об этом трубить.
3. Камень привалили люди и те же люди могли отвалить его обратно, а могли и другие. Тут самые разные версии могут быть. Эта версия, кстати, объясняет, почему он скрывался от властей, в отличие от версии о восстании из мёртвых.


Цитата: Ми-6
Версия о православном боге логически несостоятельна, поэтому не имеет аналогичного права.
Вы, всвязи с большими проблемами у вас с русским языком, путаете логику со сверхъестественным. Тут всё как раз логично, но сверхъестественно.
Я вижу, что плохое знание русского это у вас, атеистов, общее. Может болезнь?
Сверхъестественность ни при чём. Когда чему-то/кому-то приписываются взаимоисключающие свойства или характеристики, то это не сверхъествественность, а просто абсурд.


Цитата: Ми-6
Ну не первое же попавшееся надо открывать. Были ритуалы Mîs-pî и pīt pî, связанные именно со статуями, а не с мумиями.
Я взял единственное попавшееся.
А до этого ритуала им поклонялись?
В том и фишка, что нет. Эти ритуалы как раз про то, что они подчёркивали, что ни в коем случае своими руками не создают себе божество, а лишь сосуд для него или типа того.

Цитата: Ми-6
Каким образом?
Есть указания на время, а так же сравнением книг между собой. Напр:
Даниил был сразу после (Навуходоносор0 и во время пленения (Валтасар),
Неемия и Ездра сразу после возвращения из плена (Артаксеркс).
"Книга Даниила", как и Тора, подозревается в позднем написании. В ней упоминается неисторический Дарий мидянин, зато реального исторического Набонида, отца Валтасара, автор не упоминает. Но там хотя бы авторство приписывается Даниэлю в тексте, а автор Двориим даже не пишет, что он и есть Мойше, пишет о нём в 3-м лице.

Цитата: Ми-6
Выдернули из контекста. Снова.
Там-то вы объясняли, что был Бог и ангелы, т.е. неравноценные существа, но тут же одинаковые.
19 вот, раб Твой обрёл благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною
А обращаться только к одному из них, к главному, он не мог?


И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба
и ниспроверг города сии
А серный дождь шёл не с неба?


1. Не пришествие во славе, а
1.1 как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём
1.2. как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
Нет, нет, нет. "Не успеете обойти городов Израэльских, как придёт Сын человеческий". Обратите внимание: только Израэльских, никакие другие обходить не надо. Что значит "придёт"? Очевидно, к власти, ибо в мир он и так уже пришёл.


Во всех указанных случаях через несколько дней упомянутое произошло на горе Фавор, называется Преображение Господне.
Снова тяжёлый бред. Иисус ≠ ЦБ. Под царством имелся в виду некий освобождённый от римлян Излаэль. Под его руководством, конечно же.

Вспомните Бытие, где сыны Божии (т.е. потомки Сифа, чтущие Бога) стали брать в жёны дочерей человеческих (т.е. потомков Каина
Это не потомки Сифа. Это те самые библейские боги. От их совокупления со смертными женщинами рождались исполины. Напоминает похождения Зевса, только эти официально браки заключали.



Сын Божий это тот, кто выполняет волю Бога.
А машиах как раз и должен по их мнению выполнить волю бога: освободить Израэль. За что ему авансом давалось звание "сын бога".


Цитата: Ми-6
Т.е. по-вашему, он подразумевал под "сыном бога" буквального божонка, равного по силам отцу?
Не божонка, а Бога, во всём равного Отцу, т.е. Троица.
Кайафа верил в троицу?! Что вы несёте?
4
Это очень банальный вопрос и на него здесь, скорее всего, уже неоднократно отвечали, но спрошу ещё раз. Какой ёмкий, лаконичный и исчерпывающий ответ можно дать на заявление: «Докажи, что бога нет».
Универсальный ответ по правилам логики прост: доказываются позитивные высказывания, т.е. утверждения о существовании чего-либо, и бремя доказывания по правилам логики лежит на утверждающей стороне (это сформулировал больше 100 лет назад еще Рассел). Негативные высказывания, т.е. утверждения о несуществовании чего-либо, нельзя в принципе доказать, т.к. они по правилам формальной логики не доказываются, а опровергаются. Опровергаются доказыванием противоречащего (контрадикторного) утверждения о существовании. Исключений не бывает, иначе мы нарушим правила классической формально логики, но в неклассических логиках (которые в обычной жизни нами не применяются) могут существовать обходные процедуры, например через индукцию.
5
О психологии / Re: На чём основывается мораль вероющих?
« Последний ответ от Behaviourist 15 Март, 2026, 03:29:53 am »
Цитата: Vivekkk
Человек есть продукт биологической эволюции отряда плацентарных млекопитающих, - приматов. И обезьяны - первые родственники человека, которые практически во всем схожи с человеком.
Да, является. И мораль и религия тоже отчасти продукт биологической эволюции.
6
Данное утверждение выдвигается вами как аксиома, а ведь вам веруну ещё доказать надо, что по отношению к дискуссиям о боге применим принцип возложения бремени доказательств на утверждающего, а не на отрицающего.
Думаю, что здесь нужно просто применять те же стандарты, что и при попытках доказать существование инопланетян, а именно пытаться сначала найти объяснения астрономических наблюдений без привлечения гипотезы о ВЦ. И это при этом, что мы точно знаем, что инопланетяне хотя бы принципиально возможны. А в случае бога или богов доказательства должны быть ещё строже, т.к. речь о каких-то разумных существах, которых пока никто напрямую не наблюдал.
7
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Димагог 13 Март, 2026, 19:51:49 pm »
Чтобы боги стали равными,
не только Сынок должен молиться Папаше, но и Папаша Сынку.
Иначе никакое равенство не получится. ☺
8
Флудильня / Re: Диалог с Бройлером
« Последний ответ от Broiler 12 Март, 2026, 22:22:25 pm »
Цитата: Ми-6
От язычества праздники, идолопоклонство (фетиш), семейная троица (делать из Марии богиню-мать открыто постеснялись и заменили на святого духа, хотя культ богородицы всё равно есть), молитвы "святым". От греков вера в бестелесную душу, это платонизм, под который ещё Павел попытался подстроиться.
Такая фраза, почти слово в слово, есть у проф. Осипова, только у него так утверждали гностики, а не христиане.
Осипову у меня оснований верить больше, чем вам.

Цитата: Ми-6
Ну что это... Определитесь.
Так я давно определился, ибо эксперимент это разновидность опыта.
Кстати, у меня были такие же фразы, где вместо "эксперимент" стояло "опыт", вы почему-то, их не привели. Кто ж знал заранее, что вы к этому прицепитесь.

Цитата: Ми-6
А опыт должен верифицироваться.
Хто ж против то. Эксперимент верифицируется другим независимым экспериментом, сообщение верифицируется другим независимым сообщением, о чём я тута тыщу раз вам писал, что ежели несколько (и тем более много) взаимонезнакомых людей сообщают одно и тоже, значит это истина. Чё не так то?

Цитата: Ми-6
1. Есть априорные знания.
Да ну? И какие же напр? ВСЕ научные знания были когда-то кем-то получены опытным путём.

Цитата: Ми-6
2. Что конкретно вашего бога не существует.
Нуууу, мантры-мантры.....
А можно узнать: кто вам это сказал? Ведь когда-то, ну лет эдак в 5, вы ж об этом вообще не думали, значит приобрели это "знание" позже.

Цитата: Ми-6
Лука 13:10-17. Если принять на секунду ваш догмат о том, что он и есть тот самый бог, который давал заповеди, то в этом эпизоде он просто издевается.
Вообще-то тут совсем о другом, что начальник синагоги обвиняет Его в том, что сам же и делает, т.е. лицемерит.
Возникает вопрос: что такое дело. Вот спать, есть, ходить в туалет, разговаривать, молчать это всё дела?
Кстати, там Его противники стыдились, а вам, судя по всему, сие незнакомо, т.е. утверждаемый атеизмом прогресс нравственности налицо.

Цитата: Ми-6
И это тоже, но я имел в виду Мф. 24:34. "Не исчезнет этот род (поколение), как всё это произойдёт"
И с вами надо заниматься русским языком. Ну давайте:
почему вы считаете, что род и поколение это синонимы? Вот для меня поколение это временная горизонталь, т.е. люди примерно моего возраста, мои братья-сёстры, одноклассники-одногруппники, знакомые и незнакомые, вы, в конце концов. А вот род это вертикаль, т.е. мои предыдущие и последующие родственники, предки и потомки.
Напр. родители это мой род, но поколение предыдущее, дети тоже мой род, но поколение следующее.
Попросите когоньть назвать представителей рода Рюриковичей. Как вы думаете, кого вам назовут? Живущих сейчас потомков Рюрика?

Цитата: Ми-6
Бог создал по своим божеским образу и подобию не "духовную часть" человека, а самого человека целиком. Значит, он тоже телесный, а тело материально.
Образ и подобие это свобода воли и способность творить, такого больше ни у кого нет, только у Бога и человека.
Сколько раз уж писал вам, что вы именно тут спорите с православием, ибо я это он, так будьте любезны критиковать не придуманное вами толкование, а принятое в православии. А над вашим толкованием и я посмеюсь вместе с вами.
Ещё раз: если вы критикуете математику не надо приплетать законы химии.

Цитата: Ми-6
Необязательно. Может, просто крутейший из богов. Но в любом случае, нужны другие для сравнения, а не просто истуканы.
Ну вы вольны фантазировать как угодно, только какое отношение это имеет к моей вере?
Вы не ответили про суету сует и песнь песней. Всё, как я предположил?

Цитата: Ми-6
Как-то удивительным образом всё это совпадает с соотношением сил: слабых соседей можно завоёвывать и геноцидить, как делали якобы Мойше и  Давид, а  сильному языческому Риму бог уже велел подчиняться, а затем стал его богом. Как удобно.
Эти слова говорят о слабом (если никаком) знакомстве с Библией, а там ясно написано, что при Божией помощи евреи часто побеждали превосходящие силы и не реже проигрывали малым. Т.е. численное соотношение не влияет, если есть Бог.

Цитата: Ми-6
Почему тогда Павел назвал это лицемерием? Между ними было явно какое-то напряжение. Просто павловская версия христианства оказалась жизнеспособной, а йерушалимская нет.
Просто надо уметь читать и понимать прочитанное. Берём текст:
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Т.е. Пётр и некоторые иудеи считали, что перед крещением язычников надо обрезывать, именно поэтому они и перестали ходить есть с язычниками по приезде новых иудеев с Павлом. Павел ему и доказал, что язычников обрезывать не надо.

Цитата: Ми-6
Ну да, в другие месяцы и с совершенно другими традициями.
Ну месяцы, обычно, совпадают, если только праздник не выпадает на начало-конец.
А что другие традиции, так это естественно: вы ж не знаете, что иудеи празднуют в честь исхода из египетского плена, а христиане в честь Воскресения Христа, каковое произошло после еврейской пасхи.

Цитата: Ми-6
Откуда знать, в каком году он родился, в високосном или нет? А это разница в месяц.
В еврейском календаре есть високосные года? Да они ещё добавляют целый месяц?

Цитата: Ми-6
Откуда знать точку отсчёта?
1Пар 24:10

Цитата: Ми-6
Почему надо верить церковным датам?
У вас есть свои? Давайте, посмотрим.

Цитата: Ми-6
Не говоря уже о точном дне.
Согласен, день приблизительный. И вы предлагаете вообще не праздновать? Однако родившихся 29 февраля пишут на 28 или 1 марта, и ничё, это им не мешает.

Цитата: Ми-6
Но я вот что-то сильно сомневаюсь, что пастухи, которые по легенде участвовали в событиях, могли жить под открытым небом ночью дождливой израильской зимой.
А что им мешает? Какая была тогда, по вашей оценке, температура?

Цитата: Ми-6
Как и в том, что солнечный праздник чисто случайно совпал с его якобы ДР
Это у вас, атеистов, кругом одни случайности, у верующих же всё закономерно. Когда же родиться Христу, Солнцу правды, как не в день солнцестояния?

Цитата: Ми-6
А откуда тогда именно 3, если в библии  Двоица?
1. Двоица не может быть, просто чисто грамматически, ибо  в языках: древнееврейском, древнегреческом и старославянском, было по три числа: единственное, двойственное и множественное (это ярко видно при разоблачении атеистического бреда о том, что евангелист усадил Христа на двух ослов). Слова, относящиеся к Богу, НИГДЕ не стоят в двойственном числе.
2. Свят, свят, свят, Господь Саваоф.
3. 3 ангела у Авраама.
Интересно, сколько раз вам надо одно и тоже повторять?

Цитата: Ми-6
Библейскую душу можно убить.
Великолепная логика: Рахиль умирала, ибо из неё исходила душа, поэтому душа умирает.
Отсюда как раз следует, что душа остаётся живой.

Цитата: Ми-6
Хахаха, нет. Трупы -- это трупы. Никаких других значений нет.
Т.е. вы точно знаете, что и как будет на новой земле под новым небом?
Теперь давайте в значения: полагаю, что вы знаете суть слов небо и земля, теперь объясните, пожалуйста, в Быт 1:1 и в Быт 1:8,10 это одно и тоже?

Цитата: Ми-6
Исайя 14, 11.
Вы так выборочно читаете? А соседние стихи вам ни о чём не говорят, вы их рассматриваете раздельно? Там же об аде, а в нём огнь неугасимый и червь неутомимый.
Блин, ну тупооой.

Цитата: Ми-6
Это состоянние, определяемое докторами. Получите соответствующее медицинское образование, проработайте стаж и будете вместе с другими определять его.
Т.е. уже не процесс.
И чётких критериев нет, голый волюнтаризм, один считает, что пациент скорее жив, чем мёртв, другой же, что пациент скорее мёртв, чем жив.

Цитата: Ми-6
А надо прям точную зептосекунду определить? Недостаточно момента констатации факта смерти,
По нашему определению точность - доли секунды.
Вполне достаточно, но я у вас и добиваюсь того, как определить этот момент констатации факта смерти?
Вы пишите, что смерть человека наступает когда умирает продолговатый мозг. А его смерть как определяется?
Дело в том, что в науке нет чёткого ответа на данный вопрос (как и на вопрос о начале человека), поэтому и существуют разные виды смертей. В науке можно лишь определить жив или мёртв человек, а момент, когда происходит данная перемена, неопределим.

Цитата: Ми-6
А до этого он был кем?
По вашему, зародышем.

Цитата: Ми-6
А точные сроки зависят токмо от закона конкретной страны.
Айяйяй, как часто всё таки вы останавливаетесь на полпути. А эти законы принимают с бухты-барахты, как левая пятка зачесалась?

Цитата: Ми-6
Когда нет конкретных предсказаний, начинаются образы-праобразы
Так предсказания почти всегда образны.

Цитата: Ми-6
Это не вера, это доВЕРие или теоретическое знание,  и это проВЕРяемо.
Так в том то и дело, что наши утверждения проверяемы, а ваши ну никак.

Цитата: Ми-6
Нет.
Странно.

Цитата: Ми-6
Если кто-то меня научит оживлять 4-хдневные и более трупы, лечить от рака наложением рук, и доказывать при этом, что это именно бог делает, а не магия, то я, конечно, с удовольствием это продемонстрирую.
Уууууу:
1. этому никто не научит, сверхъестественные способности даёт Бог, какие хочет, да и то после многих лет жизни по заповедям.
2. Если вы это сможете делать, когда захотите, то это магия, а так чудеса происходят когда они нужны не вам, а больному или окружающим.
3. А не боитесь, что с вами будет как в Деян 19:13-16?

Цитата: Ми-6
Ну зачем же смешивать коммунистическую диктатуру и атеизм воедино?
Да потому что они близнецы-братья, коммунистическо-атеистическими нападками на веру вы до сих пор с удовольствием пользуетесь.
Дело в том, что такова суть атеизма, возьмите любую атеистическую революцию, все как под копирку, хоть Первая французская, хоть Латиноамериканские 1820-тых, хоть Октябрьская. Это победившие, а есть и проигравшие, как в Финляндии и Германии.

Цитата: Ми-6
Да, совпадение. Тем более, 70 -- это округление.
И насколько округлено?
А вам надо до зептосекунды?

Цитата: Ми-6
А предположить, что это испорченный телефон спустя десятилетия, вы не можете?
Нет, не могу, ибо, напр: "то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил," Лк.1:3

Цитата: Ми-6
А подумать логически тоже никак? Если он для того и пришёл и знал всю неизбежность этого, зачем просить от этого избавить? Бред
Т.е. у вас снова проблемы с русским, вы не понимаете разницу между знать и хотеть. Многие из солдат, сидящих в окопах, хотят идти в атаку под пулемёты? Полагаю, что ни один, все хотят жить. Но они знают, что надо, что приказ есть приказ, и идут.

Цитата: Ми-6
Павел назвал "почившими" часть свидетелей якобы ожившего Иисуса (1 Кор. 15:6)
Ваш русский просто сияет с недосягаемой вышины.
Вы не пробовали перед употреблением слова заглядывать в словарь? Уснувший это почивающий (наст.вр.), а почивший (прошл.вр.) это умерший.

Цитата: Ми-6
Несложно догадаться, что эта вторая Мариам одна и та же в обоих рассказах, раз она мама 2-х его братьев из 4-х. Т.е. ваше предание ОШИБЛОСЬ.
Эт ещё почему?
Если взять три Евангелия, в Которых перечисляются присутствовавшие женщины, то, подумав, выходит, что там были:
1. Матерь Его,
2. Мария Клеопова, сестра Матери Его, мать Иакова младшего и Иосии,
3. Мария Магдалена,
4. Саломия, мать сыновей Зеведеевых.

Цитата: Ми-6
Да, версия "Иисус выжил после незавершённого распятия" правдоподобная и имеет право на существование как ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ.
Откуда?? Тут много нестыковок:
1. римские воины, в том числе и сотник, т.е. человек в воинских делах опытный, признал Его мёртвым,
2. Иосиф иже с ним, снимая Христа с Креста так же не увидели в Нём жизни,
3. Камень, приваленый к выходу, был "велик весьма", как его мог отвалить сильно битый (ведь Он, в отличие от разбойников, даже Креста унести не смог), провисевший полдня. Отдохнул за три то дня без еды и питья что ли?

Цитата: Ми-6
Версия о православном боге логически несостоятельна, поэтому не имеет аналогичного права.
Вы, всвязи с большими проблемами у вас с русским языком, путаете логику со сверхъестественным. Тут всё как раз логично, но сверхъестественно.
Я вижу, что плохое знание русского это у вас, атеистов, общее. Может болезнь?

Цитата: Ми-6
Ну не первое же попавшееся надо открывать. Были ритуалы Mîs-pî и pīt pî, связанные именно со статуями, а не с мумиями.
Я взял единственное попавшееся.
А до этого ритуала им поклонялись?

Цитата: Ми-6
Каким образом?
Есть указания на время, а так же сравнением книг между собой. Напр:
Даниил был сразу после (Навуходоносор0 и во время пленения (Валтасар),
Неемия и Ездра сразу после возвращения из плена (Артаксеркс).

Цитата: Ми-6
Выдернули из контекста. Снова.
Да, вы правы, надо его вдёрнуть обратно:
Бт.19:
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.......кто из людей или ангелов так может?
13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. .......см. ниже 21 тут мы, там Я.
18 Но Лот сказал им: нет, Владыка!....................обращается к Двум в единственном числе, как и Авраам к Трём. Там-то вы объясняли, что был Бог и ангелы, т.е. неравноценные существа, но тут же одинаковые.
19 вот, раб Твой обрёл благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною ...... обращается к Ним как к Богу.
21 И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь; .... см. выше 18, там мы, тут Я.
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба,.......................... см.ниже 25.
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.....та же "проблема" с числами.

Цитата: Ми-6
Так и "пришествие во славе" привязывалось к очень близкому времени. "Не успеете обойти городов Израиля". И никаких вторых пришествий.
1. Не пришествие во славе, а
1.1 как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём
1.2. как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
1.3. как уже увидят Царствие Божие
Это не Второе пришествие.
2. Во всех указанных случаях через несколько дней упомянутое произошло на горе Фавор, называется Преображение Господне.

Цитата: Ми-6
А в хебрейской традиции иначе: Давид и Шломо названы его сынами (Пс.2;  2 Цар. 7:14).
Ну так и прочтите псалом 2, там ясно сказано, что царь это помазанник, а сын рождается, и это не одно и тоже, можно быть царём, но не быть сыном.
Все христиане призваны быть сынами Божьими через Крещение (в отличие от Христа, Он именно рождён). Вспомните Бытие, где сыны Божии (т.е. потомки Сифа, чтущие Бога)стали брать в жёны дочерей человеческих (т.е. потомков Каина, живущих как хочется).
Сын Божий это тот, кто выполняет волю Бога.

Цитата: Ми-6
Т.е. по-вашему, он подразумевал под "сыном бога" буквального божонка, равного по силам отцу?
Не божонка, а Бога, во всём равного Отцу, т.е. Троица.
9
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Vivekkk 12 Март, 2026, 05:27:11 am »
Благодарю. "Здесь нет учителей, преподавателей, цензоров, "гуру". Каждый имеет право высказаться так, как ему вздумается, и не получит никакого осуждения или насмешек."

Все верно. Я лично ценю Ваше мнение, рад ему, уважаю Вашу личность, а если допускаю какие-то выпады, то они носят полемический характер, и прошу не принимать их в свой адрес. Другое дело, тезисы, которые Вы отстаиваете: со многими ими не согласен в силу имеющихся знаний. И могу резко их критиковать. В такой научной среде я состоялся, ничего не поделать. И мои преподаватели были очень резкие и желчные люди. Это просто стиль спора, а не попытка Вас унизить.
По теме, - не вижу необходимости что-то добавить к уже мной сказанному.
10
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 11 Март, 2026, 17:06:24 pm »
Vivekkk
Цитировать
Вопрос автором задан. Мои пояснения касались истории данного вопроса и тесно с ним связаны, так как касаются пояснения вопроса о генезисе самой идеи служения. Если эти пояснения понять, то становится ясно, почему всемогущему богу понадобилось служение.
Если эти пояснения понять, а понять их несложно, то не становится ясно, почему всемогущему богу понадобилось служение. Становится ясно, зачем людям понадобилось служение ему. Но вопрос был в другом и вопрос этот, как мне кажется, отчётливо показывает несостоятельность идеи не только религиозного Бога, но и философского, о чём совершенно верно заметил здесь уважаемый Димагог.
Цитировать
А Вы думали, что я буду в теологию лезть?
Я вообще не предлагал Вам никуда лезть. Вопрос этот был задан не Вам, а тем кто служит, в расчёте посмотреть, как они будут выворачиваться с ответом, но к сожалению, никто из них не откликнулся.
Цитировать
Спор о панпсихизме, панлогизме в связке с природой информации уже достаточно показал всю Вашу интеллектуальную дремучесть и научную некомпетентность в данном вопросе.
Благодарю. "Здесь нет учителей, преподавателей, цензоров, "гуру". Каждый имеет право высказаться так, как ему вздумается, и не получит никакого осуждения или насмешек."
Страницы: [1] 2 ... 10