Форум атеистического сайта
Атеизм => Горизонты науки => Тема начата: Верховный Безбожник от 26 Сентябрь, 2010, 18:36:09 pm
-
Здесь множество концепций и интерпритаций маркса обсуждать можно долго. Однако двайте обсудим так сказть наиболее общие положения Маркса :
1) Диалектический материализм.
Ну и некоторые основы Марскизма:
Соотношение Базис и надствройки:
Т.е. детерминизм экономической организации общества над всеми остальными институтами общества. Это утверждение очевидно !
классовая борьба:
основной движущей силой исторического развития являются социальные противоречия! ( это утверждение не очевидно) и технологический прогресс!
-
Никакой классовой борьбы не бывает, вам все наврали те проходимцы, которые выводят толпы пьяни и рвани на площади для убоя.
Никаких социальных противоречий не бывает, бывает только стремление той же пьяни и рвань работвть поменьше, а нажираться побольше.
Технологический прогресс это ЕДИНСТВЕННАЯ движущая сила развития общества. Надо только уточнить, что технологии в большинстве случаев предшествует соответствующий научный прорыв.
-
Никаких социальных противоречий не бывает, бывает только стремление той же пьяни и рвань работвть поменьше, а нажираться побольше.
Вообщето многие хотят работать поменьше и получать побольше и далеко не только пьян и рвань а вообще большинство хочет за свой труд получить по больше.
а социальные противоречия есть всегда и не только классовые. религиозные противоречия например тоже социальные противоречия!
-
Брайт, Вы в стольких темах, опустив забрало, бросаете вызов марксизму. Но все Ваши действия сводятся к фразам вроде: "Фигня все это!" Даже обидно за людей, которые вам аргумент за аргументом, а Вы им - "Чушь!", но не более. Ваши-то доводы где?
-
Брайт, Вы в стольких темах, опустив забрало, бросаете вызов марксизму. Но все Ваши действия сводятся к фразам вроде: "Фигня все это!" Даже обидно за людей, которые вам аргумент за аргументом, а Вы им - "Чушь!", но не более. Ваши-то доводы где?
А нет у него доводов - только ряд тезисов декларативного характера, которые он тасует и выдаёт в разном порядке. На вопрос, чем он это может подтвердить, он бодро отвечает: "Поищите чего-нибудь в интернетах". Такой вот "загадочный и непредсказуемый" полемист, однако.
-
Никаких социальных противоречий не бывает, бывает только стремление той же пьяни и рвань работвть поменьше, а нажираться побольше.
Вообщето многие хотят работать поменьше и получать побольше и далеко не только пьян и рвань а вообще большинство хочет за свой труд получить по больше.
Давайте допустим, что не многие, а просто ВСЕ кто работает, хотят работать поменьше, а получать побольше. Ну и что дальше? Я согласился с вашим утверждением. Что вы хотите сказать дальше? Какой вывод из вашего утверждения?
Мой вывод из вашего утверждения такой: -
Тем не менее, только пьянь и рвань можно оболванить и вывести на площадь. Потому что, как сказал ваш Маркс, ей нечего терять. Остальные, кому есть что терять, а их, допустим, процентоа 10, не захотят рисковать, да и просто не поверят проходимцам - агитаторам, которые ни минуты не думают об интересах этой пьяни и рвани ведя ее на убой.
... а социальные противоречия есть всегда
Я бы сказал, что не противоречия, а просто желание иметь:
- более высокую зарплату
- всякие свободы, от свободы слова, до свободы пидо-, педо- и некро-филии... или что там у них на уме...
религиозные противоречия например тоже социальные противоречия!
Такие противоречия были в первые годы советской власти вплоть до физического истребления священников. Какие еще примеры религиозных противоречий в 19-м, 20-м, 21-м веках вы знаете? В России и на Западе?
Кстати, еще такой вопрос. Почему вы решили, что тема марксизм относится к науке? Любая философия это не наука, а уж марксизм и подвано. :lol:
-
Брайт, Вы в стольких темах, опустив забрало, бросаете вызов марксизму.
Во первых без какого-либо забрала и даже с голыми руками. Во вторых я ему никакой вызов не бросаю, а просто смеюсь над ним. Потому что, повторюсь:
- это утопия.
- это ничем не обоснованая футурология
- это масса ошибок в основаниях и в выводах из этих оснований.
- это единственная и неудачная попытка практической проверки (1917-1991)
- это наконец никакая не наука, не теория, а просто идеология (для пьяни и рвани) с очень высоким процентом демагогии.
Но все Ваши действия сводятся к фразам вроде: "Фигня все это!" Даже обидно за людей, которые вам аргумент за аргументом, а Вы им - "Чушь!"
Вы меня с кем-то спутали, наверно с СС. Это у него аргументов нет, одни догмы и при несогласии с его догмами он дает краткий ответ на все доводы оппонента, что это мол чушь.
Даваете с вами один-на-один произведем обмен аргументами и вы скажете в каком месте я опущусь до тупого, в духе СС, ответа, что это дескать Чушь.
-
На вопрос, чем он это может подтвердить, он бодро отвечает: "Поищите чего-нибудь в интернетах".
А что вас удивляет? В инете сейчас можно найти массу доводов как ЗА, так и ПРОТИВ марксизма. Зачем мне нужно давать ссылки на всяких русскоговорящих недоумков с обоих сторон баррикады? Я согласен практически со всеми широко известными доводами ПРОТИВ марксизма, но просто мне не нравится их дебильные, хотя вобщем в правильном направлении, методы доказательства. А источники на английском вам нет смысла давать.
Единственных мой дополнительный аргумент состоит в непризнании закона смены формаций по Марксу. Переход от феодализма к капитализму - да, об этом он читал в книжках умных людей. А вот необходимость перехода от частной собственности к общественной он из под чьих грязных ногтей повыковыривал? :lol:
-
Брайт, а Вы разве не знаете, что в России были еще и такие марксисты, как МЕНЬШЕВИКИ?
Плеханов, которого в отличие от Ленина я считаю НАСТОЯЩИМ марксистом, прямо заявлял, что большевики, захватив власть, НЕ СУМЕЮТ выполнить обещания, данные ими неграмотным россиянам, по построению социалистического (= коммунистического) общества в России 20-го века.
Маркс и большевики (а тем более - сталинисты!) - это две большие разницы.
Мало кто это ПОНИМАЕТ, но оттого, что этого НЕ ПОНИМАЕТ БОЛЬШИНСТВО, ничего не меняется по-сути.
Большинство ОШИБАЕТСЯ, и Вы, "Брайт", ОШИБАЕТЕСЬ вместе с этим большинством.
Подобные ошибки - результат НЕЗНАНИЯ теории Маркса и истории марксизма.
-
"Большевики, захватив власть, НЕ СУМЕЛИ выполнить обещания, данные ими неграмотным россиянам, по построению социалистического (= коммунистического) общества в России 20-го века" потому что они даже и не собирались эти обещания выполнять. У них были совершенно другие цели.
А так называемые "настоящие" марксисты подобные обещания тоже не выполнили бы, но уже по другой причине - эти обещания просто НЕВОЗМОЖНО выполнить, потому что учение Марксв это УТОПИЯ.
-
но просто мне не нравится их дебильные, хотя вобщем в правильном направлении, методы доказательства.
Чудесно - методы доказательства дебильные, а доказательства правильные.
А источники на английском вам нет смысла давать.
Это, интересно, почему? Уж не потому ли, что в этих источниках методы ещё более дебильные?
-
В европах исключительно пьян и рвань бастует! :lol:
Угу все кто остался без работы это пьян и рвань?! Че так сразу несколько миллионов запили?!
-
"Большевики, захватив власть, НЕ СУМЕЛИ выполнить обещания, данные ими неграмотным россиянам, по построению социалистического (= коммунистического) общества в России 20-го века" потому что они даже и не собирались эти обещания выполнять. У них были совершенно другие цели.
А так называемые "настоящие" марксисты подобные обещания тоже не выполнили бы, но уже по другой причине - эти обещания просто НЕВОЗМОЖНО выполнить, потому что учение Марксв это УТОПИЯ.
Ну так и ВЕРТОЛЕТ 500 лет назад тоже был утопией.
Жаль, что тогда рядом с Леонардо да Винчи не было "Брайта", который бы Ему "разъяснил утопичность" Его фантазий о вертолетах.
:)
-
но просто мне не нравится их дебильные, хотя вобщем в правильном направлении, методы доказательства.
Чудесно - методы доказательства дебильные, а доказательства правильные.
А источники на английском вам нет смысла давать.
Это, интересно, почему? Уж не потому ли, что в этих источниках методы ещё более дебильные?
Уважаемый Antediluvian Bright не может ответить на простейший вопрос в http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7566 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7566) , а Вы требуете от него отсутствия дебилизма в социальных отношениях.
-
- это утопия.
- это ничем не обоснованая футурология
- это масса ошибок в основаниях и в выводах из этих оснований.
- это единственная и неудачная попытка практической проверки (1917-1991)
- это наконец никакая не наука, не теория, а просто идеология (для пьяни и рвани) с очень высоким процентом демагогии.
- утопия слово не обоснованное
футурология основанная на трудовой теории стоимости которая явлеться продолжением развития теории предшествующих экономических теории. Подтверждением которых явлються ПЕРИРОДИЧЕСКИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КРИЗИСЫ. Процесс укрупнения производства который идет по сей день.
-Докажи конкретно! Приведи конрентыные примеры!
Про 1917-1991 хорошо а Франция 1789-1825 это доказательство неудачности идей либерально демократических?!
-
но просто мне не нравится их дебильные, хотя вобщем в правильном направлении, методы доказательства.
Чудесно - методы доказательства дебильные, а доказательства правильные.
Они видят ошибки Маркса и могут их назвать, эти ошибки у всех на виду, но рассуждая об этих ошибках ини делают кучу других ошибок... своих.
А источники на английском вам нет смысла давать.
Это, интересно, почему? Уж не потому ли, что в этих источниках методы ещё более дебильные?
Нет, не потому... :lol:
-
Тем не менее, только пьянь и рвань можно оболванить и вывести на площадь. Потому что, как сказал ваш Маркс, ей нечего терять. Остальные, кому есть что терять, а их, допустим, процентоа 10, не захотят рисковать, да и просто не поверят проходимцам - агитаторам, которые ни минуты не думают об интересах этой пьяни и рвани ведя ее на убой.
На площадь выцвести недостаточно дляя захвата власти. Для захвата власти НУЖЕН активные люди а не ЛЮМПЕНЫ! Люмпены революции не делают Это электорат Христианства.
Люмпенов можно оболванить но заставить воевать и проиче активные действия нельзя.
Власть нельзя свергнуть её можно лишь пободрать когда она сама фактически рухнула!
-
но просто мне не нравится их дебильные, хотя вобщем .., методы доказательства.
Чудесно - методы доказательства дебильные, ...
Они видят ошибки Маркса .., но рассуждая .. ини делают ... своих.
А источники на английском вам ...
Это, и..о, почему? Уж не потому ли, что .. ещё более дебильные?
Нет, не потому... :lol:
\
А потому ЛИШЬ ... :lol: - что тёма непр-но названа : МАРКСИЗМ!
Назовите пр-но : МРАКСИЗМ! - и всё поплывёт .. КАКНА - ДА ! ! !
-
МАРКСИЗМ кстати науная теория с точки зрения аксиоматики!
-
МАРКСИЗМ кстати науная теория ..!
\
.. КАКНА - ДА ! ! ! МРАКСИЗМ кстати Дауная теория !
-
Нет, не потому... :lol:
Ну дык?
-
МАРКСИЗМ кстати науная теория ..!
\
.. КАКНА - ДА ! ! ! МРАКСИЗМ кстати Дауная теория !
Йопти, ну кто бы тут ещё к написанию попридирался, как не КваксЪ. :lol:
-
Уважаемый Antediluvian Bright не может ответить на простейший вопрос в http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7566 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7566) , а Вы требуете от него отсутствия дебилизма в социальных отношениях.
Уважаемый Kichrot, я ничего не требую от Брайта - глупо там что-то просить, а тем паче требовать. Я просто стимулирую некоторые реакции и наблюдаю за ними. Из чисто энтомологического интереса. :D
-
Я просто стимулирую некоторые реакции и наблюдаю за ними. Из чисто энтомологического интереса. :D
Да дустом его... 8)
-
Нет, не потому... :lol:
Ну дык?
Там много незнакомых вам букв, вы их не осилите... :lol:
-
Там много незнакомых вам букв, вы их не осилите... :lol:
Ну куда мне. Четыре года проработал переводчиком, десять лет преподаю английский, но английских букв мне не осилить - видать, карма такая.
-
Тогда вам CЮДА. (http://www.google.com/search?hl=en&as_q=criticism+marxism&as_epq=&as_oq=&as_eq=&num=100&lr=&as_filetype=&ft=i&as_sitesearch=&as_qdr=all&as_rights=&as_occt=any&cr=&as_nlo=&as_nhi=&safe=images) Полтора миллиона ссылок. Возвращайтесь с победой! :lol:
-
Главным постулатом Марксизма являеться социальный детерминизм!
Однако этот факт проверяеться весьма легко можно ли создать модель долгосрочного пресказания ситуации в мировой на базе марксовой модели. ДА и такую модель создал Кондратьев. Он за 70 лет предскзал все кризисы включая нынешний.
-
Тогда вам CЮДА. (http://www.google.com/search?hl=en&as_q=criticism+marxism&as_epq=&as_oq=&as_eq=&num=100&lr=&as_filetype=&ft=i&as_sitesearch=&as_qdr=all&as_rights=&as_occt=any&cr=&as_nlo=&as_nhi=&safe=images) Полтора миллиона ссылок. Возвращайтесь с победой! :lol:
Bright, и Вы прочитали все что находится по эти миллионам ссылок? И вернулись ПОБЕДИТЕЛЕМ? Склоняю голову. Целую Ваши ноги. Я прах у ваших ног. :lol: :lol: :lol:
-
- это утопия.
- это ничем не обоснованая футурология
- это масса ошибок в основаниях и в выводах из этих оснований.
- это единственная и неудачная попытка практической проверки (1917-1991)
- это наконец никакая не наука, не теория, а просто идеология (для пьяни и рвани) с очень высоким процентом демагогии.
- утопия слово не обоснованное
футурология основанная на трудовой теории стоимости которая явлеться продолжением развития теории предшествующих экономических теории.
Трудовая теория стоимости уже успела устареть, как и теория теплорода.
Подтверждением которых явлються ПЕРИРОДИЧЕСКИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КРИЗИСЫ. Процесс укрупнения производства который идет по сей день.
Ваша советская футурология, которая шизофренически предвещала скорый крах «перманентно загнивающему» капитализму: то в результате его «вырождения в монополию», то в результате якобы «неуправляемости» и «атомарности» агентов рыночной экономики, в отличие, разумеется, от плановой, где кризис перепроизводства невозможен в принципе ( ибо на 100% гарантирован дефицит (http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM) ); а то в результате мировой революции, которая непременно и вот-вот произойдет из-за «относительного обнищания трудящихся»; так вот вся эта ваша футурологическая м-л школа «научного коммунизма» — облажалась со своими «предсказаниями» по полной программе.
-Докажи конкретно! Приведи конрентыные примеры!
Это вы должны приводить конкретные примеры процветающих коммунистических государств.
-
.. - ДА ! ! ! МРАКСИЗМ кстати Дауная теория !
Йопти, ну кто бы тут ещё к написанию попридирался, как не КваксЪ. :lol:
\
А больше и неЭЭкому ыедь :
Там много .. букв, вы их не осилите... :lol:
Ну куда мне. Четыре года проработал .. букв мне не осилить - видать, карма такая.
\
==
Bright писал(а):
Тог.. CЮДА. Полтора миллиона ссылок.
\
Ах, врунгелишка Вы, тов. Bright . Там всего лишь - About 986,000 results (0.13 seconds)
-
Это вы должны приводить конкретные примеры процветающих коммунистических государств.
Что совой об пень, что пнём об сову. Это сколько ещё раз надо повторить, что "коммунистических государств" не бывает?
-
Главным постулатом Марксизма являеться социальный детерминизм!
Однако этот факт проверяеться весьма легко можно ли создать модель долгосрочного пресказания ситуации в мировой на базе марксовой модели. ДА и такую модель создал Кондратьев. Он за 70 лет предскзал все кризисы включая нынешний.
Молодец этот Кондратьев, 70 лет тому назад точно предсказал развал СССР и потом съел листок с методикой расчета. Хорошо, что спустя 70-т лет академик Фоменко смог восстановить ценную предсказательную синусоиду. Теперь все казино будут наши!
-
Это вы должны приводить конкретные примеры процветающих коммунистических государств.
Что совой об пень, что пнём об сову. Это сколько ещё раз надо повторить, что "коммунистических государств" не бывает?
Пока до коммунистов не дойдёт, что процветающих коммунистических государств/всепланетных/галактических империй не бывает.
-
Пока до коммунистов не дойдёт, что процветающих коммунистических государств/всепланетных/галактических империй не бывает.
Это до антикоммунистов почему-то упорно не доходит, что коммунистических государств-империй, хоть всепланетных, хоть галактических, хоть процветающих, хоть прозябающих не бывает вообще. По определению.
-
коммунистических государств...
не бывает вообще. По определению.
А как же диктатура пролетариата на 1-й фазе КОММУНИЗМА(!)?
Пусть даже это и "ПОЛУ-государство" и "ОТМИРАЮЩЕЕ государство", но все же - не "СОВСЕМ-не-государство".
Айяяй, дедушка Ант!
СИЛЬНО заврались вы с ЭсЭс'ом.
:)
-
коммунистических государств...
не бывает вообще. По определению.
А как же диктатура пролетариата на 1-й фазе КОММУНИЗМА(!)?
Пусть даже это и "ПОЛУ-государство" и "ОТМИРАЮЩЕЕ государство", но все же - не "СОВСЕМ-не-государство".
Айяяй, дедушка Ант!
СИЛЬНО заврались вы с ЭсЭс'ом.
:)
Ни до 1991 г., ни после - коммунистических государств не существовало и не существует.
На счет ФАЗ коммунизма. Перл ВЫДАЮЩИЙСЯ! Расскажите нам о ФАЗАХ коммунизма. Я весь во внимании.
-
коммунистических государств...
не бывает вообще. По определению.
А как же диктатура пролетариата на 1-й фазе КОММУНИЗМА(!)?
Пусть даже это и "ПОЛУ-государство" и "ОТМИРАЮЩЕЕ государство", но все же - не "СОВСЕМ-не-государство".
Айяяй, дедушка Ант!
СИЛЬНО заврались вы с ЭсЭс'ом.
:)
Ни до 1991 г., ни после - коммунистических государств не существовало и не существует.
На счет ФАЗ коммунизма. Перл ВЫДАЮЩИЙСЯ! Расскажите нам о ФАЗАХ коммунизма. Я весь во внимании.
Если вы - друг Анта и СС, то вам БЕСПОЛЕЗНО что-либо рассказывать.
Я рассказываю что-либо только имеющим ум, честь и совесть.
-
Если вы - друг Анта и СС, то вам БЕСПОЛЕЗНО что-либо рассказывать.
Ну как же - мы ведь тоже любим юмор. Сделайте одолжение.
Я рассказываю что-либо только имеющим ум, честь и совесть.
И они, слушая Ваши рассказы, покатываются от смеха. Уже проходили.
-
коммунистических государств...
не бывает вообще. По определению.
А как же диктатура пролетариата на 1-й фазе КОММУНИЗМА(!)?
Пусть даже это и "ПОЛУ-государство" и "ОТМИРАЮЩЕЕ государство", но все же - не "СОВСЕМ-не-государство".
Айяяй, дедушка Ант!
СИЛЬНО заврались вы с ЭсЭс'ом.
:)
Ни до 1991 г., ни после - коммунистических государств не существовало и не существует.
На счет ФАЗ коммунизма. Перл ВЫДАЮЩИЙСЯ! Расскажите нам о ФАЗАХ коммунизма. Я весь во внимании.
Если вы - друг Анта и СС, то вам БЕСПОЛЕЗНО что-либо рассказывать.
Я рассказываю что-либо только имеющим ум, честь и совесть.
1) Я учасник форума.
2) Как Вы определяете у кого есть "ум, честь и совесть"?
3) Про фазы коммунизма очень прошу написать.
-
Если вы - друг Анта и СС, то вам БЕСПОЛЕЗНО что-либо рассказывать.
Ну как же - мы ведь тоже любим юмор. Сделайте одолжение.
Я рассказываю что-либо только имеющим ум, честь и совесть.
И они, слушая Ваши рассказы, покатываются от смеха. Уже проходили.
Скажи спасибо, неандерталец, что сталинизм в России пока что не запретили, как гитлеризм в Германии.
Жалеют ветеранов ВОВ.
Но вот как только их ни одного больше не останется в России, так и запретим.
А пока - гуляй и славь фюрера Кобу!
-
Кичрот пишет:
"2) Как Вы определяете у кого есть "ум, честь и совесть"?
3) Про фазы коммунизма очень прошу написать."
...
-
2)
а) в процессе общения;
б) у сталинистов они отсутствуют по-определению.
3) еще раз спрашиваю:
Вы - друг Анта и СС (сталинист)?
-
Если вы - друг Анта и СС, то вам БЕСПОЛЕЗНО что-либо рассказывать.
Ну как же - мы ведь тоже любим юмор. Сделайте одолжение.
Я рассказываю что-либо только имеющим ум, честь и совесть.
И они, слушая Ваши рассказы, покатываются от смеха. Уже проходили.
Скажи спасибо, неандерталец, что сталинизм в России пока что не запретили, как гитлеризм в Германии.
Жалеют ветеранов ВОВ.
Но вот как только их ни одного больше не останется в России, так и запретим.
А пока - гуляй и славь фюрера Кобу!
А ты Logos ублюдок не жалей стариков-победителей. Стреляй. Или умори голодом.
-
Кичрот пишет:
"А ты Logos ублюдок не жалей стариков-победителей. Стреляй. Или умори голодом."
...
- Ни того, ни другого не делал (в отличие от твоих дерьмовых дружков-сталинистов) и не собираюсь делать.
Они, увы, все САМИ умрут.
Или они бессмертны?
Пи.Эс.
Спасибо, сталинист, что ты так быстро ответил на мой вопрос.
А то - "очень прошу написать про фазы"...
Фа-фа-ля-ля!
Меня ни о чем больше не проси и отлезь подальше!
Понял?
-
Кичрот пишет:
"А ты Logos ублюдок не жалей стариков-победителей. Стреляй. Или умори голодом."
...
- Ни того, ни другого не делал (в отличие от твоих дерьмовых дружков-сталинистов) и не собираюсь делать.
Они, увы, все САМИ умрут.
Или они бессмертны?
Пи.Эс.
Спасибо, сталинист, что ты так быстро ответил на мой вопрос.
А то - "очень прошу написать про фазы"...
Фа-фа-ля-ля!
Меня ни о чем больше не проси и отлезь подальше!
Понял?
У таких как ты просить нечего. А вот спрос с вас будет.
-
Скажи спасибо, неандерталец,
Спасибо, неандерталец.
Жалеют ветеранов ВОВ.
Но вот как только их ни одного больше не останется в России, так и запретим.
Ну, тут уже Kichrot о твоём "уме, чести и совести" дал грамотное заключение - ты либераст и достойный выблядок либерастов. Остаётся добавить классическое "возьми с полки конфетку". Хотя нет, стоять, положь конфету на место. Беги попроси у Ксюши Собчак - она добрая, она не откажет.