Форум атеистического сайта
Научный атеизм => История и религия => Тема начата: Схимник от 29 Июль, 2007, 17:11:16 pm
-
Принятие Православия на Руси было для нее благом, было подготовлено всем ходом ее общественного развития и способствовало укреплению и духовному расцвету древнерусского государства, новая Вера оказалась близка загадочной русской душе и потому христианизация прошла достаточно быстро и без особого сопротивления со стороны некоторых несознательных элементов. Вот так считаю лично я.
-
Какую религию вы бы выбрали на месте князя Владимира в качестве государственной?
Православие
Католицизм
В то время еще не было разделения Церкви на католическую (Западную) и православную (Восточную).
Владимир выбрал византийский вариант христианства чисто по политическим мотивам. В Византии императоры назначали патриархов, а так бы пришлось подчиняться Папе Римскому.
-
Вот так считаю лично я.
а вот так написано в летописях
Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.
6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.
Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.
Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание." Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.
Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.
Лаврентьевская летопись. Перевод Б. Кресеня.
6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране <...>. Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил, говоря так: "Бог за грехи насылает на всякую страну голод, или мор, или засуху, или иную казнь, человек же не ведает за что".
6779 (1071). <...> В те же времена пришел волхв, обольщенный бесом; придя в Киев, он говорил и то поведал людям, что на пятый год Днепр потечет вспять и что земли начнут меняться местами, что Греческая земля станет на место Русской, а Русская - на место Греческой, и прочие земли изменятся. Невежды слушали его, верные же смеялись, говоря ему: "Бес тобою играет на погибель тебе". Что и сбылось с ним: в одну из ночей пропал без вести.
6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.
6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>.
Никоновская летопись. ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.
6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.
-
Схимник, на Ваш вопрос у меня немного другой ответ ( и , я думаю. у многрих здешний атеистов - такой же). "А какое я имею право силой заставлять других во что-то верить?
-
Дорогой леонид ильич Христос не толстовец. Кто не с нами тот против нас.
-
Мы это прекрасно знаем. Только будьте готовы к адекватной реакции, если начнете пердеть, что "Вы, атеисты, церкви жгли и священников стреляли".
пардон, я забыл. Это не у Вас случайно были п в подписи слова "хороший атеист - мертвый атеист. Хе-хе" :?:
-
Это не у Вас случайно были п в подписи слова "хороший атеист - мертвый атеист. Хе-хе" :?:
Как раз у этого и были
-
Конечно отдельные эксцессы были, ведь трудно ожидать от новоиспеченных христиан - вчерашних язычников сразу полного преображения. Замашки прежние остались.
Однако никаких глобальных насильственных крещений не было - язычество существовало на окраинах еще спустя столетия !
Также неверно представлять язычников белыми и пушистыми.
1. Это были суровые воины много бед наделавшие христианам в других странах
Так воевал Олег
И воева около града и много убивство сотвори греком, и разбита многи полаты, и церкви пожгоша; а еже имаху пленники, овех посекаху, другия мучаху, иныя же разстреляху, а другия в море вметаху, и ина много зла творяще греком русь, елико же ратнии творяху
6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.
Святослав после неудачного похода на греков перебил своих христианских воинов.
"Тогда дьявол возмяте сердца вельмож нечестивых, начата клеветати на христианы, сущия в воинстве, якобы сие падение вой приключилось от прогневания лжебогов их христианами. Он же (Святослав) толнко разсвирепе, яко и единого брата своего Глеба не пощаде ... Они же (крещеные русы) с радостию на мучение идяху, а веры христовы отрещися и идолом поклонитися не хотяху ... Он же видя их непокорение, наипаче на презвитеры яряся, якобы тии (православные священники) чарованием неким людем отвращают и в вере их утверждают, посла в Киев, повеле храмы христиан разорити и сожещи. И сам вскоре поиде, хотя вся христианы изгубити".
2. Приносившие людей в жертву, в том числе и христиан
Они же вземше оружие, приидоша на нь и розъяша двор и около его. Он же стояше на сенех с сыном своим. И реша ему: “Вдай сына своего, да вдам и на требу богом”. Он же рече: “Аще суть бози, да пришлют единаго по сын мой. А вы чему перетребуетеся им?” И кликнуша кияне и подсекоша сени под ними, и тако побита я, исповедающеся крестияне. И прияста вечную жизнь за святую веру, му|л. 66|чена, приимши венец небесный со святыми мученики и праведники. И не весть никто же, где положи я. Беяху бо человецы невегласи погании.
«И стал Владимир княжить в Киеве один, - говорит летопись, - и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, затем Хорса, Даждьбога, Стирбога, Симаргла и Мокоша. И приносили им жертвы, называя их богами... И осквернилась кровью земля Русская и холм тот»
3. Волхвы часто возбуждали народ на человеческие жертвы. Так например в летописи описаны 2 волхва ходившие по селам и убивавшие женщин, которых они считали виновницами голода.
Также О незадачливом волхве погибшем от топора Глеба
Примерно в то же время, когда два волхва из Ярославля пытались посредством человеческих жертвоприношений прекратить бедствия, обрушившиеся на Ростовскую землю, в Новгороде произошли народные волнения, вызванные, как и на северо-востоке Руси, «скудостью», или неурожаем. В роли народного лидера выступил волхв, который речами своими увлек массу людей, ждавших избавления от напасти. Ораторствуя на вечевых собраниях, он «хулил» веру христианскую, призывая новгородцев вернуться к язычеству и восстановить благополучие местной общины. Языческий обычай в такой ситуации требовал, как мы уже убедились, человеческой жертвы. Выбор пал на епископа Федора, как на правителя, олицетворявшего к тому же христианскую веру, от коей народ без колебаний отвернулся. Новгородцы намеревались «погубити» (принести в жертву) владыку. И они, конечно, «погубили» бы его, не прояви князь Глеб изобретательность и решимость. На глазах у новгородцев князь рассек топором волхва, только что обещавшего сотворить великие чудеса и заявлявшего, будто все знает наперед. Это произвело сильное психологическое воздействие на массы, убедив новгородцев в несостоятельности волхва, оказавшегося не провидцем и доверенным языческих богов, а обманщиком и шарлатаном. Убийство Глебом незадачливого кудесника произвело на народ эффект человеческого жертвоприношения.
-
http://www.svetilen.ru/modules.php?name ... le&sid=245 (http://www.svetilen.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=245)
Мечем и огнем» или милостью Божьей?
В полемике с атеистами и недоброжелателями веры православной, практически всегда всплывают несколько утверждений, которые, a priori, подразумеваются верными и не требующие обоснований. Вот главные обвинения, которые предъявляют христианству вообще и православию, в частности:
- насильственное крещение Руси;
- крестовые походы;
- инквизиция;
- преследование старообрядцев.
Крестовые походы с инквизицией не имеют к нам непосредственного отношения, хотя и в этих вопросах, отнюдь не все так ясно и однозначно, как хотелось бы нашим оппонентам.
Отношения же со старообрядцами нельзя рассматривать вкупе не только по причине их многогранности, но и потому, что в большинстве случаев это не противостояние Православия и древней веры, а государственная политика, где Церковь выступала, большей частью, исполнительницей воли государственного Синода.
Наиболее же ходовое обвинение, которым несть числа, это утверждение насильственного привнесения христианства на Русь, и жестокого («огнем и мечем») его введения. Причем, пользуются этим аргументом не только те, кого Библия называет безумцами («рече безумец в сердце своем несть Бога»), то бишь, атеисты, но и последователи модного ныне религиозного течения New Age, в более понятном определении - неоязычники. Протестанты же, начиная от традиционных баптистов и заканчивая пляшущими харизматиками, как только заходит речь о православии, тут же ретроспектируют во времена тысячелетней давности и, опираясь на атеистическую литературу, повторяют практически те же «факты» и соображения, которые мы слышим из уст безбожников.
Так все же, было ли действительно злым и огненным принятие Русью христианства? Или все же предположения тех, кто отвергает Творца, или не желает видеть Его истинный Промысел, возведены в ранг «неопровержимых» фактов и ничего не имеют общего с действительной историей?
Большую часть информации о Крещении Руси нам приходится черпать в древнейшей из дошедших до нас летописей — Повести временных лет, которая, во-первых, составлялась спустя почти 120 лет после этого события, а, во-вторых, содержит множество противоречивых данных. Однако они не настолько противоречивы, чтобы мы не смогли восстановить действительные обстоятельства того времени.
Сама летопись практически нигде не говорит о насильственном крещении. В ней есть лишь обещание-угроза князя Владимира, о том, что тот, кто не креститься будет ему врагом, но ничего не упоминается о фактах неповиновения.
Давайте обратимся к тексту «Повести временных лет»:
«Затем послал Владимир по всему городу сказать: “Если не придет кто завтра на реку—будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб,— будет мне врагом”. Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: “Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре”. На следующий же день вышел Владимир с попами царицыными и корсунскими на Днепр, и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни до шеи, другие по грудь, молодые же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а уже взрослые бродили, попы же совершали молитвы, стоя на месте... Люди же, крестившись, разошлись по домам. Владимир же был рад, что познал Бога сам и люди его... и приказал рубить церкви и ставить их по тем местам, где прежде стояли кумиры. И поставил церковь во имя святого Василия на холме, где стоял идол Перуна и другие и где творили им требы князь и люди. И по другим городам стали ставить церкви и определять в них попов и приводить людей на крещение по всем городам и селам».
Естественно, что на эту цитату атеисты и протестанты, тут же, в полной симфонии друг с другом, реагируют, как на неточную, потому что написана она, летописцем монахом. Нестор же, по их мнению, не стал бы писать о фактах «не выгодных» православной Церкви.
Конечно, святой летописец (или летописцы, есть версия о двух авторах «Повести...) преломлял историю описываемых лет, чрез свое православное понимание мира, но если бы факты насилия имели место, то они не могли быть обойдены. И не только, как пример победы над язычеством, но и потому, что летописец не позволял себе откровенных подтасовок и замалчиваний. Об этом можно судить по тому, что автор не скрывает следующего факта:
«Когда влекли Перуна по Ручью и Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли они еще святого крещения», и хотя оплакивали, но «притащив, кинули его в Днепр, и приставил Владимир к нему людей сказав: «Если пристанет где к берегу, отпихивайте его. А когда пройдет пороги, тогда оставьте его». Они же исполнили, что им было приказано».
Иных сведений о сопротивлении язычески настроенных славян история нам не даёт. Более того, если говорить о Киеве и окружающих его поселениях и городах, то христианство там появилось задолго до решения равноапостольного Владимира официально принять Православие.
Еще в дружине самого князя Игоря (деда Владимира) было очень много христиан. Жена князя св. Ольга также была христианкой. Христианская вера стала хорошо знакома киевлянам еще при первых варяжских князьях. Правда, отец св. Владимира, Святослав, был безразличен к греческой вере и пред языческими "кумирами" (идолами) в его время, как и в начальное правление Владимира, еще бывали пред ними человеческие "требы" или жертвы. Летописец рассказывает, как при Владимире языческая толпа киевлян однажды (983) убила двух варягов-христиан, отца и сына, за отказ отца добровольно отдать своего сына в жертву "богам". Но все же несмотря на мучение христиан, христианство в Киеве продолжало распространяться и в общем делало большие успехи. Князь Владимир принял новую веру, имея полную возможность познакомиться с ней и узнать ее превосходство и внутреннюю силу.
Об этом пишет и Л.Н.Гумилев в своем труде "Древняя Русь и Великая Степь":
"...православие было этнической доминантой киевлян задолго до Владимира. Каждый славянин или варяг, приехавший в Киев и желавший в нем жить, мог это делать, приняв православие и установив тем самым связи с местными христианами, предки которых пережили захват их города Олегом в 882 г. и спасли себя от репрессий Святослава в 972 г. Из их среды Владимир получал самых верных и храбрых воинов, предприимчивых купцов и трудолюбивых земледельцев. То, что он быстро сумел это уяснить и использовать, действительно ставит его в один ряд с Константином Равноапостольным".
Нужно отметить, что языческое верования славян нельзя сравнивать с язычеством народов, как Западной Европы, так и Востока. Оно имело существенные отличия, было более «гуманным». Это отмечают все серьезные исторические исследования о том времени.
Поиск гармоничного существования в природе и с природой — вот один из важнейших смыслов славянского язычества. Культ Перуна, пред которым приносились даже человеческие жертвы, был не распространен, да и привнесен значительно позже теми князьями, которые опирались на балтийское язычество.
В VI веке византийский автор Прокопий Кесарийский, сообщая об обычаях славян, отметил одну поразившую его особенность: «Судьбы они не знают...» Из дальнейшего повествования следует, что они не знают судьбы-фатума, то есть непреложного рока, столь характерную для язычников других земель. Славяне принимают лишь судьбу-фортуну, судьбу, которую можно уговорить и с которой можно договориться. Именно поэтому христианская идея «милосердного Бога», помогающего и сострадательного принимается нашими предками практически сразу.
Мировоззренческие категории славянского язычества были адаптированы христианством, как бы трансформировались в христианские символы, приобретая порой вполне христианское знаковое наполнение. Например, именем Хор(о)са, символизировавшего солнце как некий огненный круг (хоро, коло) на небе стали называть округлое паникадило, источающее свет в церкви, расположенное, под куполом, также символизирующем в храмовой символике небосвод.
Конечно, то, что всем славянам, в том числе и нашим, суждено было принять св. Крещение, есть великое участие промысла Божья, «иже всем человеком хощет спастися и в разум истины приити» (1Тим 2:4).
Не достигшее большого развития и не имевшее внутренней крепости языческое миросозерцание славян должно было легко уступать проповеди христианства. Пророческое предсказание апостола Андрея исполнилось.
Так какие же исторические подтверждения и факты насильственного принятия христианства находят протестанты и атеисты? Очень интересно из какого источника они берут информацию о том, что христианство на Руси было введено огнем и мечом? Источник один - советские «исторические» книжки, главная цель которых была в дискредитации христианства. Других источников нет. Не будем брать ПВЛ, все таки монахом написана, да и на много позже, но ведь серьезные церковные и нецерковные историки: не говорят о "поголовных" или "массовых" зверствах и насилии при крещении славян.
Летопись говорит, что народ назвал князя Владимира Красным Солнышком, думаю, что не за жестокость такое прозвище было дано.
Лишь в Ростове и Новгороде крещение было сопряжено с насилием и сопротивлением, но давайте все же внимательно прочитаем источник, чтобы понять, чем это насилие было вызвано.
- Иоакимосвская летопись в переводе Татищева.
"6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми
словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.
Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.
Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание." Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от
ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. [...] И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. [...] И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем."
Как видим, не Путята с Добрыней жгли и рубили, а их огнем и мечем пытались от христианства отвратить....
В каждой стране, переходящей от язычества к монотеизму, будь то христианство или ислам, существовали определенные перегибы. Но на Руси таких перегибов было очень немного.
протоиерей Александр Авдюгин
-
Православие победило язычество не силой а истиной.
-
Кто не с нами тот против нас.
Ужас говорите.
-
Вклинюсь. Самое замечательное в этом разделе русской истории то, что кн. Владимир НИЧЕГО НЕ ВЫБИРАЛ. Сказки всё это.
Крещение князя было следствием глубокого внутреннего духовного переворота, осознания мерзости и жестокости своей бессмысленной жизни язычника, а также постоянное напоминание со стороны нескольких влиятельных женщин-христианок в его окружении о необходимости крещения: его царственной бабки княгини Ольги (православной христианки), его матери Мальфреды (варяжское её имя) или Малуши (славянское), жены побитого им полоцкого князя Рогнеды. 8)
Князь Владимир по сути повторил путь ап. Павла, бывшего когда-то мытарем и явным врагом христианства.... . :)
Дабы комментировать известное "Добрыня крестил огнем, а Путята - мечом", надо знать историю своего Отечества, а не просто направо и налево совать отрывки из летописей.
Древний Новагород (северная Александрия, русский Неаполь) в те годы был неоднородным по племенному составу городом. Там жили не только лояльные к Киеву русские и варяжская знать. Кстати, многие из них уже были христианами.
Собирать дань в город приходила дружина. Надеюсь, не надо пояснять, зачем нужны вооруженные люди? Так вот, совершенно понятно, почему крещение Новгорода сопровождалось силовыми методами. Если с юноши с псевдонимом "Дорогой Леонид Ильич" не только по сотне р. каждый день собирать в качестве дани, подкараулив в родном подъезде, но еще и заставить его что-то петь при этом, петь он без стимулирующего пендаля не сможет". Такова суровая средневековая правда. 8)
В то время, о князе Владимире в народе сохранилась молва, как о добрейшем и ласковом князе. Неужто народ может ошибаться?.. 8)
-
Схимник писал(а):
Кто не с нами тот против нас.
Ужас говорите.
Действительно ужас. Воинствующий фанатизм свидетельствует о неправоте.
-
Князь Владимир по сути повторил путь ап. Павла, бывшего когда-то мытарем и явным врагом христианства.... . :)
Дабы комментировать известное "Добрыня крестил огнем, а Путята - мечом", надо знать историю своего Отечества, а не просто направо и налево совать отрывки из летописей.
Если с юноши с псевдонимом "Дорогой Леонид Ильич" не только по сотне р. каждый день собирать в качестве дани, подкараулив в родном подъезде, но еще и заставить его что-то петь при этом, петь он без стимулирующего пендаля не сможет".
Вообще-то мытарем был апостол Матфей.
Изучать же историю своего Отечества надо именно по летописям (хотя и не только).
А христианство действительно насаждалось пендалями.
-
Схимник, на Ваш вопрос у меня немного другой ответ ( и , я думаю. у многрих здешний атеистов - такой же). "А какое я имею право силой заставлять других во что-то верить?
ДЛИ рулит. Вопрос действительно с подвохом.
Вот если бы было не "сохранил бы язычество", а "сохранил бы отделение, если можно так выразиться, церкви от государства".
Дорогой леонид ильич Христос не толстовец. Кто не с нами тот против нас.
И чем тогда он (и вместе с ним Вы) лучше тех "атеистов, которые церкви жгли и священников стреляли" или мусульманских террористов?
Вклинюсь. Самое замечательное в этом разделе русской истории то, что кн. Владимир НИЧЕГО НЕ ВЫБИРАЛ. Сказки всё это.
...
В то время, о князе Владимире в народе сохранилась молва, как о добрейшем и ласковом князе. Неужто народ может ошибаться?.. 8)
Во-первых, а "молва, как о добрейшем и ласковом князе" -- это, по-твоему, не сказки? Ты ещё скажи, что "сказание о колобке" -- несомненная истина! Что же касается "неуж-то народ...": во-первых, рассказывать сказку -- не значит, в неё верить. Во-вторых, до Христа Библию за священную книгу держали только евреи; не могли же все остальные люди на земле ошибаться. :->>
Во-вторых, эти сказки рассказывали не те люди, которые были убиты, а те которые остались живы, и, возможно, действительно облагодетельствованы или просто что-то с этого поимели. А ругай они власть -- тоже были бы убиты.
-
В то время, о князе Владимире в народе сохранилась молва, как о добрейшем и ласковом князе.
- Добрейшей души человек - на хрен послал. А мог бы и расстрелять(с) :lol:
Неужто народ может ошибаться?.. 8)
А чтобы народ не ошибался, кн. Владимир, убийца и насильник, издал приказ «Кто не придет к реке, богатый или убогий, нищий или раб, тот будет мне враг», «и не имать сей пощаден быти от нас».
-
Мы это прекрасно знаем. Только будьте готовы к адекватной реакции, если начнете пердеть, что "Вы, атеисты, церкви жгли и священников стреляли".
Мы это тоже прекрасно знаем. "Адекватная реакция" местных атеистов: "Мы не виноваты! Это все коммунисты! Ату их! Ату!". И в адрес христиан: "ДЕМОНЫ, ДЕМОНЫ, КАРАУЛ!!!":lol:
<p align="center">Лицо нового русского атеизма</p>
<p align="center">(http://i.i.ua/prikol/thumb/0/3/10930.jpg)</p>
-
Вы хотите сказать, что я коммунист? Если нет, то какого, извините, мужского полового члена тыкаете в меня коммунистами? Потому, что они тоже были атеистами? Тогда я тыкну в Вас Бесланом - мусульмане ведь теисты.
Лицо нового русского атеизма
лицо нового русского православия: "Хороший атеист - мертвый атеист. Хе-хе". И Вы еще называете себя "схимником"?
-
Отношения же со старообрядцами нельзя рассматривать вкупе не только по причине их многогранности, но и потому, что в большинстве случаев это не противостояние Православия и древней веры, а государственная политика, где Церковь выступала, большей частью, исполнительницей воли государственного Синода.
Учите матчасть. В 1666-ом, когда произошел раскол, Петр 1, создавший Синод во главе с мирянином обер-прокурором, еще не родился. А устроил массовые гонения на старообрядцев как патриарх Никон. Причем методы были интересные - сажание на цепь, заточнение в зинданах и.т.д.
кто отвергает Творца, или не желает видеть Его истинный Промысел
Это какой промысел? Торговлю водкой и сигаретами?
Сама летопись практически нигде не говорит о насильственном крещении. В ней есть лишь обещание-угроза князя Владимира, о том, что тот, кто не креститься будет ему врагом, но ничего не упоминается о фактах неповиновения.
Сам факт угроз уже говорит, что упор делался не на "увещевания", а на грубое внедрение идеологии христианской.
Когда влекли Перуна по Ручью и Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли они еще святого крещения», и хотя оплакивали, но «притащив, кинули его в Днепр, и приставил Владимир к нему людей сказав: «Если пристанет где к берегу, отпихивайте его. А когда пройдет пороги, тогда оставьте его». Они же исполнили, что им было приказано».
Еще бы не исполнили, прирезали бы за милую душу. Еще один факт, что насаждалось насильственно. Не горячей проповедью, а сбрасыванием в реку. Причем христианским верунам мало было искоренить другую разновидность вернуства, а еще и унизить адептов и привить им еще больший комплекс вины через это унижение. Это всё равно что вас православных, избить плетьми и заставить рубить топором иконы. То же проделал с языческими адептами князь Володя Православный(не путать с Володей II Православным Лениградским).
Князь Владимир принял новую веру, имея полную возможность познакомиться с ней и узнать ее превосходство и внутреннюю силу.
Ну да, возможность подписать на разборку на своей стороне пару византийских "единоверных" полков - это превосходство.У иудеев он что спросил, когда ему предлагали иудаизм?
"-А где ваша страна?
-А нет её, в рассеянии мы."
Как мы знаем Хазарского Каганата на момент крещения Руси уже не существовало, поэтому иудаизм не представлял практического интереса с дипломатической точки зрения. А исламизация бы поставила Русь в противостояние с Византией, да и за введение "сухого закона" князя бы собственная дружина бы в Днепр кинула с камнем на шее.
Славяне принимают лишь судьбу-фортуну, судьбу, которую можно уговорить и с которой можно договориться. Именно поэтому христианская идея «милосердного Бога», помогающего и сострадательного принимается нашими предками практически сразу.
А как же ваше верунско-эрпэцешное "На всё воля божья"? Не согласуется.
Мировоззренческие категории славянского язычества были адаптированы христианством, как бы трансформировались в христианские символы
Точнее язычники частично трансформировали христианское верунство под своё понимание.
Летопись говорит, что народ назвал князя Владимира Красным Солнышком, думаю, что не за жестокость такое прозвище было дано.
А что кровь разве фиолетовая?
"6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми
словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.
Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.
"явилось безумием и обманом"-ключевая фраза. Впрочем оно таким и является. До кучи еще и добровольным рабством. Неудивительно, что в штыки новгородцы восприняли.
Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание."
То же самое орали и орут христанутые, подымая армии "бить поганых".
-
Кажется, вырождение происходит, не заметили? Уровень обсуждения опустился ниже уровня сартира. Кто тут хуже - "верующие" или "атеисты" - не берусь судить.
-
Отношения же со старообрядцами нельзя рассматривать вкупе не только по причине их многогранности, но и потому, что в большинстве случаев это не противостояние Православия и древней веры, а государственная политика, где Церковь выступала, большей частью, исполнительницей воли государственного Синода.
Учите матчасть. В 1666-ом, когда произошел раскол, Петр 1, создавший Синод во главе с мирянином обер-прокурором, еще не родился. А устроил массовые гонения на старообрядцев как патриарх Никон. Причем методы были интересные - сажание на цепь, заточнение в зинданах и.т.д.
Не Синод, так это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7 8)
-
Князь Владимир по сути повторил путь ап. Павла, бывшего когда-то мытарем и явным врагом христианства.... . :)
Дабы комментировать известное "Добрыня крестил огнем, а Путята - мечом", надо знать историю своего Отечества, а не просто направо и налево совать отрывки из летописей.
Если с юноши с псевдонимом "Дорогой Леонид Ильич" не только по сотне р. каждый день собирать в качестве дани, подкараулив в родном подъезде, но еще и заставить его что-то петь при этом, петь он без стимулирующего пендаля не сможет".
Вообще-то мытарем был апостол Матфей.
Изучать же историю своего Отечества надо именно по летописям (хотя и не только).
А христианство действительно насаждалось пендалями.
Слава, а кто такой мытарь Савл в Библии? 8)
Изучать историю надо не только по русским летописям, потому как, например, по русским летописям вы никогда не узнаете, кто возглавлял русскую церковь до 1037 года. А не узнаете потому, что с переходом русской церкви из-под подчинения Болгарской церкви в подчинение Цареградской, по приказу греческих епископов из Цареградской патриархии все записи о периоде с 988 по 1037 были уничтожены. Политика-с.... 8)
о пендалях, как методе смены верования... Увы, Слава, Русь в 988 году не являлась единым централизованным государством. Она только зарождалась как государство. Не секрет, что русские князья "дружили" на мечах. Поэтому здесь первична политика и те отношения, которые имели место. В то же время, неспосредственно в Южной и Юго-западной Руси крещение прошло мирно. А там, где киевским князьям приходилось всего добиваться силой (Северная Русь), и крещения пришлось силой добиваться. Опять же, не думаю, что народ тотально противился. Противились отдельные группы и личности. Так, известно о сопротивлении волхвов... 8)
-
кто такой мытарь Савл в Библии? 8)
Мытарь в НЗ - это сборщик налогов в римскую казну. Из-за своей профессии, а может быть из-за сотрудничества с римлянами, считались великими грешниками, с которым фарисею зазорно было бы разделить трапезу. Савл был как раз фарисеем.
-
Кажется, вырождение происходит, не заметили? Уровень обсуждения опустился ниже уровня сартира. Кто тут хуже - "верующие" или "атеисты" - не берусь судить.
Тут нечего опускать. Тема с самого начала была провокационной.
-
Во-первых, а "молва, как о добрейшем и ласковом князе" -- это, по-твоему, не сказки? Ты ещё скажи, что "сказание о колобке" -- несомненная истина! Что же касается "неуж-то народ...": во-первых, рассказывать сказку -- не значит, в неё верить. Во-вторых, до Христа Библию за священную книгу держали только евреи; не могли же все остальные люди на земле ошибаться. :->>
Во-вторых, эти сказки рассказывали не те люди, которые были убиты, а те которые остались живы, и, возможно, действительно облагодетельствованы или просто что-то с этого поимели. А ругай они власть -- тоже были бы убиты.
Во-вторых, во-вторых, во-вторых.... Зарапортовался... 8)
Вас послушать, вы и новостям о вчерашних событиях не поверите. Куда уж там о событиях 1000-летней давности.
8)
Касательно перла о "всех правых людях, окромя держащих Библию евреях" :lol: :lol: :lol: . Воистину убедительно. Просто жесть!!!
Ну и о людях, которые оставили нам кое-что о Красном Солнышке. Как говорят современники, были и такие среди них, которые никак к русскому быту не относились. Басурмане разные... . 8)
Таки учиться и думать, учиться и думать, и еще раз того же Вам, ээээ милый Игнатка. 8)
-
кто такой мытарь Савл в Библии? 8)
Мытарь в НЗ - это сборщик налогов в римскую казну. Из-за своей профессии, а может быть из-за сотрудничества с римлянами, считались великими грешниками, с которым фарисею зазорно было бы разделить трапезу. Савл был как раз фарисеем.
...был Савл, да сплыл. Остался ап. Павел, ибо люди не только меняют свое мнение, но и сами меняются. Не меняются только дураки, оглашенные и разоблачители-во-веки-веков... 8)
-
Принятие Православия на Руси было для нее благом, было подготовлено всем ходом ее общественного развития и способствовало укреплению и духовному расцвету древнерусского государства, новая Вера оказалась близка загадочной русской душе и потому христианизация прошла достаточно быстро и без особого сопротивления со стороны некоторых несознательных элементов. Вот так считаю лично я.
Так считаете вы, но в реальности было далеко не так. Выбор был, но колонизация территорий, от Карпат до Урала заселялась в основном беженцами из-за Карпатских гор. За Уралом были свободные племена с Буддизмом и Исламом, но не организованы в государственную систему. Киевская Русь то же не было организовано в государство и не способна была противостоять набегам кочевников, поэтому она искала защиты, но не физического подчинения, а идеологической с тем, что бы Русь организовать (приобрести статус государства). Византийское Православие обещало Киеву оказать такую помощь, при условии, поддержание Византийского могущества Киевской ратью.
-
Стас
Изучать историю надо не только по русским летописям, потому как, например, по русским летописям вы никогда не узнаете, кто возглавлял русскую церковь до 1037 года. А не узнаете потому, что с переходом русской церкви из-под подчинения Болгарской церкви в подчинение Цареградской, по приказу греческих епископов из Цареградской патриархии все записи о периоде с 988 по 1037 были уничтожены. Политика-с....
Вот Стас вы и признаете и этот Исторический факт и не только этот, что Церковь - есть Политическая организация (прообраз КПСС, но только более древняя). Стоит ли вообще ломать дурочку и защищать религиозный бред. Политика-с....
-
Во-первых, а "молва, как о добрейшем и ласковом князе" -- это, по-твоему, не сказки? Ты ещё скажи, что "сказание о колобке" -- несомненная истина! Что же касается "неуж-то народ...": во-первых, рассказывать сказку -- не значит, в неё верить. Во-вторых, до Христа Библию за священную книгу держали только евреи; не могли же все остальные люди на земле ошибаться. :->>
Во-вторых, эти сказки рассказывали не те люди, которые были убиты, а те которые остались живы, и, возможно, действительно облагодетельствованы или просто что-то с этого поимели. А ругай они власть -- тоже были бы убиты.
Надеюсь, Костомаров Н.И., для Вас авторитет?
"Такой варварский склад общественной жизни изменяется с принятием христианской религии, с которой из Византии - самой образованной в те времена державы - перешли к нам как понятия юридические и государственные, так и начала умственной и литературной деятельности. Принятие христианства было переворотом, обновившим и оживотворившим Русь и указавшим ей историческую дорогу.
Этот переворот совершен Владимиром, получившим наименование Святого, человеком великим по своему времени."
"В Киеве он крестил своих сыновей и народ. Жители без явного противодействия крестились в Днепре, отчасти потому, что в самом Киеве уже значительно распространено было христианство и христиане не составляли там незначительного меньшинства, а более всего оттого, что у русских язычников не было жреческого сословия, которое бы разъяснило народу преступность такого переворота с языческой точки зрения и возбуждало бы толпу к сопротивлению. Самое древнее русско-славянское язычество не имело определенного характера, общего для всех, в смысле положительной религии, и состояло из множества суеверий и представлений, которые при невежестве и впоследствии легко уживались с наружным принятием христианства."
А вот это про "опиум для народа" :) :
"Для прочного укрепления новопринятой веры Владимир вознамерился распространить книжное просвещение и с этой целью в Киеве и в других городах приказал набирать у значительных домохозяев детей и отдавать их в обучение грамоте. Таким образом на Руси, в каких-нибудь лет двадцать, возросло поколение людей, по уровню своих понятий и по кругозору своих сведений далеко шагнувших вперед от того состояния, в каком находились их родители; эти люди стали не только основателями христианского общества на Руси, но также проводниками переходившей вместе с религией образованности, борцами за начала государственные и гражданские."
http://www.hrono.ru/libris/kostom01.html (http://www.hrono.ru/libris/kostom01.html)
-
Вот Стас вы и признаете и этот Исторический факт и не только этот, что Церковь - есть Политическая организация (прообраз КПСС, но только более древняя). Стоит ли вообще ломать дурочку и защищать религиозный бред. Политика-с....[/color]
А Вы видели хоть одно государство без идеологии? Если нет, то почему не христианские принципы должны лежать в ее основе?
-
перешли к нам как понятия юридические и государственные, так и начала умственной и литературной деятельности.
Ну, да...перешли, как же не перешли... А на руси и жили только сплошь дураки, которые из чего умного и могли-то только лаптем щи хлебать. Загубило Русь православие! На корню. Да коммунизм воспитало. Хотя само же и поплатилось за то, что змею на груди пригрело.
-
Вот Стас вы и признаете и этот Исторический факт и не только этот, что Церковь - есть Политическая организация (прообраз КПСС, но только более древняя). Стоит ли вообще ломать дурочку и защищать религиозный бред. Политика-с....[/color]
А Вы видели хоть одно государство без идеологии? Если нет, то почему не христианские принципы должны лежать в ее основе?
Правдолюб, не видел за последние 10-ть тысяч лет ни одного государства без идеологии, кроме Китая до 17-го века. А вот насчет, почему не Христианские принципы должны лежать, ПОТОМУ, что ХРИСТИАНСТВО борясь с языческой культурой, отвергая все положительное, что было познано, собрано по крупицам и воплощено речью, УНИЧТОЖИЛО и ввергло Человечество во ТЬМУ НЕВЕЖЕСТВА. Взяв за основу своей идеологии ЛЖИВЫЙ постулат; "В начале было слово бог, и слово было у бога" и закрепила это Положение своей агрессивной ЗАПОВЕДЬЮ; " ТОТ, КТО ПОСЯГНЕТ НА СЛОВО БОЖЬЕ, ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН ФИЗИЧЕСКИ".
-
перешли к нам как понятия юридические и государственные, так и начала умственной и литературной деятельности.
Ну, да...перешли, как же не перешли... А на руси и жили только сплошь дураки, которые из чего умного и могли-то только лаптем щи хлебать. Загубило Русь православие! На корню. Да коммунизм воспитало. Хотя само же и поплатилось за то, что змею на груди пригрело.
С тобой согласен Микротон, на все Исторические ПРОЦЕНТЫ!
-
Загубило Русь православие! На корню. Да коммунизм воспитало. Хотя само же и поплатилось за то, что змею на груди пригрело.
Опять вы Микротон антикоммунизмом балуетесь? Ай, нехорошооо, устыдились бы! :)
-
Ну, да...перешли, как же не перешли... А на руси и жили только сплошь дураки, которые из чего умного и могли-то только лаптем щи хлебать. Загубило Русь православие! На корню. Да коммунизм воспитало. Хотя само же и поплатилось за то, что змею на груди пригрело.
Самое главное, чтобы Вы в это все свято верили :)
-
Правдолюб, не видел за последние 10-ть тысяч лет ни одного государства без идеологии, кроме Китая до 17-го века.
Насчет буддизма ничего не слышали?
А вот насчет, почему не Христианские принципы должны лежать, ПОТОМУ, что ХРИСТИАНСТВО борясь с языческой культурой, отвергая все положительное, что было познано, собрано по крупицам и воплощено речью, УНИЧТОЖИЛО и ввергло Человечество во ТЬМУ НЕВЕЖЕСТВА.
Про верующих ученых что нибудь слышали? Про церковно-приходские школы?
Взяв за основу своей идеологии ЛЖИВЫЙ постулат; "В начале было слово бог, и слово было у бога".
Это откуда такой постулат взялся? :)
и закрепила это Положение своей агрессивной ЗАПОВЕДЬЮ; " ТОТ, КТО ПОСЯГНЕТ НА СЛОВО БОЖЬЕ, ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН ФИЗИЧЕСКИ".
А заповедь такую где можно почитать? :)
-
Правдолюб
Взяв за основу своей идеологии ЛЖИВЫЙ постулат; "В начале было слово бог, и слово было у бога".
Это откуда такой постулат взялся? :)
и закрепила это Положение своей агрессивной ЗАПОВЕДЬЮ; " ТОТ, КТО ПОСЯГНЕТ НА СЛОВО БОЖЬЕ, ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН ФИЗИЧЕСКИ".
А заповедь такую где можно почитать? :)
Вы я вижу, Правдолюб издеваетесь! Видать вам необходимо посещать школу заново и учиться, учиться и учиться. В этом Мире так много Информативных Символов, но для вас это пустые, бессмысленные сооружения. Смените свой ник, он не соответствует объективности.
-
Вы я вижу, Правдолюб издеваетесь! Видать вам необходимо посещать школу заново и учиться, учиться и учиться. В этом Мире так много Информативных Символов, но для вас это пустые, бессмысленные сооружения. Смените свой ник, он не соответствует объективности.
Знаете, мне тут уже многие рекомендовали поучиться. В ответ я могу Вам посоветовать хотя бы "Азы Православия" почитать. Уж Евангелие ил Библию не требую - чересчур. Но не было НИКОГДА таких постулатов и заповедей, которые Вы тут цитируете. Про Информативные Символы и правда, не знаю. Но я и не спорю про них. И не посещаю сайты антисимволические. :)
-
Вы я вижу, Правдолюб издеваетесь! Видать вам необходимо посещать школу заново и учиться, учиться и учиться. В этом Мире так много Информативных Символов, но для вас это пустые, бессмысленные сооружения. Смените свой ник, он не соответствует объективности.
Знаете, мне тут уже многие рекомендовали поучиться. В ответ я могу Вам посоветовать хотя бы "Азы Православия" почитать. Уж Евангелие ил Библию не требую - чересчур. Но не было НИКОГДА таких постулатов и заповедей, которые Вы тут цитируете. Про Информативные Символы и правда, не знаю. Но я и не спорю про них. И не посещаю сайты антисимволические. :)
Вот видите, что с вами произошло, изучая Азы Православия и не заметили, что Христианская Библия начинается; В начале было слово и так далее. Второе, Вы даже не знаете, что существуют Заповеди не для всеобщего обозрения. Первую я процитировал, а их всего 12, как 12 апостолов. Третье, Информативные символы, это Пирамиды, Лабиринты (правда, разрушенные временем), Великая Стена, Архитектура Ацтеков (культура майя), Христианский Крест, Пиктография, Клинопись (сохраненная в Поднебесной), символы Цифр и множество других, которые для современников темный лес.
-
Вот видите, что с вами произошло, изучая Азы Православия и не заметили, что Христианская Библия начинается; В начале было слово и так далее. Второе, Вы даже не знаете, что существуют Заповеди не для всеобщего обозрения. Первую я процитировал, а их всего 12, как 12 апостолов. Третье, Информативные символы, это Пирамиды, Лабиринты (правда, разрушенные временем), Великая Стена, Архитектура Ацтеков (культура майя), Христианский Крест, Пиктография, Клинопись (сохраненная в Поднебесной), символы Цифр и множество других, которые для современников темный лес.
"В начале было Слово" - это я читал, у Вас сначала было по-другому написано
Про секретные заповеди - ссылку дайте, пожалуйста. А то я про многие секреты слышал, но не многие правдой потом оказывались :)
О, так Вы придаете магический смысл знакам?
-
Правдолюб
"В начале было Слово" - это я читал, у Вас сначала было по-другому написано. Про секретные заповеди - ссылку дайте, пожалуйста. А то я про многие секреты слышал, но не многие правдой потом оказывались. О, так Вы придаете магический смысл знакам?
Значит по поводу "слово=бог и слово было у бога" читали, встречали из уст священнослужителей, так почему меня обвиняете во лжи? Второе, если есть Секреты, значит они не доступны для общей массы верующих, о чем это говорит? О лживости Христианства! Если эти Заповеди существуют в письменном виде, то они находятся в архивах Ватикана. А я их познал из других источником, но так как, меня никогда не интересовала религия и Христианская культура, то я не фиксировал на бумаге всю информацию, так, по памяти цитирую и доказывать ничего не собираюсь. Придет время и все раскроется.
А насчет магии, то пугают ее только слабых духом и только церковники, но сами, то занимаются Идолопоклонничеством. Посмотрел на тучку небесную и Знамение увидел. Это как называется? А то, что вы сейчас сомной переписываетесь шрифтом кириллическим, разве не знаковые (магические) символы?
-
Стас Изучать историю надо не только по русским летописям, потому как, например, по русским летописям вы никогда не узнаете, кто возглавлял русскую церковь до 1037 года. А не узнаете потому, что с переходом русской церкви из-под подчинения Болгарской церкви в подчинение Цареградской, по приказу греческих епископов из Цареградской патриархии все записи о периоде с 988 по 1037 были уничтожены. Политика-с....
Вот Стас вы и признаете и этот Исторический факт и не только этот, что Церковь - есть Политическая организация (прообраз КПСС, но только более древняя). Стоит ли вообще ломать дурочку и защищать религиозный бред. Политика-с....
Амур, вы так много пишите на форуме, что можно подумать - работаете тут. :D А смысл? Кто читает вас? Да, я и не могу не признавать части истории своей Родины. Было дело, греческие митрополиты повымарали данные до правления Ярослава Мудрого. И что с того? При чем тут КПСС или ВЦСПС? 8) Не вижу логики? 8)
Я на нищенской пенсии, которую мне определила РПЦ и Президент РФ, отняв у меня прошлую, настоящую и будущую жизнь, будь они ПРОКЛЯТЫ!!! И живу не в Интернете и не на данном форуме, а в Питере, и мне противно сознавать Историческую ДАННОСТЬ, что Человечество МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ блуждает в языковом бору и не способно выбраться из ЛЕСА (из-за Христианского мировоззрения за последние Две тысячи лет) и находятся современники, которые еще этим ГОРДЯТЬСЯ и затыкают рты, методом Священной Инквизиции, КПСС и всякого рода умников, типа Успока, Квакса, Микротона и далее, как будто иные пользователи Интернета их подданные. А как мне не КРИЧАТЬ, если я возмущен глупостью современников. БухалычаЪ чтоль за стол пригласить?
P.S. Но меня поражает близорукость современника. Как можно не понимать, что 2500 тысяч национальных письменостей, это же Катастрофа Земной Цивилизации. Уму не постижимо, как можно заблудиться в словесном лесу. Значит это кому-то надо. И я знаю кому. Это меня и беспокоит, больше всего.
-
Принятие Православия на Руси...
Кого-кого? Схимник, а не припомните когда православие отделилось от католичества? На момент так называемого принятия понятия "православие" как-то еще не существовало. С термином "христианство" я еще, может, и соглашусь, но к нынешнему "православию" он имеет несколько опосредованное отношение.
-
Принятие Православия на Руси...
Кого-кого? Схимник, а не припомните когда православие отделилось от католичества? На момент так называемого принятия понятия "православие" как-то еще не существовало. С термином "христианство" я еще, может, и соглашусь, но к нынешнему "православию" он имеет несколько опосредованное отношение.
Это скорей вопрос к Успоку, он здесь Гений по Историческим датам и всяким разломам.
-
Православие победило язычество не силой а истиной.
Интересно, какой такой истиной? Мы и в 21 веке не знаем толком что есть истина.
-
Православие победило язычество не силой а истиной.
Интересно, какой такой истиной? Мы и в 21 веке не знаем толком что есть истина.
В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО БОГ И СЛОВО БЫЛО У БОГА!
-
Меня интиресует, почему Владимир не оставил исконную веру Руси, а принял еврейскую, довольно таки странный факт, почему не буддизм или ислам?
Но самое интиресное в том, что около века спустя во времена революции 1903-1905г.г. шла стигматизация евреев. Даже у организации "Союз русского народа", во главе которого стоял Пурешкевич Владимир Митрофанович, был лозунг "Бей жидов, спасай Россию". Хотя тот же Пурешкевич организовывал переселение евреев в Россию. Но никто так и не вспомнил о религии, о том что у нас она еврейская. :?
ЗЫ. Всё-таки я за язычество, и даже сейчас в современном обществе я был бы рад если бы вернули его.
ЗЫЫ. Один Владимир крестил Русь, другой Владимир через тысячу лет предлагал людям следовать своему лозунгу:)
-
Православие победило язычество не силой а истиной.
Интересно, какой такой истиной? Мы и в 21 веке не знаем толком что есть истина.
В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО БОГ И СЛОВО БЫЛО У БОГА!
А это что еще за перл?
-
Православие победило язычество не силой а истиной.
Интересно, какой такой истиной? Мы и в 21 веке не знаем толком что есть истина.
В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО БОГ И СЛОВО БЫЛО У БОГА!
А это что еще за перл?
Ты что это из себя возомнил, о ПЕРЛАХ каких-то, вопросы дурацкие иль издевательские! Кому нужны твои ПЕРЛЫ? Читай Библию, и набирайся УМА!
-
Ты что это из себя возомнил, о ПЕРЛАХ каких-то, вопросы дурацкие иль издевательские!
Я не пойму, вы не знаете значения слова перл? Или что вас тут так возбудило?
Кому нужны твои ПЕРЛЫ?
Мои перлы?! Можно подумать это я такую ахинею написал а не вы.
Читай Библию, и набирайся УМА!
Я смотрю вы этого начитались уже достаточно, ум так и прет.
Загляните в библию и убедитесь что там написано:
В начале было слово и слово было у Бога и слово было Бог.
-
Я смотрю вы этого начитались уже достаточно, ум так и прет.
Загляните в библию и убедитесь что там написано:
В начале было слово и слово было у Бога и слово было Бог.
ДА ПРЕТ, но ВОЗМУЩЕНИЕ!
А вот за это; - " В начале было слово и слово было у Бога и слово было Бог". (Ах, да, вы же это с издевкой написали. В стиле совка). Я и обвиняю СОВРЕМЕННИКА В ТУПОСТИ! Вам это понятно, мое возмущение?
-
Загляните в библию и убедитесь что там написано:
В начале было слово и слово было у Бога и слово было Бог.
ДА ПРЕТ, но ВОЗМУЩЕНИЕ!
А вот за это; - " В начале было слово и слово было у Бога и слово было Бог". (Ах, да, вы же это с издевкой написали. В стиле совка). Я и обвиняю СОВРЕМЕННИКА В ТУПОСТИ! Вам это понятно, мое возмущение?
Честно? Ничего не понятно!
Какого совка? С какой еще издевкой? Какого еще СОВРЕМЕННИКА?
А по поводу слова и бога предлагаю прочесть Иоанн 1:1
-
Меня интиресует, почему Владимир не оставил исконную веру Руси, а принял еврейскую, довольно таки странный факт, почему не буддизм или ислам?
Но самое интиресное в том, что около века спустя во времена революции 1903-1905г.г. шла стигматизация евреев. Даже у организации "Союз русского народа", во главе которого стоял Пурешкевич Владимир Митрофанович, был лозунг "Бей жидов, спасай Россию". Хотя тот же Пурешкевич организовывал переселение евреев в Россию. Но никто так и не вспомнил о религии, о том что у нас она еврейская. :?
А почему христианство - это еврейская вера? Насколько я знаю, у евреев иудаизм, а Иисуса они не приняли и распяли? Или может они в Христа уже уверовали, а я и не знаю? :shock:
-
А почему христианство - это еврейская вера?
исус- еврей, значит и вера- еврейская!
а если серьезно, то христианство является незначительной модификацией иудаизма, и вместе с исламом эти три религии могут рассматриваться как одна.
-
Меня интиресует, почему Владимир не оставил исконную веру Руси, а принял еврейскую, довольно таки странный факт, почему не буддизм или ислам?
Но самое интиресное в том, что около века спустя во времена революции 1903-1905г.г. шла стигматизация евреев. Даже у организации "Союз русского народа", во главе которого стоял Пурешкевич Владимир Митрофанович, был лозунг "Бей жидов, спасай Россию". Хотя тот же Пурешкевич организовывал переселение евреев в Россию. Но никто так и не вспомнил о религии, о том что у нас она еврейская. :?
ЗЫ. Всё-таки я за язычество, и даже сейчас в современном обществе я был бы рад если бы вернули его.
ЗЫЫ. Один Владимир крестил Русь, другой Владимир через тысячу лет предлагал людям следовать своему лозунгу:)
Христианство, - это мировоззрение ПАРАЗИТОВ! И вот что я думаю на этот счет. Не стоит ворошить прошлое. Достаточно констатировать факт, что лживая мораль Христианства в лице Православия, принесла одни беды России и нужно отказаться от него. И вернуться к истокам языческой культуры. Рано или поздно, человечество поймет весь трагизм Христианского периода. И лучше это признать раньше, чем позже. "Все возвращается на круги своя". Вот эта ИСТИНА и победит, но ценной больших человеческих жертв, ибо, жидовство, как религия, мирным путем, не откажется от ПАРАЗИТИЗМА.
-
А почему христианство - это еврейская вера? Насколько я знаю, у евреев иудаизм, а Иисуса они не приняли и распяли? Или может они в Христа уже уверовали, а я и не знаю? :shock:
А чья? Русская чтоли? С каких это пор русские стали "народом израилевым"?
-
NAVY
С каких это пор русские стали "народом израилевым"?
С тех пор, как огнем и мечем крестили Русь! А в 1917-году, Мировой сионизм, попытался из России зделать еврейское государство. Евреи досих пор управляют Россией. (Не напрямую, конечно, а информационно и финансами). Вот их Цели; - "У нас в услужении люди всех мнений, всех доктрин: реставраторы монархии, демагоги социалисты, коммунары и всякие утописты. Мы всех запрягали в работу: каждый из них со своей стороны подтачивает последние остатки власти, старается свергнуть все установленные порядки. Этими действиями все государства замучены; они взывают к покою, готовы ради мира жертвовать всем; но мы не дадим им мира, пока они не признают нашего интернационального Сверхправительства открыто, с покорностью".
-
Вот их Цели
Это не из "Протоколов" ли знаменитых? Так доказано, что этот документ к евреям мало отношения имеет...
-
Вот их Цели
Это не из "Протоколов" ли знаменитых? Так доказано, что этот документ к евреям мало отношения имеет...
Я не обвиняю Еврейскую нацию! Я обвиняю жидо-массонский Ватикан. А Православие, это часть Ватикана. И, между прочим, за 2 тысячи лет, там накопилось столько агрессивной информации, что Человечеству не расхлебать ее до скончания Жизни. ЕЕ нужно просто ИГНОРИРОВАТЬ
P.S. Для справки. Понятие "нация" опирается на специфический говор и обряды семейных отношений. А евреи, как исповедование Иудаизма, а идишь на втором плане. Там размыто понятие "нация".
-
Маразм крепчал.
-
А почему христианство - это еврейская вера?
исус- еврей, значит и вера- еврейская!
а если серьезно, то христианство является незначительной модификацией иудаизма, и вместе с исламом эти три религии могут рассматриваться как одна.
Кем могут рассматриваться? :D Если уж глупость написали, то зачем ее поддерживать-то? :D
-
А почему христианство - это еврейская вера?
исус- еврей, значит и вера- еврейская!
а если серьезно, то христианство является незначительной модификацией иудаизма, и вместе с исламом эти три религии могут рассматриваться как одна.
Кем могут рассматриваться? :D Если уж глупость написали, то зачем ее поддерживать-то? :D
любым непредубежденным исследователем.
монотеизм он и есть монотеизм. и вникать не стоит. потому что примитив..
-
А почему христианство - это еврейская вера? Насколько я знаю, у евреев иудаизм, а Иисуса они не приняли и распяли? Или может они в Христа уже уверовали, а я и не знаю? :shock:
А чья? Русская чтоли? С каких это пор русские стали "народом израилевым"?
Каким народом израилевым? О чем речь?
-
Хватит флеймить. Дискуссию продолжайте, но БЕЗ перехода на личности, а то в Флйме будете доругиваться. Модератор!!!
-
Хватит флеймить. Дискуссию продолжайте, но БЕЗ перехода на личности, а то в Флйме будете доругиваться. Модератор!!!
Рендалл, почаще напоминай любителям покопаться в чужом мире. Общие вопросы, господа, вот сфера общения.