Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 60304 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #120 : 08 Декабрь, 2022, 04:49:23 am »

Воистину, гениальное решение задачи после тысячелетних споров!   :)
...
Не применяйте математику там, где она не работает. Или работает абсурдно. Не позорьте эту науку. И сами тоже.
От остаточного куска веревки вы никогда не избавитесь, он всегда будет.
Как раз этот кусок никогда не даст сложить все остальные куски в полные шестнадцать метров.
Этот же принцип работает и с Ахиллесом/черепахой.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 349
  • Репутация: +508/-461
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #121 : 08 Декабрь, 2022, 05:53:54 am »
Апория Зенона "Ахиллес и черепаха" приводит, к якобы парадоксу. но нет там никакого парадокса. Это не софизм, с подменой тезисов или понятий, но пример неполноты условий. Ахиллес и черепаха не просто бегут какую -то абстрактную и бесконечную дистанцию, а вполне себе конечную. Следовательно, конечным будет и время такого "забега".На уровне школьной математики она хорошо решается графически, где при постоянстве скоростей будет вычислен момент нахождения в одной точке и следовательно начало обгона. Ну а на уровне высшей математики, там договаривались и до мировых линий "мира Минковского" и до дискретных пространств Кантора и до проблем пространства-времени Рассела, который пытался применить туда им любимую теорию множеств. Дискретизация пути на любое количество отрезков, если длина отрезка конечна в пределе имеет эту самую конечную длину. Есть ещё одна не логичность в рассуждении. Акцент делается на "Ахиллес должен сперва пройти половину пути, потом половину половины" и т.д. при этом сознательно опускается первоначальное условие Ахиллес бежит в десять раз быстрее черепахи.Дискретизация пространства на половины половин не наблюдается пространство гладко и непрерывн, поэтому апория Зенона ярчайший пример именно непрерывности пространства и непрерывности и однонаправленности стрелы времени. потому, что показывает, что бывает если дискретизировать континуум.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #122 : 08 Декабрь, 2022, 06:15:43 am »
Заблудились в двух соснах. С чего Вы взяли что отрезок имеет конечную длину? Он тоже бесконечный :)

Догадываюсь с чего. Линейка которой вы измеряте - дискретная! :) А на самом деле она должна иметь бесконечное количество делений. Поэтому длину линии измерить никак не получится - она бесконечная!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #123 : 08 Декабрь, 2022, 06:22:59 am »
 Разблудил из двух сосен... :)
Цитировать
С чего Вы взяли что отрезок имеет конечную длину?
С определения... Отрезок - часть прямой, ограниченная двумя точками.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #124 : 08 Декабрь, 2022, 06:48:13 am »
А точки имеют размер? Если не имеют, то и отрезка (который есть бесконечное количество точек) тоже нет. А если имеют, то либо их размер конечный (опять дискретность) либо бесконечный и вернулись туда где были  ;D

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #125 : 08 Декабрь, 2022, 06:53:52 am »
 Вам вернуться туда где вы были никто помешать не может. А часть прямой ограничивается точками совершенно независимо от того имеют ли размер сами точки... :)
Цитировать
А точки имеют размер? Если не имеют, то и отрезка (который есть бесконечное количество точек) тоже нет. А если имеют, то либо их размер конечный (опять дискретность) либо бесконечный...
МоЧнейшая логика...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #126 : 08 Декабрь, 2022, 06:57:02 am »
Вам вернуться туда где вы были никто помешать не может. А часть прямой ограничивается точками совершенно независимо от того имеют ли размер сами точки... :)

Думать не Ваша сильная сторона :)

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #127 : 08 Декабрь, 2022, 06:59:25 am »
 Решили перейти к обсуждению моей недостойной персоны? Для этого у нас есть специальный раздел...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #128 : 08 Декабрь, 2022, 07:05:52 am »
Апория Зенона "Ахиллес и черепаха" приводит, к якобы парадоксу. но нет там никакого парадокса. Это не софизм, с подменой тезисов или понятий, но пример неполноты условий. Ахиллес и черепаха не просто бегут какую -то абстрактную и бесконечную дистанцию, а вполне себе конечную. Следовательно, конечным будет и время такого "забега".На уровне школьной математики она хорошо решается графически, где при постоянстве скоростей будет вычислен момент нахождения в одной точке и следовательно начало обгона. Ну а на уровне высшей математики, там договаривались и до мировых линий "мира Минковского" и до дискретных пространств Кантора и до проблем пространства-времени Рассела, который пытался применить туда им любимую теорию множеств. Дискретизация пути на любое количество отрезков, если длина отрезка конечна в пределе имеет эту самую конечную длину. Есть ещё одна не логичность в рассуждении. Акцент делается на "Ахиллес должен сперва пройти половину пути, потом половину половины" и т.д. при этом сознательно опускается первоначальное условие Ахиллес бежит в десять раз быстрее черепахи.Дискретизация пространства на половины половин не наблюдается пространство гладко и непрерывн, поэтому апория Зенона ярчайший пример именно непрерывности пространства и непрерывности и однонаправленности стрелы времени. потому, что показывает, что бывает если дискретизировать континуум.

Видно как ЧСВ зашкалило до Луны :) Увы нет, никто не смог опровергнуть логичность Зенона, а за тысячи лет таких попыток было не мало. Конечно все это были лохи, и вот наконец миру явили Вас. Или нет? :)

Склеено 08 Декабрь, 2022, 07:35:14 am
Вам вернуться туда где вы были никто помешать не может. А часть прямой ограничивается точками совершенно независимо от того имеют ли размер сами точки... :)
Цитировать
А точки имеют размер? Если не имеют, то и отрезка (который есть бесконечное количество точек) тоже нет. А если имеют, то либо их размер конечный (опять дискретность) либо бесконечный...
МоЧнейшая логика...

Раскидаю на пальцах. Математическая точка не имеет размера, то есть ее размер 0. Отрезок это набор точек. 0 умноженное на любое число дает 0. А значит длина отрезка 0. А значит отрезка нет. Осилили или для Вас это Высшая Магия?

Далее придется перейти в реальный мир. Собственно об этом и апории. А в реальном мире точка должна иметь размер! Вот тут и происходит подмена, Вы принимаете размер точки равным какому-то числу, то есть вводите дискретность. Хотя на самом деле размер точки измерить невозможно, потому что это зависит от того чем Вы измеряете: дискретной линейкой или бесконечной линейкой.

Как видим, даже с размером точек таже фигня, не говоря уже о расстоянии между ними. Надеюсь в обморок не хлопнулись от таких шоковых откровений :)
« Последнее редактирование: 08 Декабрь, 2022, 07:35:14 am от Атеист_ »

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 906
  • Репутация: +207/-63
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #129 : 08 Декабрь, 2022, 07:47:55 am »
Цитировать
Математическая точка не имеет размера, то есть ее размер 0. Отрезок это набор точек. 0 умноженное на любое число дает 0. А значит длина отрезка 0.

Да, ноль умноженный на любое число даёт ноль, но бесконечность, а именно столько точек имеет отрезок - не любое число, а особое. Поэтому ноль на бесконечность будет неопределённость. Неопределённости изучаются в теории
пределов, где говорится что такая неопеделённость может быть любым числом.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.