Форум атеистического сайта
Авторские блоги => Давид Найдис => Тема начата: Давид Найдис от 26 Август, 2008, 19:35:23 pm
-
Так всё же, что было раньше - яйцо или курица?
Над этим вопросом многие века ломают головы лучшие умы человечества.
На первый взгляд, задача неразрешимая.
На второй, - абсолютно пустячная, выеденного яйца не стоит!
И решение имеет одно-единственное, - в начале была курица!
Хотя, не совсем так, - в начале было Слова. А сразу же за ним - курица.
Забив свои головы яйцекуриной проблематикой, мы совершенно позабыли о Творце! О Боге.
А ведь это Он, сотворяя всё живое, не забыл сотвориь и курицу. Совместьно с петухом. И сказал этой парочке: "Плодитесь и размножайтесь!"
Так что, вовремя вспомнив о Боге, мы эту задачку успаешно решили.
Но тут же возникла другая проблема.
Что было раньше, - БОГ ИЛИ ВСЕЛЕННАЯ?
Казалось бы, и тут всё - проще простого, - именно Бог создал Вселенную, а не наоборот.
В таком случае, кто же создал Самог Бога?
Сам Сабя создать Он не мог, - это ясно даже скептикам-атеистам.
Следует ли из этого, что ОН существовал вечно?
Очевидно, именно так и есть - сушествовал ВЕЧНО - миллионы и миллионы лет, обитая в совершеннейшей пустоте и темноте!
Жалко Его до слёз! Несчастнейшее, по сути, Существо! Я бы, напримар, так не смог. Я бы с ума сошёл от скуки! Я бы умер от тоски. Нет, я бы обязательгно что-нибудь придумал.
Что-то вроде Вселенной сотворил, чтобы не было так скучно и тоскливо.
"Так Он же и создал!" - воскликнете вы.
Действительно, создал. Но почему так поздно?
Сушествовал Вечность, а создал Себе развлечение всего семь с половиной веков назад!!!
Такой вот божественный тугодум нами всеми управляет! Ну, не дурак ли, прости Господи!?
...Вот к каким крамольным выводам приводит незамысловатая задачка о курице и яйце...
-
Извините, не понял почему 7,5 веков назад?
-
Пардон, техническая ошибка. Не семь с половиной веков, а пятьдесят семь с половиной веков тому назад -для Вечности - сущее мгновенье!
-
....................
Очевидно, именно так и есть - сушествовал ВЕЧНО - миллионы и миллионы лет,
...................
1. Почему вы Его похоронили? "Существовал".
2. А может ещё скажете чем до сотворения мира время измерялось?
3. Вы в Библию хоть заглядывайте иногда, может и сможете тогда прочитать, что у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день, нету для Него времени, не во времени Он, а в вечности, поэтому и измерять "там" время невозможно.
-
2. А может ещё скажете чем до сотворения мира время измерялось?
3. Вы в Библию хоть заглядывайте иногда, может и сможете тогда прочитать, что у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день, нету для Него времени, не во времени Он, а в вечности, поэтому и измерять "там" время невозможно.
Уважаемый Broiler!
В настоящее время я изучаю Библию, и мне очень интересно - где в Библии можно прочитать о том, что Вы написали во втором и третьем пунктах. Если Вам не трудно, укажите книгу и стих к каждому утверждению.
Спасибо.
-
Уважаемый Broiler!
В настоящее время я изучаю Библию, и мне очень интересно - где в Библии можно прочитать о том, что Вы написали во втором и третьем пунктах. Если Вам не трудно, укажите книгу и стих к каждому утверждению.
Спасибо.
Пожалуйста.
2. Это не утверждение, а вопрос.
3. Второе Петра 3:8.
На форуме есть механизм цитирования.
-
... у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день, нету для Него времени, не во времени Он, а в вечности, поэтому и измерять "там" время невозможно.
У Вас первая часть предложения противоречит второй части.
Что означает "не во времени Он"? И почему "там" измерять время невозможно? И где - "там"?
-
У Вас первая часть предложения противоречит второй части.
............
В чём именно?
..............
Что означает "не во времени Он"?
............
Это означает, что Он в вечности.
..............
И почему "там" измерять время невозможно?
............
Потому что невозможно измерять то, чего нет.
................
И где - "там"?
В вечности, т.е. там, где бытиет Бог.
-
Broiler
Потому что невозможно измерять то, чего нет.
Откуда дровишки? С чего Вы взяли, что в "вечности" нет времени и его невозможно измерить? По Вашему получается, что ВСЕМОГУЩИЙ бог не может измерять время в вечности? Вы снова предписываете Яхве свои правила поведения? Не много ли Вы на себя берёте?
-
У Вас первая часть предложения противоречит второй части.
............
В чём именно?
В первой части предложения Вы пишете, что время у Бога измеряется годами и днями, а во второй, что Бог существует вне времени. Разве Время измеряется не днями и годами?
Первая часть предложения из Библии, а вторая откуда?
Это Вы сами придумали?
На первой странице Библии сказано - И был вечер, и было утро: день один.
А всего Он творил шесть дней. А седмой день даже благословил.
Или, по-Вашему, день - не единица времени?
И ещё. Похоже, что Вы один из смертых, кто знает где существует Бог. Вы даже знаете некоторые свойства этого места, например - отсутствие времени. Расскажите подробнее, всем будет интересно. И ещё расскажите, как Вы это узнали.
-
...................
По Вашему получается, что ВСЕМОГУЩИЙ бог не может измерять время в вечности? Вы снова предписываете Яхве свои правила поведения? Не много ли Вы на себя берёте?
Мдяааа, пишешь ентим атэистам, пишешь, а им что в лоб, что по лбу, а им как о стенку горох.
Повторяю в катый, нет, в катый мало, в энный раз: Бог есть совершенство, а совершенству присуща осмыссленность. Поэтому не стоит приписывать Богу бесмыссленные поступки, как тут делали: а может ли Бог создать двурукого человека с тремя руками? А может ли Бог создать чёрную белизну или зелёную красноту или сладкую солёность или высокую глубину и широкую узоту?
Не следует по завихрениям своего разума о других людях, а уж тем более, о Боге.
-
В чём именно?
В первой части предложения Вы пишете, что время у Бога измеряется годами и днями, а во второй, что Бог существует вне времени. Разве Время измеряется не днями и годами?
Первая часть предложения из Библии, а вторая откуда?
Это Вы сами придумали?
...............
Хорошее же у вас зрение, прям как в "Алисе":
--Кого ты там видишь?
---Никого.
--Мне б такое зрение: увидеть никого, да ещё на таком расстоянии!
Откройте секрет: где вы в первой половине предложения увидели слово "время" и что оно измеряется, чтоб потом писать так, как вы написали?
И ещё похоже, что вы за буквами и словами не увидели смысла, который я и изложил во второй части, которая вы не знаете откуда взялась. Из логики, друг мой, из логики: если у вас на линейке дюйм как метр, а метр как дюйм, то что вы такой линейкой сможете измерить? Ни-че-го.
................
На первой странице Библии сказано - И был вечер, и было утро: день один.
А всего Он творил шесть дней. А седмой день даже благословил.
Или, по-Вашему, день - не единица времени?
...............
Вы, похоже, путаете день творения с нашими современными сутками. А то, что были и вечер и утро, а светила для управления днём и ночью были созданы позднее вам ни о чём не говорит? Скорее всего, для вас это очередная бесмысслица.
Время было создано вместе с миром, они не отделимы, о чём говорит и современная физика.
Днями творения измеряются дела Божии, а ща вы верно подметили, день сельмый, который будет длиться до Второго Пришествия.
-
а совершенству присуща осмыссленность.
Есть тут сомнения. Высшему совершенству присуща неизменность. А осмысленность может быть лишь тогда, когда есть мысль. А мысль(мышление) подразумевает изменения.
-
Бог есть совершенство, а совершенству присуща осмыссленность. Поэтому не стоит приписывать Богу бесмыссленные поступки
Что есть совершенство?
Что есть осмысленность?
Из чего следует, что совершенству присуща осмысленность?
На основании чего вы берете на себя право приписывать богу НЕСПОСОБНОСТЬ совершить бессмысленный поступок?
-
>Что было раньше, - БОГ ИЛИ ВСЕЛЕННАЯ?
Неизвестно.
И опираться здесь на Элоhиста (жреческий кодекс),
либо Йаhвиста... - пустое занятие (а точнее просто смешно), все они слишком молоды, чтобы повествовать о событиях 14 миллиардов летней давности.
-
Hi, I'm new I would like to welcome all... :)
-
Ни слова больше!
-
Так всё же, что было раньше - яйцо или курица? И ни первое и ни второе. Нет первого яйца, нет первой курицы. Ничему нет абсолютного начала и ничему не будет збсолютноо конца.
Но если говорить о каких-то относительых началах, тода на земле, например, сначала появилась курица, затем яйцо. Как вы верно заметили, Бо помести на землю двух человек и сказал им "плодитесь и размножайтесь". Бог поместил по паре животных и им сказал:"плодитсь и размножайтесь" И пошло-поехало.
-
Так всё же, что было раньше - яйцо или курица? И ни первое и ни второе. Нет первого яйца, нет первой курицы. Ничему нет абсолютного начала и ничему не будет збсолютноо конца.
Но если говорить о каких-то относительых началах, тода на земле, например, сначала появилась курица, затем яйцо. Как вы верно заметили, Бо помести на землю двух человек и сказал им "плодитесь и размножайтесь". Бог поместил по паре животных и им сказал:"плодитсь и размножайтесь" И пошло-поехало.
6 тыщ и 6 млрд? что было логичней.?
-
*****6 тыщ и 6 млрд? что было логичней.?
да хоть 6 часов или 6 секунд. Всё может быть логично.
Но когда есть ФАКТЫ или истинные знания о доисторических животных, то что логичнее? 6 млрд, а не 6 тысяч.
-
*****6 тыщ и 6 млрд? что было логичней.?
да хоть 6 часов или 6 секунд. Всё может быть логично.
Но когда есть ФАКТЫ или истинные знания о доисторических животных, то что логичнее? 6 млрд, а не 6 тысяч.
В 6 млрд не вписыается бог который сотворил по паре и заслал на землю. Он не вписывается никак в 6 млрд.
-
В 6 млрд не вписыается бог который сотворил по паре и заслал на землю. Он не вписывается никак в 6 млрд.
Почему?
-
В 6 млрд не вписыается бог который сотворил по паре и заслал на землю. Он не вписывается никак в 6 млрд.
Почему?
куй егго зат? ч| он так тупанул? ка мне вапрсы.
лутше к ниму = валяйте
-
Так всё же, что было раньше - яйцо или курица?
Если по Библии, то первым был петух.
-
сушествовал ВЕЧНО - миллионы и миллионы лет
С этим "вечно" вечно какие-то неувязки.
Если по некоторым современным представлениям сложнейшая мультивселенная, включающая в себя бесконечное (!) число вселенных, не должна была откуда-то взяться, а могла существовать вечно, то почему мы можем предъявлять претензии к идее вечного существования сложного бога?
-
Вы писали, что философия нужна, но допускаете ошибки в понятиях. Философы, говоря о вечности, не пишут "вселенные", а пишут: "материя". Материя как объективная реальность, так как дана нам в ощущении, до разума, до мышления, до фантазии, до языка. Просто в ощущении, в рецепторах. И не только нам, а любому живому организму, обладающему чувствительностью или раздражимостью.
Вечность материи - постулат диалектическо-материалистической философии, обоснованный логически. И как ни странно, в том числе идеалистом Гегелем (его "дурная бесконечность"). Материя - непосредственно существует, не требуя доказательств своего существования. Более того, нам ясно, что материя существовало до появления нас - мыслящих существ.
Бог же не дан в ощущении. Он не обнаруживается в материи, в мире. Более того, Бог - это, в первую очередь, идея, фантазия, образ, созданный воображением людей, что доказывается фактом разнообразия идей о боге, богах, религий. Бог есть противоречивая идея, отрицающая саму себя. Идея бога содержит в себе такие взаимоисключающие признаки, что потенциальный ее объект просто не может существовать в реальности. Тут же, идея Бога содержит отраженные человеческие признаки: речь, мышление, волю, - качества, которые возникают только в процессе социализации и являются только продуктами работы нейросетей головного мозга. Это очень поздние и очень сложные, а порой, случайные явления.
Таким образом, логичнее признать вечность материи - просто объективной реальности, которая не нуждается в доказательствах собственного существования, чем пытаться доказать вечность идеи Бога, а вместе с ней вечность разума, языка, мышления, социальности.
И на мой взгляд, это очевидно.
-
логичнее признать вечность материи - просто объективной реальности, которая не нуждается в доказательствах собственного существования, чем пытаться доказать вечность идеи Бога
Так я же говорю не о материи как таковой, как лишь объективно существующей реальности, а именно о упомянутом в приведенной теории вечном существовании бесконечного количества сложнейшим образом устроенных Вселенных, формирующих Мультивселенную.
Была бы формулировка этой теории иной - был бы и иным мой вывод.
P.S. Как Вы думаете, сложнее ли Вселенная, чем существо, владеющее речью, мышлением, волей, если она может иметь такое существо в составе себя?
-
Так я же говорю не о материи как таковой, как лишь объективно существующей реальности, а именно о упомянутом в приведенной теории вечном существовании бесконечного количества сложнейшим образом устроенных Вселенных, формирующих Мультивселенную.
Была бы формулировка этой теории иной - был бы и иным мой вывод.
Тогда Вы не правы: такие вселенные не вечны, они появляются и исчезают в вакууме. Вечна лишь сама реальность, само бытие, вечна экзистенция, так сказать (да простит меня Сартр).
Тем более, "объективно существующая реальность" и есть материя как философская категория.
P.S. Как Вы думаете, сложнее ли Вселенная, чем существо, владеющее речью, мышлением, волей, если она может иметь такое существо в составе себя?
Понимаете, в таком понимании Вселенная - это абстракция, а человек - это конкретное существо, является частью этой абстракции. Нельзя их сравнивать между собой, спрашивая, что сложнее. Это нелогично. Вселенная включает в себя человека, муравья, кучу камней, атомы и электроны и еще бог знает что. Мы не все даже знаем. Исходя из этого, нет ничего, кроме Вселенной и сравнивать ее не с чем.