Форум атеистического сайта

Религия, теизм => Критика Библии => Тема начата: Елена Николаевна от 02 Апрель, 2016, 08:40:50 am

Название: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Елена Николаевна от 02 Апрель, 2016, 08:40:50 am


Мы можем быстро отличить
Светлый день от черной ночи.
Только, как нам определить,
Где Божий промысел, а где не Божий?



В Ветхом Завете имеет место совпадение дат, указанных в Библии и дат, связанных с событиями, происходящими в мире и в России, особенно за последние 100 лет. Конечно, за время существования человечества, на Земле менялись и летоисчисления и календари. Но, в Библейских повествованиях часто не указаны названия месяцев, а указаны только их порядковые числа, но не в цифровом, а в письменном виде: второй месяц, седьмой месяц и т.д.. Поэтому, беру даты только, как фактически понимаемые на сегодняшний день - по современному летоисчислению, но по библейскому варианту: 01.01 ( первый день первого месяца), 09.05 ( девятый день пятого месяца) и т.д.. Рассмотрим основные библейские даты, касающиеся важнейших исторических событий.


1. Даты всемирного потопа и времени Ковчега ( 17 февраля, 17 июля, 27 февраля)


Согласно библейским повествованиям всемирный потом начался 17 февраля - во втором месяце, в семнадцатый день месяца. Остановился потоп 17 июля - в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца. Длился потоп пять месяцев. Высохла земля к 27 февраля - во втором месяце, в двадцать седьмого день. Всего потом длился 1 год и 10 дней.

Цитаты из книги «Бытие», главы 7-8:

«11   В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлиись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12   и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.   
17   И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;
18   вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
24   Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.

13   Шестьсот первого года к первому [дню] первого месяца иссякла вода на земле; и открыл Ной кровлю ковчега и посмотрел, и вот, обсохла поверхность земли.
14   И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля высохла.»


К основным историческим событиям, связанными с указанными библейскими датами (17 февраля, 17 июля, 27 февраля) относятся следующие:

17 июля 1429 года - после побед французской армии под руководством Жанны д'Арк в Реймском соборе коронован король Франции Карл VII.
17 июля 1918 года - был убит Император Николай 2;
17 июля 1942 года начался первый этап Сталинградской битвы;
27 февраля 1721 г. Духовная коллегия преобразуется в Священный Синод
23-27 февраля 1917 года - произошла Февральская революция 1917 года;
27 февраля 1990 - Постановлением Президиума ВС СССР учрежден пост Президента СССР.
27 февраля 1933 г. В Берлине пожар уничтожает здание рейхстага (парламента)
27 февраля 1932 г. В США проводится реорганизация федеральной резервной системы


Как видно, особый след в мировой истории оставили даты 17 июля и 27 февраля. Только есть одно странное совпадение – 17 июля с помощью Жанны д'Арк был коронован Король Франции Карл VII, и через 489 лет был убит Император России Николай 2. 27 февраля - дата свержения монархии в Российской империи и дата окончания всемирного потопа. Также, это дата переломного этапа борьбы против фашизма во второй мировой войне. А дата остановки всемирного потопа 17 июля совпадает с датой убийства Российского императора Николая 2. Так что, в некотором смысле, революции в России ( коммунизм) и нашествие фашисткой Германии ( ВОВ , фашизм) можно также сопоставить по количеству жертв и страданий со всемирным потопом.


2. Даты самых великих праздников в Ветхом Завете.


Самыми значимыми праздничными датами Ветхого Завета являются: 15 января( пятнадцатый день первого месяца)- исход народа израиля из Египта и 10 июля (десятый день седьмого месяца) --“суббота покоя ”. Дата 10 июля - десятый день седьмого месяца – интересна тем, что она связана с некоторыми первыми лицами государств из бывшего СССР.

Цитаты из книги «Левит» глава 16:

«29   И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяца смиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришлец, поселившийся между вами,
32   это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу….. 9   и воструби трубою в седьмой месяц, в десятый [день] месяца, в день очищения вострубите трубою по всей земле вашей…»

Цитаты из книги «Чисел» глава 33:


«1 Вот станы сынов Израилевых, которые вышли из земли Египетской по ополчениям своим, под начальством Моисея и Аарона.
3 из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта;
4 между тем Египтяне хоронили всех первенцев, которых поразил у них Господь, и над богами их Господь совершил суд.»

Цитаты из книги «Исход» глава 12

« 40 Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет.
41 По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.
42 Это - ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской; эта самая ночь - бдение Господу у всех сынов Израилевых в роды их( с 14 на 15 число первого месяца).»



К основным историческим событиям, связанными с указанными библейскими датами ( 10 июля , 15 января) относятся следующие события:


10 июля 1040 год — Согласно легенде, в этот день леди Годива проехала обнаженной по городу Ковентри верхом на лошади, чтобы заставить своего мужа, графа Леофрика , снизить непосильные для горожан налоги. Благодарные потомки установили в городе памятник леди Годиве и отмечают этот день как праздник;
10 июля - День воинской славы России . День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведами в Полтавском сражении;
10 июля 1918 год - принятие первой Конституции РСФСР, закрепившей диктатуру пролетариата, национализацию всей частной собственности и Власть Советов;
10 июля 1934 год - Преобразование ОГПУ в Главное управление государственной безопасности в составе НКВД;
10 июля 1941 год Начало обороны Ленинграда;
10 июля 1991 год Принесение президентской присяги Ельциным Б.Н.;
10 июля Президентом Украины был избран Леонид Кучма.
10 июля 2002 года Президент Украины Леонид Кучма подписал Указ об интеграции Украины в НАТО;
10 июля 1994 года Президентом Республики Беларусь был избран А.Г.Лукашенко;
10 июля 1991 года официальная дата обращения А.Н.Авдонина в районное отделение милиции г. Екатеринбурга о нахождении «екатеринбургских останков»
10 июля 1996 г. Центральным отделом ЗАГСа г. Санкт-Петербурга произведена государственная регистрация смерти и выданы свидетельства о смерти Романова Н.А., Романовой А.Ф., Романовой О.Н., Романовой Т.Н. и Романовой А.Н.
15 января 1833 г. Умер Серафим Саровский ( Прохор Исидорович Машнин) - один из наиболее почитаемых Святых православной Церковью. В июне 1903 года при участии Императора Николая 2 и царской семьи состоялась торжественная канонизация Святого;
15 января 1559 г. Королева Англии Елизавета 1 коронуется в Вестминстере;
15 января 1897 г. В России вводится золотое обращение. Появляются золотые монеты – империал и полуимпериал. На золото обмениваются и остальные денежные знаки. Рубль становится самой твёрдой валютой мира.
15 января 2009г. СКП закрыл уголовное дело по убийству царской семьи, и поставлена окончательная точка на подлинности «екатеринбургских останков» 1991г, 2007г.. проведённых экспертизах по « екатеринбургским останкам».



Как видно обе даты ( 10 июля и 15 января) оставили значительный след в мировой истории и в истории России. Эти даты для одних стран, народов, личностей являются праздничными, а для других – трагичными. Для троих Президентов России (Б.Ельцин), Украины (Л.Кучма) и Беларуси (А.Лукашенко), которые были избраны или принесли присягу в один и тот же день – 10 июля является праздничным днем, как для иудеев, для которых этот день Великий праздник – «субботы покоя». Этот день является, также годовщиной принятия первой Конституции РСФСР, закрепившей конституционно диктатуру пролетариата и очередную победу октябрьской революции в новой Российской республике. Также 10 июля являться годовщиной победы российской армии над шведами. У меня есть тоже повод для празднования – свой день рождения.


Только для тех, кто стал жертвой диктатуры пролетариата, в числе который царская семья, для тех, кто пострадал от репрессивной политики советской власти и органов НКВД, этот день является траурным, а не праздничным. Странно, что день 10 июля связан с датой официального обнаружения останков царской семьи и с датой выдачи похоронок на них. Поэтому, не знаю, как дать точное определение этим событиям: отнести их к праздничным или к траурным дням? Дата 15 января также осталась в истории не только как день радости, но и день скорби. Это день памяти Святого Серафима Саровского и дата закрытия СКП уголовного дела по убийству царской семьи, расследование которого проводилось в закрытом режиме, и по настоящий момент материалы дела не обнародованы. Поэтому дата освобождения от египетского рабства библейского народа и смерти всех египетских первенцев, стала и датой постановки окончательной точки в расследовании убийства и идентификации останков царской семьи. Но, для правящих Российской империей предков династии Романовых 15 января был днем гордости, так как рубль стал самой твёрдой валютой мира.

Все выше приведенные факты истории и совпадения с ними ветхозаветных дат позволяют сделать только два вывода: либо исторические события цикличны, т.е. имеет место промысел Божий, либо цикличность исторических событий обусловлена делам людскими, т.е. имеет место действие сторонников оккультизма и нумерологии.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: RaW от 02 Апрель, 2016, 14:59:14 pm
Конечно, за время существования человечества, на Земле менялись и летоисчисления и календари. Но, в Библейских повествованиях часто не указаны названия месяцев, а указаны только их порядковые числа, но не в цифровом, а в письменном виде: второй месяц, седьмой месяц и т.д.. Поэтому, беру даты только, как фактически понимаемые на сегодняшний день - по современному летоисчислению, но по библейскому варианту: 01.01 ( первый день первого месяца), 09.05 ( девятый день пятого месяца) и т.д.. Рассмотрим основные библейские даты, касающиеся важнейших исторических событий.

Это всё конечно забавно, но
Цитировать
Начало года с 1 января было установлено римским правителем Юлием Цезарем в 46 году до нашей эры.

Цитировать
Еврейский праздник Рош Ха-Шана (ивр. ‏ראש השנה‏‎‎‎) — (глава года) отмечается спустя 163 дня после Песаха (не раньше 5 сентября и не позже 5 октября)..

Цитировать
Иранцы и те, кто использует в быту иранский календарь, отмечают новый год (Новруз, «новый день») 21 или 22 марта (ночь с 30 эсфанда на 1 фарвардина), в день весеннего равноденствия
.

Цитировать
До XV века на Руси новый год начинался не с января, как в настоящее время, а с 1 марта (как в республиканском Древнем Риме) (в некоторых разновидностях календаря около этого числа, возможно в ближайшее полнолуние), или с 1 сентября как в Византии, по юлианскому календарю. С 1492 года официальной датой для Нового года становится 1 сентября, в соответствии с церковным календарём.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_год (https://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_год)

Все выше приведенные факты истории и совпадения с ними ветхозаветных дат позволяют сделать только два вывода: либо исторические события цикличны, т.е. имеет место промысел Божий, либо цикличность исторических событий обусловлена делам людскими, т.е. имеет место действие сторонников оккультизма и нумерологии.

Есть ещё и третий вывод:
Если взять рэндомное число или дату, всегда можно найти совпадения чего-то с чем-то (история - она вообще длинная, и на каждую дату по несколько событий приходится).

Вот есть же хорошее слово, которое вы использовали - совпадение. Но очень хочется некоторым конспирологию разводить - чтож тут поделаешь...
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Kochegar от 03 Апрель, 2016, 03:25:44 am
Большинство названных дат начиная с даты всемирного потопа не имеют абсолютно никакого отношения к реальности.

Например, Полтавская битва была 27 июня (8 июля по н.ст.) а не 10го, Серафим Саровский умер не 15го а 2 (14) января 1833годла - ну и так далее. Подтасованы все цифры подряд.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Елена Николаевна от 03 Апрель, 2016, 06:20:54 am
Cochegar!
15 января отмечается день памяти Серафима Саровского, а 10 июля  по календарю день является Днём воинской славы России — День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведами в Полтавском сражении ( по календарю). Поэтому читайте по  ссылке:

2 / 15 ЯНВАРЯ – ДЕНЬ ПАМЯТИ ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА САРОВСКОГО
http://www.pravoslavie.ru/44102.htm


Хотя следующий день по иудейской традиции начинается с заката солнца, а не после  полуночи. Если Вы считаете, что даты всемирного потопа ( 23 февраля 27 февраля и 17 июля ) не имеют ничего общего с хронологией исторических событий последних 100 лет,, то мне добавить нечего.





Склеено 03 Апрель, 2016, 06:37:58 am
RaW!

Я вообще-то не про конспирологию написала, а про нумерология.



Проследим еще раз хронологию событий царского дела:

10 июля 1918 года первой Конституцией власти советов были узаконены репрессии против царской семьи;


10 июля 1919 года следователь Соколов был вынужден эмигрировать из Екатеринбурга и прекратить следственные действия на месте преступления, что не позволило ему найти останки членов царской семьи и исследовать "мостик из шпал"- место нахождения останков, найденных в 1991 году, принадлежащих по версии следствия 1993- 2015 годов цленам царской семьи и лицам из их окружения;


10 июля 1991 года  официальная дата обращения А.Н.Авдонина в районное отделение милиции г. Екатеринбурга о нахождении «екатеринбургских останков»;


10 июля 1996 года Центральным отделом ЗАГСа г. Санкт-Петербурга произведена государственная регистрация смерти и выданы свидетельства о смерти Романова Н.А., Романовой А.Ф., Романовой О.Н., Романовой Т.Н. и Романовой А.Н.;


На кануне 10 июля 2015 года (9 июля вечером) Д.А.Медведевым было принято решение о создании Межведомственной рабочей группы по изучению и перезахоронению останков, найденных под г.Екатеринбургом в июле 2007 года, принадлежащих по версии следствия двум детям царской четы Цесаревичу Алексею и Великой Княжне Марии. Хочется напомнить, что согласно ветхозаветным традициям следующий день настаёт с заходом солнца , в том числе и день субботний.


Существует символическое значение числа 10, используемое в нумерологии, которую практикуют некоторые направлениям иудаизма и оккультные организации. Символическое значение числа 10 , согласно нумерологии означает " начало и конец, альфа и омега, первый и последний ".( подробнее по ссылке: http://yazik-chisel.org/publ/chislo-10 ).

Каждый христианин без труда узнаёт в этих словах всем известные пророчества Иоанна Богослова, которые имеют отношение к событиям конца времён и Второму пришествию Иисуса Христа:

«Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний(Откр. 22:12-13)»

«Я есть Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.(Откр. 1:8)»

«Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. (Откр. 1:10-11)»

«И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном(Откр. 21:6-7)».



Выводы о том, кто и почему в современной России проявляет особую любовь к указанному дню 10 июля в царском деле каждый пусть сделает сам, согласно его вероисповеданию и совести. А вот, какое значение 10 число имеет в напророченых событиях Апокалипсиса пусть решают духовные лица или атеисты.

Еще две случайные даты:

23 сентября 2015 года Следственным комитетом Российской Федерации возобновлено расследование по уголовному делу о расстреле членов Российского Императорского дома Романовых, а также лиц из их свиты. Как и все другие даты, фигурирующие в царском деле, эта дата тоже выбрана не случайно. В этот день отмечается один из главных иудейских праздников  - праздник Судного дня  (Йом Кипур) — день искупления грехов и Высшего суда.


Есть еще один исторический факт, который был многими историками не замечен в теме убийства царской семьи. Он касается еврейских праздников  и судьбы Дома Ипатьева ,т.е. места совершения преступления. Еврейская Пасха (Песах) в 1977 году была 2 апреля ( православная 10 апреля). Еврейский Новый год (Рош Ха-Шана)  отмечается спустя 163 дня после Песаха – в 1977 году выпал на 12 сентября. На десятый день еврейского нового года отмечается ещё один главнейший праздник - Судный день (Йом Кипур) — день искупления грехов и Высшего суда. В 1977 году Судный день выпал на 22 сентября, т.е. на дату сноса Дома Ипатьева Борисом Ельциным.   

Я написала, что календари и летоисчисления менялись , но цифровое значение дат ( нумерологическое) есть в любом календаре.

Не знаю, как Вам, но мне очень не нравятся подобные совпадения, особенно когда они становятся закономерностью, а не случайностью.









Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Kochegar от 03 Апрель, 2016, 06:52:04 am
Cochegar!
15 января отмечается день памяти Серафима Саровского, а 10 июля  по календарю день является Днём воинской славы России — День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведами в Полтавском сражении ( по календарю). Поэтому читайте по  ссылке:
2 / 15 ЯНВАРЯ – ДЕНЬ ПАМЯТИ ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА САРОВСКОГО
http://www.pravoslavie.ru/44102.htm

Ничем не могу помочь: Полтавская битва была 27 июня (8 июля по н.ст.). Это исторический факт.
10 июля было совсем другое событие: в 1941г. началось Смоленское сражение, закончившееся в сентябре страшным разгромом и почти полным уничтожением сталинской армии - именно чтобы его прикрыть и объявили 10 июля "днем русского оружия". Так же как еще раньше объявили праздником 23 февраля - день когда под Мукденом фея солнца Амонтерасу начистила харю Христу и его ангельскому воинству так что они от нее еле-еле ноги унесли. Ну а за ними ударилась в повальное бегство, бросая на бегу пушки, кухни и госпитали, и вся православная армия пресвятого Николая Второго.

Что же касается Серафима Саровского - то вот его даты жизни:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9   
Он умер 2 (13) января.

И точно так же выдуманы и все прочие "знаменательные даты" которые Вы приводите по данным православных сайтов: "Чтобы поп-да не соврал??? "

И, кстати, достоверно известно что в Египте лежащем практически на уровне моря никакого "всемирного потопа" вообще не было. То же касается и всех остальных стран.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: RaW от 03 Апрель, 2016, 14:07:36 pm
Я вообще-то не про конспирологию написала, а про нумерология.

Раз такое дело, давайте обратимся к словарю. Итак:

Цитировать
Нумероло́гия — система эзотерических верований о мистических связях чисел с физическими объектами, процессами и жизнью людей и их сознанием, которые взаимосвязаны и влияют друг на друга.
Нумерология и нумерологические гадания (вроде изопсефии) были популярны у ранних математиков, таких как пифагорейцы, и не считаются сейчас математическим знанием, как и в случае отделения алхимии от химии или астрологии от астрономии.
Термин также используется теми, кто верит в нумерологические принципы, даже не придерживаясь традиционной нумерологии. Так, в книге 1997 года Numerology: Or What Pythagoras Wrought математик Андервуд Дадли использовал этот термин в споре со сторонниками волновой теории Эллиотта в анализе рынка ценных бумаг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нумерология (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нумерология)

Не очень похоже. То ли дело вот:

Цитировать
Тео́рия за́говора (от англ. conspiracy theory, также известная как конспирология) — совокупность гипотез, которые пытаются объяснить последовательность общественно-значимых событий, определенные исторические явления, или ход истории в целом как результат заговора со стороны некоторой группы людей, управляющих этим процессом из корысти, амбиций или иных групповых, клановых и др. интересов.

Конспирология приписывает отдельным людям и небольшим группам сверхъестественные возможности контроля и управления сложнейшими социальными и политическими процессами, представляя любой частный конфликт как часть всеобщей борьбы добра и зла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_заговора (https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_заговора)

Советую почитать вторую статью: там много интересного - прежде всего о причинах подобных идей.

Проследим еще раз хронологию событий царского дела:

А почему именно царское дело? Вас не интересовали судьбы фараонов, китайских императоров, конунгов каких-нибудь?

Видите ли, я не сомневаюсь, что взяв любой телефонный справочник, и выбрав любую случайную страницу, можно, чуток покопавшись в истории любой страны, нарыть кучу удивительных и странных совпадений.

Вы можете хотя бы пояснить, как связаны древнееврейская мифология и царская семья Российской империи?

Можете хотя бы обосновать, почему вы не выбрали дао де дзин, например?

Для меня очевидно, что подборка является тенденциозной. Не верите? Смотрим:

10 июля 1918 года
10 июля 1919 года
10 июля 1991 года 
10 июля 1996 года

С 1918 по 1996 года 10 июля произошло ровно 78 раз; и только в 4 случаях из 78 что-то совпало.

Удивительно не совпадение, а то, что люди всерьёз что-то находят в теории, дающей правильный результат в 5% случаев. Я вам наугад больший процент попаданий выдам.

Я написала, что календари и летоисчисления менялись , но цифровое значение дат ( нумерологическое) есть в любом календаре.

Новый год отмечался (и отмечается) в разные месяцы, и потому первый месяц может быть январём, сентябрём, октябрём и мартом. Причём тут нумерологическое значение  - ума не приложу.

Не знаю, как Вам, но мне очень не нравятся подобные совпадения, особенно когда они становятся закономерностью, а не случайностью.

А они становятся? Почитайте на досуге что-нибудь по математической статистике, поинтересуйтесь, как медики отличают действенное лекарство от плацебо. Или, например, труды по метрологии.

Может, поймёте тогда, чем случайность отличается от закономерности.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Елена Николаевна от 03 Апрель, 2016, 15:32:42 pm
RaW!

В выбранных датах по царскому делу случайных дат нет. Особенно дата выдачи свидетельств о смерти, которое выдается единожды, а не каждый год.И почему то именно 10 июля, а не 10 марта или августа. Я выбрала не случайные даты, а хронологические по истории расследования убийства царской семьи, которое считается ритуальным. Я думаю, Вам не надо объяснять чем расстрел отличается от ритуального жертвоприношения. 

Статьи почитаю.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Kochegar от 03 Апрель, 2016, 15:51:10 pm
Ритуальное жертвоприношение - это когда человека убивают в угоду богам. А Николая Кровавого расстреляли за все что он натворил - в частности за то что он втянул Россию в японскую войну, а потом ему этого показалось мало и он столкнул Россию еще и в Первую Империалистическую.

Вообще, если подходить не с позиции абстрактного гуманизма а с точки зрения тех мирных жителей которые ни за что ни про что пострадали в ходе войны - следует всех поджигателей войн казнить вместе со всеми их семейными кланами самым жесточайшим образом - чтобы другим неповадно было. Просто вырезать всех под корень до седьмого колена включительно.

Между прочим, так до сих пор никто и не может толком объяснить чего же ему было надо от немцев в 1914 году. Франция - понятно: она хотела вернуть себе Эльзас и Лотарингию которые потеряла в войну 1870 года (которую сама же и начала). Англия хотела захватить немецкие колонии. А Россия-то чего с немцами не поделила?
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: RaW от 03 Апрель, 2016, 15:57:37 pm
В выбранных датах по царскому делу случайных дат нет.

Вот это и следует доказать. Ещё не очевидно?

Особенно дата выдачи свидетельств о смерти, которое выдается единожды, а не каждый год.

Как единичность совпадения доказывает его неслучайность?

И почему то именно 10 июля, а не 10 марта или августа.

Я правильно понимаю, в библии нет ничего, приходящегося на 10 марта или августа? Если что-то таки присутствует, и расстрел приходился бы на август, что помешало бы вам спросить "а почему именно 10 августа, а не июля и марта".

Да, вы меня так и не услышали: если месяца пронумерованы, определить, июль это или август можно только точно зная, когда начинается год. Поскольку эту дату неоднократно переносили, весь ваш напор на июль смысла не имеет - поскольку вы не можете утверждать, что это именно июль.

Я выбрала не случайные даты, а хронологические по истории расследования убийства царской семьи, которое считается ритуальным.

Правильно. Даты важны для вас, вами считаются ритуальными, вы (возможно неосознанно) желаете некоей мистической связи и находите её.

Я же не вижу в этом ничего интересного или загадочного: при большом желании совпадения с историей можно найти и в телефонном справочнике. Что с того?
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Елена Николаевна от 03 Апрель, 2016, 18:39:38 pm
RaW!

Иудейский календарь был дан Моисею намного веков позже Ноева потопа. И летоисчисление до этого было иное. Может поэтому в Библии. указаны не названия месяцев, а их порядковые числа. Любую информацию в Библии можно понимать и трактовать по разному. Но когда в отдельно взятом случае или вопросе имеет место много одних и тех же совпадений, то они уже не кажутся случайными. 

История убийства царской семьи еще на закрыта. Так что имеется возможность наблюдать случайные совпадения в дальнейшем.







 






Склеено 03 Апрель, 2016, 19:16:22 pm
Cochegar!

Богам приносят в жертвоприношение животных, а людей приносят в жертву Сатане. А поношение на Святых Богом не прощается. Многие войны и конфликты были напрорчены за долго до их начала, как и судьбы людей. Причиной Первой мировой стало убийство, к которому царская семья не имела никакого  отношения.

Вообще это спорный вопрос и в этой теме не вижу смысла его обсуждать.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: RaW от 04 Апрель, 2016, 02:48:40 am
Тяжело с верующими. Вот пишет человек: "доподлинно известно, что барабашка любит молоко, а пиво - не очень". И даже не знаешь, что и ответить-то.

Иудейский календарь был дан Моисею намного веков позже Ноева потопа.

Что значит был дан? Кто его дал? Каковы основания предполагать давание?

Всемирного потопа не было, и Ноя тоже. Если же вы о конкретном затоплении, уточните пожалуйста дату и географию.

Может поэтому в Библии. указаны не названия месяцев, а их порядковые числа.

Если у вас новый год в январе, то январь - 1й месяц, а июль - 7й. Если новый год в октябре, то январь - 4й месяц, а июль - 11й.

Прибавьте к этому меньшую точность календарей древних народов, високосные года всякие. Ваши подсчёты элементарно не имеют смысла.

Любую информацию в Библии можно понимать и трактовать по разному.

Вообще любую информацию можно трактовать по разному, и мифология древних евреев здесь совершенно непримечательна.

Все трактовки делятся на три типа: буквальное прочтение, обоснованные версии (для этого надо всерьёз изучать мифологию, скульптуру и культуру соседних народов - ассирийцев, римлян, египтян, хеттов и проч. - одного источника явно недостаточно) и досужие домыслы.

Но когда в отдельно взятом случае или вопросе имеет место много одних и тех же совпадений, то они уже не кажутся случайными.

Мадам, это уже фейспалм какой-то. Вот я беру случайно выбранную дату - 4 мая. Посмотрите сами (https://ru.wikipedia.org/wiki/4_%D0%BC%D0%B0%D1%8F#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.82.D0.B8.D1.8F), сколько всего произошло в этот день. И так - любой день года.

Впрочем, есть у меня теория, объясняющая подобную ситуацию. Скажите, какого числа к вам пришла идея просчитать даты библии?

Богам приносят в жертвоприношение животных, а людей приносят в жертву Сатане

Список религий и богов, принимающих человеческие жертвоприношения (https://ru.wikipedia.org/wiki/Человеческое_жертвоприношение). Конкретно в библии в жертву богу дочь принёс Иеффай.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Kochegar от 04 Апрель, 2016, 05:34:22 am
А поношение на Святых Богом не прощается.

Скажите это фее солнца Амонтерасу: она, наверное, на знает...

После того как эта дама накостыляла по первое число всем троим православным богам, а заодно и Георгию Победоносцу с Богородицей впридачу и  вышвырнула их вместе с пресвятым Николаем Вторым из Манчжурии - все разговоры о "всесилии" православного бога и его святых не могут вызывать ничего кроме смеха.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Елена Николаевна от 04 Апрель, 2016, 07:54:14 am

RaW!

Все трактовки делятся на три типа: буквальное прочтение, обоснованные версии (для этого надо всерьёз изучать мифологию, скульптуру и культуру соседних народов - ассирийцев, римлян, египтян, хеттов и проч. - одного источника явно недостаточно) и досужие домыслы.


В соответствии с иудейским календарем первый месяц года в календаре — Нисан, с которого идёт отсчёт всех религиозных праздников. Однако счёт лет идёт начиная с 7-го месяца (Тишрей), когда отмечается Рош Ха-Шана( Новый год). Поэтому, 1 тишрей 2015-2016 года соответствует григорианской дате 14 сентября 2016 года ( 9 месяц), а 1 Нисана - 9 апреля.

Календарь по ссылке: http://evrofilm.com/evrejskij-kalendar

Пасха по иудейскому календарю всегда празднуется с вечера четырнадцатого дня первого месяца по вечер пятнадцатого числа первого месяца, а праздник Судного дня ( Иом Киппур) всегда празднуется на десятый день седьмого месяца, что по цифровому написанию соответствует 15 января и 10 июля григорианскому летоисчисления. И оба праздника отмечаются по иудейскому календарю в разные месяцы и разные дни в зависимости от года  високосного или не высокосного) , его номера в 19 цикле и количества дней в месяце.

Именно поэтому употребляется цифровое написание ветхозаветных праздников. Я Вам толкую о соответствии цифровому написанию дат, а не календарному ( по месячному).

Неужели нужны еще какие-то иные обоснования для приведенных фактических соответстваий хронологически исторических дат.

Меня заинтересовал десятый день седьмого месяца, так как это мой день рождения. Конечно, любая дата может нести множество трегедий и праздников , но не всякая дата выделена в Ветхом Завете. А я сделала анализ только самых значимых дат, указанных в Библии. Неужели это тоже надо обосновывать?





Склеено 04 Апрель, 2016, 08:24:36 am
RaW!

В иудаизме и христианстве жертвоприношение человека считается грехом. Что касается язычества, то факты человеческого жертвоприношения там практиковались. Относительно дочери Иеффая, то в Законе Моисея предусматривался выкуп за грех, а люди оплакивали не смерть его дочери, а ее девство.

 Мнения по поводу этого факта тоже есть разные, читайте по ссылке:

http://www.foru.ru/slovo.45284.5.html







Склеено 04 Апрель, 2016, 08:35:56 am
Cochegar!

Скажите это фее солнца Амонтерасу: она, наверное, на знает...


Я думала Вы атеист, а Вы как ребенок верите в фей. Тему, не касающуюся темы статьи я обсуждать не буду..
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Kochegar от 04 Апрель, 2016, 10:13:00 am
Я думала Вы атеист, а Вы как ребенок верите в фей.

Сто пятьдесят миллионов японцев верящих в фею солнца Амонтерасу - никак не дети. Если Вы хотите чтобы уважали Ваши религиозные убеждения  - то и Вы должны уважать чужие.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: noname373 от 04 Апрель, 2016, 10:44:50 am
Если Вы хотите чтобы уважали Ваши религиозные убеждения  - то и Вы должны уважать чужие.
Авраамические религии уважают только себя.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Tref от 04 Апрель, 2016, 11:13:24 am


Цитировать
Богам приносят в жертвоприношение животных, а людей приносят в жертву Сатане. А поношение на Святых Богом не прощается.

 Может быть Вам стоит ВЗ почитать? И, следуя Вашей логике, понять, что бог - сатана?(см. выделенное)

Быт 22

1И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.

2Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.



8Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.

10И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.

11Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.

12Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Kochegar от 04 Апрель, 2016, 17:57:30 pm
В иудаизме и христианстве жертвоприношение человека считается грехом. Что касается язычества, то факты человеческого жертвоприношения там практиковались.

Открываем журнал "Нива" за 1876 год:

(http://images.vfl.ru/ii/1459792605/427678cb/12155301.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1459792636/ab0dd889/12155307.jpg)
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: RaW от 05 Апрель, 2016, 02:28:56 am
Именно поэтому употребляется цифровое написание ветхозаветных праздников. Я Вам толкую о соответствии цифровому написанию дат, а не календарному ( по месячному)

Я правильно понимаю, вам всё равно, в каком месяце это произошло, главное чтобы он был седьмым по счёту? Извините, но я не вижу в этом вообще никакого смысла.

Если бы хотя бы месяц был тот же, а так...

Неужели нужны еще какие-то иные обоснования для приведенных фактических соответствий хронологически исторических дат.

Если я вас понял правильно, то это просто какая то бредовая идея. Месяцы разные, но номера совпадают и как такое возможно?

Как по мне, это бред значения — вариант предыдущей фабулы бреда, всему в окружении больного придается особое значение, затрагивающие его интересы. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4#.D0.A2.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.28.D1.84.D0.B0.D0.B1.D1.83.D0.BB.D0.B0.29_.D0.B1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B0)

Меня заинтересовал десятый день седьмого месяца, так как это мой день рождения.

Вот видите, как всё просто? И никаких богов и массонов.

Конечно, любая дата может нести множество трегедий и праздников , но не всякая дата выделена в Ветхом Завете

И что из этого следует?  Не всякая дата выделена в библии, но в каждую дату произошло множество событий. Да, дата - это не набор цифр, а определённое положение планеты относительно Солнца, этими цифрами выраженная. Вы же просто проанализировали цифры.

Неужели это тоже надо обосновывать?

Обосновывать это не надо, это невозможно обосновать, это просто не имеет смысла. Вы рассматриваете абстрактные цифры, что-то находите. Из этого может следовать только наличие у вас достаточного количества свободного времени.

В иудаизме и христианстве жертвоприношение человека считается грехом.

Вы написали "боги" во множественном числе. Даже христиане официально не признают собственного троебожия. Но именно в христианстве подчёркивается особенность ИХ как воплотившегося человека, принесённого в жертву богу. Не сатане же!

В иудаизме и христианстве жертвоприношение человека считается грехом. Что касается язычества, то факты человеческого жертвоприношения там практиковались. Относительно дочери Иеффая, то в Законе Моисея предусматривался выкуп за грех, а люди оплакивали не смерть его дочери, а ее девство.

Это современная сказочка. Сложно человеку 21 века понять, как это можно принести дочь в жертву. Ну давайте рассмотрим вашу ссылку (http://www.foru.ru/slovo.45284.5.html):

Гордо написано: 10 доказательств. Не знают верующие, что такое доказательство.

1 - голословное заявление, противоречащее поступку Авраама (см. Треф).
2 - явная ложь (см. п1)
3 - с чего это вдруг? Они что, умнее Яхве, который даровал им победу, и без которого волос с головы не упадёт?

Отдельный вопрос - при чём здесь 1 Царств, 14? Казнь за неосознанное нарушение запрета и жертвоприношение того, что сам выбрал Яхве - разные вещи.

4 - с чего это? На месте сжечь её нельзя, кислород тогда ещё не был распространён по планете?
По поводу священника - Иеффай заявил:
Цитата: Иеффай
и вознесу сие на всесожжение.

Заметьте: не "поеду чёрт знает куда отдам священнику", не "отдам в монахини", а "вознесу на всесожжение".

Если бы конь вышел навстречу, его бы тоже выкупили и оставили в живых, и оплакивали, что он не познает кобылки? Вот то-то и оно, что надо в очередной раз оправдать древнюю мифологию, а из аргументов только "бог добренький, да и люди не дураки - их ведь праведниками называют!"

5 - туда же.
6 - Яхве лучше знать. Смотрите:
Цитата: Иеффай
по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу

Или Яхве ничего не контролирует? Но тогда он и победы принести не мог, и молится и ему незачем...  так далее.

7 - Я должен это процитировать! Ещё раз: статья называется десять доказательств. Итак, десятое, самое мощное доказательство! Как там в спанчбобе, "вы готовы, дети?" Смотрим:
Цитировать
7.   Некоторые толкователи считают

Да уж, если кто-то что-то считает, то разве с этим поспоришь? Жаль Гитлер умер, а то сослался бы на некоторых неизвестных (британских?  :D) толкователей, и был бы оправдан.

Верующим (как имеющим проблемы с логикой) поясняю: чтобы считать, надо иметь аргументы. Считалки неизвестных толкователей также надо доказать, необоснованные мнения никому не интересны.

8 - голословное заявление.
9 - и что? Все умрут, все смертны. Вот то, что не успела по.. порадоваться жизни перед смертью, это да,  абыдно.
10 - оплакивать они могли незаслуженную, случайную по сути смерть, судьбу. Если, как пишет источник,
Цитировать
Посему друзья дочери Иеффая ходили каждый год не скорбеть о ней и ее предполагаемой смерти, а говорить с ней.
Что мешало тогда самому Иеффаю ходить к ней в гости? Почему он
Цитировать
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.
В чём проблема-то тогда?


Из всей писанины, смысл которой в том, что чёрное - это, как евреи называли белое, сколь-нибудь существенным является только аргумент №9, и то, он только даёт альтернативную, менее вероятную версию.

P.S. А самое понятное, что если Яхве сожрал 95 человек, а 5 по голове погладил, то он для верующих самый лучший, на него просто наговаривают недоброжелатели.

То же самое касательно удивительных совпадений.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Елена Николаевна от 05 Апрель, 2016, 06:11:48 am
Tref!


Может быть Вам стоит ВЗ почитать? И, следуя Вашей логике, понять, что бог - сатана?(см. выделенное)


А может Вам стоит главу 3 Бытие прочитать и главы Апокалипсиса. Может тогда поймёте, кто создал Сатану и кто будет бороться во время Апокалипсиса с сатаною.

А человека не только Сатана искушает, но и Бог проверяет на твердость веры.


Склеено 05 Апрель, 2016, 06:32:47 am
RaW!

Я правильно понимаю, вам всё равно, в каком месяце это произошло, главное чтобы он был седьмым по счёту? Извините, но я не вижу в этом вообще никакого смысла.

В оккультизме числа имеют наиважнейший смысл.

Вы не понимаете, почему именно седьмой месяц, а я не понимаю, почему числа  седьмого месяца Торы любимые у представителей советской власти и властей  РФ.


Склеено 05 Апрель, 2016, 06:44:03 am
Сochegar!

Закон Моисея предполагал кровную месть ( око за око , зуб за зуб), поэтому смерть за смерть. Способ распятия применялся, как метод казни, Рядом с Иисусом Христом были распяты на крестах два преступника. Согласно писаниям Ветхого завета в древности были созданы целые города, где, скрывались от кровной мести невинно обвиняемые или совершившие убийство по неосторожности.Закон кровной мести был отменен Иисусом Христом, так как часто под казнь попадали невиновные. И Иссус Христос сам был невинно осужден и распят на равне с явными преступниками. При чем, народ помиловал не его, а убийцу Варавву.

Суть распятия не столько в способе распятия, а в несправедливости и убийстве невиновного.


Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Tref от 05 Апрель, 2016, 07:06:40 am



Цитировать
А может Вам стоит главу 3 Бытие прочитать и главы Апокалипсиса. Может тогда поймёте, кто создал Сатану и кто будет бороться во время Апокалипсиса с сатаною.

 Я прекрасно знаю и ВЗ и НЗ. В третьей главе Быт нет никакого сатаны. Там обычный змей, не имеющий никакого отношения ни к какому сатане. А в Откр 12, то красный дракон с семью головами так же не имеет никакого отношения к проклятому змею из Быт 3. Я это здесь уже много раз говорил

Цитировать
А человека не только Сатана искушает, но и Бог проверяет на твердость веры.


 Правильно. Сначала бог змея подослал, а потом еще много раз тестировал всяких персонажей типа Авраама. Но тестировал он их не на твердость веры, а на боязнь бога. См Быт 22. И требовал принести в жертву Исаака.(не животное) Или это у него юмор такой? :)
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Елена Николаевна от 05 Апрель, 2016, 07:22:07 am
RaW!

Я не могу сказать, что меня вполне устраивают все действия, которые совершали древние иудеи во имя Бога, истребляя целые народы и города, выдавая двоюродных сестер за их двоюродных братьев ради сохранения наделов. А отношение к женщинам, вообще, выходят за рамки понимания. Но, в Библии описываются факты и события, которые мы можем принимать или опровергать. И многие из них не согласуются с некоторыми историческими и научными фактами. Те знания, которые сегодня даются по физики, химии, медицине и по другим наукам не были доступны для древних людей. И представление о строении земли были иные, что земля поиская, а небо твердь.

Поэтому в библейских писаниях присутствует субъективный фактор, ведь разные люди могут описать одно и тоже явление или событие по разному, в зависимости от их уровня интеллекта, образованности и культуры. Я верю в Бога, но некоторые древние устои и традиции эпохи обрезания мне как то не хочется блюсти в современном мире.

Но, проявление чудес и сбываемость пророчеств, которые указанны в писании еще никто не опроверг. И в наши дни происходят чудеса и знамения и их сложно объяснить научными современными методами, а древним людям и подавно сложно было объяснить элементарные явления природы ( землетрясение, наводнение, извержение вулканов, затмения, падения комет и т.п.). Поэтому, погрешности в писании имеются, но и доказательства Господа Бога тоже имеются: исцеление, мироточение икон, явления Божьей Матери и Ангелов, действие ангелов хранителей. А проявление зла подтверждает наличие дьявола ( сатаны): одержание бесами, полтергейст, приведения, подделы, привороты,барабашки, самовозгарание и иные недоступные науке явления.

Еще с советских времен известен факт, как застыла одна комсомолка, потанцевать с иконой Николая чудотворца, известное как стояние Зои.

Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Tref от 05 Апрель, 2016, 07:24:56 am
Цитировать
Закон Моисея предполагал кровную месть ( око за око , зуб за зуб), поэтому смерть за смерть.

 Коран.  Аль-Маида (Трапеза), 45-й аят из 120

 Мы предписали им в нем: душа — за душу, око — за око, нос — за нос, ухо — за ухо, зуб — за зуб, а за раны — возмездие. Но если кто-нибудь пожертвует этим, то это станет для него искуплением. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются беззаконниками.

 Это так....На всякий случай. Что-бы не было вопросов, что Коран-переписанная библия.
 

Цитировать
Согласно писаниям Ветхого завета в древности были созданы целые города, где, скрывались от кровной мести невинно обвиняемые или совершившие убийство по неосторожности.

 А можно ссылку.

Цитировать
Закон кровной мести был отменен Иисусом Христом,

 Цитату из НЗ


Цитировать
И Иссус Христос сам был невинно осужден и распят на равне с явными преступниками.

 То есть как это невинно? Очень даже винно. Пришел какой-то сектант, взбаламутил иудейскую общественность. Учил всех жизни, устраивал погромы в храмах. Pussy Riot значит тоже невинно были осуждены с точки зрения православия? По тем действующим законам, Христос был натуральный преступник и смутьян! Не надо ля-ля. Невинно :D :D :D

Цитировать
Суть распятия не столько в способе распятия, а в несправедливости и убийстве невиновного.

 Что за чушь!! Спартака тоже несправедливо распяли?


 А этот вообще признает, что его справедливо распяли:

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».
Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.


(Лк. 23:32-43)

Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: noname373 от 05 Апрель, 2016, 07:25:05 am
Еще с советских времен известен факт, как застыла одна комсомолка, потанцевать с иконой Николая чудотворца, известное как стояние Зои.
Точно. Это научный факт.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Дубина Мардука от 05 Апрель, 2016, 07:27:40 am
По поводу жертвоприношений в Библии есть хорошие стихи, с помощью которых можно выявить людей, лишённых Бога в душе: "Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями – приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. Я это сделал, чтобы обречь их на гибель, – чтобы уразумели они, что Я – Господь!" (Иез. 20:25-26)

Склеено 05 Апрель, 2016, 07:35:55 am
Точно. Это научный факт.
Как научным фактом может быть то, о чём до сих пор спорят (http://www.ulitka.com/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83/%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%BE%D0%B8_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-44139.html) - было ли такое вообще?
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Kochegar от 05 Апрель, 2016, 08:09:03 am
Еще с советских времен известен факт, как застыла одна комсомолка, потанцевать с иконой Николая чудотворца, известное как стояние Зои.

Эту сказочку рассказывают еще с 30х годов, но тогда же доказано что это  - именно сказочка выдуманная с начала и до конца. "Чтобы  поп - да не соврал???"
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: RaW от 05 Апрель, 2016, 09:25:47 am
В оккультизме числа имеют наиважнейший смысл.

Правильно, если уверовать в какую-то хрень, то некоторые вещи обретут огромный смысл. Вопрос - с чего бы в это верить?

некоторые древние устои и традиции эпохи обрезания мне как то не хочется блюсти в современном мире.

Ну, это не удивительно. Удивительно, что вы верите в бога, а основанием для этого являются те самые " древние устои и традиции эпохи обрезания".

Были бы вы индуисткой какой - было бы хоть понятно. Если вы не отвергаете наличие бога, почему отвергаете эти древние традиции?

Просто выбираете то, что нравится, что не нравится - выкидываете. Впрочем, и это не ново (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26292.msg434473#msg434473).

Но, проявление чудес и сбываемость пророчеств, которые указанны в писании еще никто не опроверг

Русалок тоже никто не опроверг (Кочегар свидетель) Нет, серьёзно: разве не утверждающая сторона доказывает?

И в наши дни происходят чудеса и знамения и их сложно объяснить научными современными методами, а древним людям и подавно сложно было объяснить элементарные явления природы ( землетрясение, наводнение, извержение вулканов, затмения, падения комет и т.п.). Поэтому, погрешности в писании имеются, но и доказательства Господа Бога тоже имеются: исцеление, мироточение икон, явления Божьей Матери и Ангелов, действие ангелов хранителей. А проявление зла подтверждает наличие дьявола ( сатаны): одержание бесами, полтергейст, приведения, подделы, привороты,барабашки, самовозгарание и иные недоступные науке явления.

Вы действительно считаете, что это существует в природе? Мироточения икон - поповское мошенничество (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A0.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D1.8F.D1.81.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F), о явлении бога спросите ноунейма - шизофреника.

Задайте себе простой вопрос: почему до безобразия сложнообнаружимые гравитационные волны (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26207.msg428505#msg428505) обнаружимы наукой, а эти ваши сказки ой простите, необъяснимые феномены - нет?

Меньше надо битву экстрасенсов смотреть, и чаще думать. Тогда и поймёте, чем истина от баек отличается.

Еще с советских времен известен факт

Это очередная ложь РПЦ. Наивность красит юность, но такая наивность - на 5 лет, не более.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Satch от 05 Апрель, 2016, 12:29:37 pm
Еще с советских времен известен факт, как застыла одна комсомолка, потанцевать с иконой Николая чудотворца, известное как стояние Зои.
Точно. Это научный факт.

Ну коли научный, то давай ссылки на авторитетные научные издания, которые подтверждают "стояние Зои".
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Tref от 05 Апрель, 2016, 13:13:47 pm
Еще с советских времен известен факт, как застыла одна комсомолка, потанцевать с иконой Николая чудотворца, известное как стояние Зои.
Точно. Это научный факт.

Ну коли научный, то давай ссылки на авторитетные научные издания, которые подтверждают "стояние Зои".

 Памятник Зое Космедемьянской

 (http://histrf.ru/uploads/media/location/0001/04/e114ca2857b782a4bf1c0b870ea5925831abb993.jpeg)
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Kochegar от 05 Апрель, 2016, 13:45:35 pm
Так и эта Зоя - тоже пропагандистский миф.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: noname373 от 05 Апрель, 2016, 13:48:24 pm
Так и эта Зоя - тоже пропагандистский миф.
У Вас всё мифы кроме русалок.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Елена Николаевна от 05 Апрель, 2016, 17:22:00 pm
Tref!

 Цитату из НЗ

не судите, да не судимы будете.

Коран состоит из Торы, Евангелие и послания пророка Махамеда, который тоже отменил закон кровной мести.



Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Kochegar от 05 Апрель, 2016, 17:50:04 pm
Коран состоит из Торы, Евангелие и послания пророка Махамеда, который тоже отменил закон кровной мести.

Ага, и если применить Ваш метод т.е. количество книг из которых состоит Коран умножить на количество гласных в слове Коран и получившееся число написать подряд столько раз сколько в слове Коран согласных - то узнается много интересного об его авторе.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: RaW от 06 Апрель, 2016, 03:54:35 am
Памятник Зое Космедемьянской

Вот так вот статуи и делают - просят кого-нибудь: "погоняй с иконой", а когда тот окаменеет - на постамент ставят.

Заговор скульпторов будет раскрыт!
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Tref от 06 Апрель, 2016, 07:47:04 am
Цитировать
Tref!



не судите, да не судимы будете.

По Вашему эта фраза отменяет закон кровной мести???? А что здесь по Вашему сам Христос делает?

11:12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
11:13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
11:14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали тó ученики Его
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Елена Николаевна от 06 Апрель, 2016, 08:08:27 am
Cochegar!



Ага, и если применить Ваш метод т.е. количество книг из которых состоит Коран умножить на количество гласных в слове Коран и получившееся число написать подряд столько раз сколько в слове Коран согласных - то узнается много интересного об его авторе


Коран состоит из коктейля событий описанных в ВЗ и НЗ , но в своей интерпретации конечно. И пророк Мухаммед дал мусульманам иной Календарь, отличный от иудейского.

И в нем одни и те же месяцы в календаре могут быть летними, а через временной отрезок - зимними. И сейчас 1437 год, а следующее начало года 1438 будет 3 октября 2016 года. А первый день иудейского Нового года 5777  будет также 3 октября 2016 года.

Сходство это обусловлено тем, мусульмане и иудеи ведут лунные календари, а Григорианский - солнечный. И первый день недели у мусульман воскресенье, а не понедельник. Хотя у них тоже 12 месяцев.


Можно делать только сравнение и сопоставление дат, а не арифметические действия.

Поэтому, не стоит путать мед с дегтем.



Склеено 06 Апрель, 2016, 08:29:43 am

Tref!

А что здесь по Вашему сам Христос делает?


Ответ в Евангелие от Матфея, глава 21

Ст. 18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
Ст. 19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
Ст. 20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?

Разве нужны еще какие-то пояснения?

Не стоит брать отдельные урывки из НЗ и трактовать их, не прочитав все послания Апостолов. Один из которых пишет одну историю, второй поясняет и дополняет .
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Kochegar от 06 Апрель, 2016, 08:36:03 am
Цитировать
И первый день недели у мусульман воскресенье, а не понедельник. Хотя у них тоже 12 месяцев.

В году у мусульман действительно, 12 месяцев. Но поскольку Солнцу и Земле на этот календарь глубоко наплевать, то поэтому мусульманский год не имеет ничего общего с реальным. Именно поэтому мусульманам и приходилось время от времени вставлять еще один месяц, так что в году то 12 мусульманских месяцев то 13, а все их праздники кочуют по всем временам года.

Но и это еще не все!
Продолжительность лунного астрономического года из 12 синодических лунных месяцев на котормо основан мусульманский календаль составляет 29,53059 * 12 = 354,36708 суток, а календарного лунного года – (30 * 6) + (29 * 6) = 354 суток.

Следовательно: астрономический лунный год на 0,36708 суток длиннее мусульманского календарного. Начало календарных месяцев будет уходить от неомении с каждым годом все более, и за три года ошибка превысит сутки. Значит, время от времени календарь требуется исправлять, добавляя к определенным календарным годам одни сутки, и считать в году 355 суток. Такой год называется високосным.

Вставка дополнительных суток в високосные годы предотвращает смешение начала календарных месяцев относительно неомении. Эта вставка производится в определенные годы в рамках принятого цикла. В настоящее время применяется два цикла: турецкий и арабский.

В турецком цикле за каждые 8 лет дополнительный день вставляется три раза – во 2,5,7 годах цикла, цикл составляет 2835 суток по календарю, а астрономически чуть менее 2834,9365.

В арабском лунном календаре вставка дополнительного дня производится 11 раз за каждые 30 лет (за 30-летний цикл), а именно во 2,5,7,10,13,16,18,21,24,26 и 29 годах цикла, т.е. в каждом 30-летнем цикле 19 лет простых и 11 лет високосных. Счет циклов начинается с 1-го года Хиджры: 1 цикл охватывает с 1 по 30 годы Хиджры, 2 цикл – с 31 по 60 годы, 3 цикл – с 61 по 90 годы Хиджры и так далее.

Дополнительный день в високосные годы вставляется в последнем месяце года, как 30-й день.

Так вот, и все эти вставки делались в разное время в разных странах совершенно различным образом. Поэтому прежде чем делать какие бы то ни было выводы насчет дат по мусульманскому календарю - надо знать как летописец вставлял поправки, иначе все перепутается.

На Руси до Петра с календарем был, надо сказать, такой же бардак если не еще хуже. Поэтому например состоявшийся при Иване Грозном Стоглавый Собор в некоторых документах датируют 1550 годом, а в других документах того же времени 1551м годом.

Просто он длился с 23 февраля по 11 мая, и некоторые летописцы начинали год с 1 сентября, другие с 1 марта а третьи с 1 января - и так вышло что современники и участники самого события датируют его разными годами.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: RaW от 07 Апрель, 2016, 09:19:19 am
— О нумерологии отлично высказался мой предшественник на посту председателя комиссии по лженауке академик Кругляков: «Как можно нумерологию отрицать? В свое время бутылка водки стоила 2 рубля 87 копеек, а четвертинка — 1 рубль 49 копеек. Если 1,49 возвести в степень 2,87, получится число пи с точностью до нескольких знаков после запятой. Согласитесь, такое совпадение неспроста!»…

http://klnran.ru/2015/04/alexandrov2/ (http://klnran.ru/2015/04/alexandrov2/)

Склеено 07 Апрель, 2016, 09:19:48 am
конець цитаты
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Tref от 07 Апрель, 2016, 09:29:53 am
Цитировать

Tref!




Ответ в Евангелие от Матфея, глава 21

Ст. 18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
Ст. 19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
Ст. 20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?

Разве нужны еще какие-то пояснения?

Не стоит брать отдельные урывки из НЗ и трактовать их, не прочитав все послания Апостолов. Один из которых пишет одну историю, второй поясняет и дополняет .

 Конечно нужны пояснения. Я ничего и трактовать не собираюсь. Вы привели пример "Не судите, да не судимыми будете" А здесь Христос со злости на то, что в тот момент когда ему есть захотелось, проклинает дерево за то что у него нет плодов.
 Что тут еще трактовать то?
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Елена Николаевна от 07 Апрель, 2016, 10:04:28 am
Tref!

А здесь Христос со злости на то, что в тот момент когда ему есть захотелось, проклинает дерево за то что у него нет плодов.
 Что тут еще трактовать то?


Ну Вы и сравнили!?

Бог создал растения и животных, чтобы человек их потреблял и владычествовал над ними:

Бытие :

Гл.1 Ст. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Гл.1 Ст. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.


Какое отношение к словам " не судите да не судимы будете" имеют растения и животные, если речь идет о человеческих отношениях?

Иисус Христос просто истребил бесплодную смаковницу как сорную траву. Сегодня любой садовод вырубает не плодоностное дерево или кустарник. А вот то, каким способом и за сколько времени это произошло, это уже важно, одной мыслей Иисус истребил смаковницу на глазах у учеников.

В Апокалипсиса говориться о пришествии Суда над мертвыми и живыми, так что Бог дает право судить тем, кому он сам дает. И руками людскими чаще судит ( войны, революции, катастрофы) чем через чудеса и природные катаклизмы.

Правда, я не совсем согласна со словами " не протився я злу". Хотя, возможно, эти слова больше говорят о том, что не делай зло против зла, то есть не уподобляйся делающим зло. Если тебя ограбили, то не иди грабить вора, а если тебя побили, то не бей того, кто тебя избил.

Кесаревы законы Иисус не отменил и за преступления существуют наказания суда без применения самосудов и расправ над предполагаемыми преступниками.




Склеено 07 Апрель, 2016, 10:15:40 am


Cochegar! Tref! Raw!



О городах убежищах для неумышленных убийц

В книге числа есть у понимание о существовании таких городов


Гл.35 Ст. 11 выберите себе города, которые были бы у вас городами для убежища, куда мог бы убежать убийца, убивший человека неумышленно;

Гл.35 Ст. 15 для сынов Израилевых и для пришельца и для поселенца между вами будут сии шесть городов убежищем, чтобы убегать туда всякому, убившему человека неумышленно.

Гл.35 Ст. 25 и должно общество спасти убийцу от руки мстителя за кровь, и должно возвратить его общество в город убежища его, куда он убежал, чтоб он жил там до смерти великого священника, который помазан священным елеем;


Детально прочитаете в этой главе.

В наше время за неумышленно убийство, впрочем как и за убийство во многих странах отменена смертная казнь. Хотя иногда казнят и невиновных.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Kochegar от 07 Апрель, 2016, 11:04:43 am
Вообще-то доказано что человека создали русалки. Доказательств этому так много и они настолько неопровержимы, что даже и безбожники-атеисты вынуждены признавать что "предки человека имеют водное происхождение" - хотя, конечно, не упоминают при этом про русалок.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Елена Николаевна от 07 Апрель, 2016, 14:18:17 pm
Cochegar!

Вообще-то доказано что человека создали русалки.


Вообще то Дарвин доказывал, что человек произошел от обезьяны, а уфологи утверждают, что НЛО.




Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Satch от 07 Апрель, 2016, 14:50:24 pm
Вообще то Дарвин доказывал, что человек произошел от обезьяны, а уфологи утверждают, что НЛО.

Что НЛО? Вы не закончили мысль.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Дубина Мардука от 07 Апрель, 2016, 14:52:54 pm
Как что? Что человек произошёл от НЛО, конечно же.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Satch от 07 Апрель, 2016, 14:56:17 pm
Как что? Что человек произошёл от НЛО, конечно же.

Жуть какая. Даже боюсь фантазировать на эту тему.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: noname373 от 07 Апрель, 2016, 15:08:13 pm
Жуть какая. Даже боюсь фантазировать на эту тему.
У Дворкина в "Сектоведении" вычитал, что существует секта, считающая, что Христос - космонавт-инопланетянин.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Kochegar от 07 Апрель, 2016, 15:21:35 pm
Cochegar!
Вообще-то доказано что человека создали русалки.
Вообще то Дарвин доказывал, что человек произошел от обезьяны, а уфологи утверждают, что НЛО.
Химический анализ человеческой крови, солевой состав которой аналогичен солевому составу морской воды совершенно прямо показывает нам кто создал человека - бог израильских пустынь или морские русалки.
Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: Tref от 07 Апрель, 2016, 18:12:53 pm

Цитировать
Иисус Христос просто истребил бесплодную смаковницу как сорную траву. Сегодня любой садовод вырубает не плодоностное дерево или кустарник. А вот то, каким способом и за сколько времени это произошло, это уже важно, одной мыслей Иисус истребил смаковницу на глазах у учеников.

 Христос что какой-то садовод что-бы истреблять чужие растения? Чего это смоковница была бесплодная? Щас :) :)

 От Марка 11

    13   и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.

 Вы что не понимаете, что Христос это просто лицемерное, злобное и мерзкое существо? Вы внимательно читайте НЗ, может и атеисткой станете :)
 

Склеено 07 Апрель, 2016, 18:16:26 pm
Цитировать


Гл.35 Ст. 11 выберите себе города, которые были бы у вас городами для убежища, куда мог бы убежать убийца, убивший человека неумышленно;

Гл.35 Ст. 15 для сынов Израилевых и для пришельца и для поселенца между вами будут сии шесть городов убежищем, чтобы убегать туда всякому, убившему человека неумышленно.

Гл.35 Ст. 25 и должно общество спасти убийцу от руки мстителя за кровь, и должно возвратить его общество в город убежища его, куда он убежал, чтоб он жил там до смерти великого священника, который помазан священным елеем;

 Фигня и уголовщина в чистом виде. Статьи УК приводить не буду. Лень :)


Название: Re: Даты, иудаизм и история
Отправлено: RaW от 08 Апрель, 2016, 02:11:19 am
Вообще то Дарвин доказывал

Вообще-то "ыв" - лишнее