Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 377946 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Инфопассионарий
  • Заслуженный Афтар
  • *
  • Сообщений: 6 161
  • Репутация: +292/-601
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #30 : 07 Май, 2021, 15:26:12 pm »
Вивекк:
Я как человек импульсивный, оставлю на потом то, что вы написали выше, но это:
Цитировать
Обмен со средой, потребление веществ, молекул для того, чтобы существовать, борьба за существование, изначальное многообразие порождающихся комбинаций, обстоятельств, тех же молекул и веществ, из которых в этом котле происходил естественный отбор самых приспособленных к среде, к выживанию,  - вот объяснение появления ДНК, РНК, генов.
Какая тут, к черту, аналогия с программой?


Вы вообще в курсе, что все процессы в организме - это результат работы именно белков, которые являются результатом программного, четкого пошагового действия соответствующего каждому звену (коду) ДНК(РНК) ??
Без ДНК нет ни обмена веществ, ни эволюции ни всего того, что вы написали. Кэндел (визави Анохина) доказал, что и память невозможна без синтеза соответствующего белка, который закодирован опять-таки в ДНК.

Не нужно бороться за первичность идеального и материального, нужно просто понять что в природе давно уже существует код ДНК, синтезирующий белок для определенных процессов (поэтому и я говорю о гиперссылках, т.к. для определенных процессов синтезируется белок из определенной части ДНК(РНК), а не весь в целом гурьбой по всей ДНК), а человек использует эту природную технологию программирования просто позднее, когда его технологии и развитие дошло.

А в процессе синтеза белка посредством нуклеотидов (команд) ДНК(РНК) аналогия с программой полная.


Склеено 07 Май, 2021, 15:41:28 pm
Цитировать
Нет никакого ИИ. Это такая же рекламная шумиха с целью продать текст кода для устройства. Никто и никогда не сравнивал действие обученного специалиста и этих алгоритмом быстрого поиска в больших массивах данных. Всегда берётся какой-то "средний" человек ( эти средние настолько средние, что себя вчера не помнят)и программа. составленная более-менее квалифицированными специалистами. На этом и показывается и обосновывается слабость человека. На самом деле капиталюжья сволочь не желает платить много настоящим специалистам. Они хорошо ( в отличие от Вас) изучили марксизм - ленинизм и знают, что выращивать грамотных рабочих, инженеров, техников. производственников - готовить себе могилу. Эти люди коллективного труда и решения многогранных задач быстро объединятся и припрут капиталюжью мразь к стенке. Вот банковская и "диджитал" мразота и решила объехать на кривой кобыле поступательное развитие людей, превратив большинство в бездумных "продавцов гамбургеров" и подкармливая небольшие групки интеллектуалов, которые, понимая что завтра пойдут заворачивать гамбургеры пишет капиталюжьей мрази коды локальных замен людей на производстве.
Ну я, конечно, тоже не люблю бездумных продавцов и акул империализьма...

однако, ведь речь не о том, что создан искусственный интеллект, а о том, что пытаются создать посредством именно программирования, а не идеальной связью с БОГОМ.



« Последнее редактирование: 07 Май, 2021, 15:41:28 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 234
  • Репутация: +238/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #31 : 07 Май, 2021, 21:48:47 pm »
ИИ сейчас специализированы сильно, но в ряде областей они эффективнее людей.
Вы путаете ИИ и экспертные системы.

В игре в шахматы,
Любая игра имеет конечный набор "раскладов", т.е. формально она "решаема" полным перебором вариантов. Как только компы стали достаточно мощными, чтобы быстро проверять дерево решений, так и стали выигрывать у людей. Но это никаким боком к ИИ.
И о людях: у Вас есть доказательства того, что работа мозга невычислима по Тьюрингу?

Это элементарно: человеческое поведение зависит от таких физиологических причин, как сытость и выспавшесь. И прочего. Но "зависит" не означает "детерминировано". Даже нейронные сети, особенно если сделать связку из нескольких сетей, запрограммированные на компе, становятся не детерминированными.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 753
  • Репутация: +14/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #32 : 07 Май, 2021, 22:39:59 pm »
Аналогично можно сказать и про человека с обществом.

Нет, нельзя. Существование опредмеченного идеального, - объективный факт, как и факт существования молекул.

Цитировать
ИИ сейчас специализированы сильно, но в ряде областей они эффективнее людей. В игре в шахматы, в компиляции кода на Си и т.п. И о людях: у Вас есть доказательства того, что работа мозга невычислима по Тьюрингу?

Я не отрицал этого. Более того, просил рассмотреть таблицу Анохина, которая касается темы сравнения ИИ и живого интеллекта. Вывод: ИИ - это не разум, не сознание и даже не интеллект в строгом смысле этого слова, так как ИИ не может выжить в постоянно изменяющейся среде (ему и не надо выживать, так как он не имеет к этому потребности, а значит, что это за интеллект? Игра людей, придумавших программы, автоматизирующие производственные процессы, не требующие творчества, ума, решения проблем).
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-17
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #33 : 08 Май, 2021, 01:58:31 am »
Цитата: Vivekkk
Нет, нельзя. Существование опредмеченного идеального, - объективный факт, как и факт существования молекул.
Почему его тоже нельзя представить как взаимодействие молекул? Ну примерно как Вы делаете с ДНК и синтезом белка?

Цитировать
Игра людей, придумавших программы, автоматизирующие производственные процессы, не требующие творчества, ума, решения проблем
Есть ли у нас строгие доказательства невычислимости работы нервной системы людей по Тьюрингу? Может, человек - тот же робот, только навороченный?

Цитата: mrAVA
Это элементарно: человеческое поведение зависит от таких физиологических причин, как сытость и выспавшесь
Ну это аналог того: подали повышенное или пониженное напряжение на процессор - он может начать глючить.

Склеено 08 Май, 2021, 02:20:19 am
Цитата: Born
в бездумных "продавцов гамбургеров" и подкармливая небольшие групки интеллектуалов, которые, понимая что завтра пойдут заворачивать гамбургеры пишет капиталюжьей мрази коды локальных замен людей на производстве.
Ну а что плохого в продавцах гамбургеров-то, нормальные такие пролетарии, нужную работу делают. Интеллектуалов всегда меньшинство, большинство просто "не потянут". Так что от ИИ никуда не деться, интеллектуальный труд можно и нужно автоматизировать.

Цитировать
что выращивать грамотных рабочих, инженеров, техников. производственников - готовить себе могилу. Эти люди коллективного труда и решения многогранных задач быстро объединятся и припрут капиталюжью мразь к стенке.
Грамотные специалисты обычно хорошо оплачиваются капиталистами, и они скорее придушат коммунистов, чем капиталистов. Вот есть инженер с машиной, квартирой, счётом в банке, на фига ему коммуняки? Чтоб всё отобрали?
« Последнее редактирование: 08 Май, 2021, 02:20:19 am от VoidPack »

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 234
  • Репутация: +238/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #34 : 08 Май, 2021, 14:00:31 pm »
Цитата: mrAVA
Это элементарно: человеческое поведение зависит от таких физиологических причин, как сытость и выспавшесь
Ну это аналог того: подали повышенное или пониженное напряжение на процессор - он может начать глючить.
Нельзя, т.к. зависимость решений чела от физиологических факторов не предопределена.


Кстати, человеческий мозг ни разу не машина Тьюринга или Поста, потому не вычисляема через такую модель.

Склеено 08 Май, 2021, 14:10:00 pm
Грамотные специалисты обычно хорошо оплачиваются капиталистами, и они скорее придушат коммунистов, чем капиталистов. Вот есть инженер с машиной, квартирой, счётом в банке, на фига ему коммуняки? Чтоб всё отобрали?
При Виссарионыче научные работники и технические специалисты были высокооплачиваемыми ценными кадрами, имеющими "бронь" от призыва даже во время войны, снабжались авто с шофёрами, обеспечивались домработницами, а ведущие специалисты и академики имели зарплаты выше, чем у министров.


При капитализме инженер оплачивается лишь при условии, что приносит прибыль. А фирма не разорилась или не куплена конкурентами, которые вполне могут закрыть купленный проект.


Дело в том, что каппропаганда убеждает людей в том, что есть некий "средний класс", что люди не нищие пролетарии, а временно бедные потенциальные миллионеры.


Но т.н. "средний класс" -- это банальный пролетариат, т.к. деление на классы идёт не по личному материальному положению, а по владению средствами производства. И в средние века купец мог быть богаче большинства аристократов своего королевства, но всё равно купец был 2-м сословием, а аристократы -- первым.


Так что топ-приказчик -- это пролетарий, наёмный рабочий, такой же, как слесарь, которого владелец средств производства может уволить и более никогда не нанимать.
« Последнее редактирование: 08 Май, 2021, 14:10:00 pm от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 753
  • Репутация: +14/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #35 : 08 Май, 2021, 22:46:14 pm »
Почему его тоже нельзя представить как взаимодействие молекул? Ну примерно как Вы делаете с ДНК и синтезом белка?

Потому что молекулярное описание процесса возникновения идеального не объясняет природы идеального. Оно, выходит, бесполезно. Допустим, что идеальное - это общее свойство системы нейронов, тогда описание того, что сами нейроны как нервные клетки состоят из молекул, не объяснит природы идеального образа, мысли, идеи. Например, идея общественно-экономической формации никак не объясняется молекулярным составом нейронов, в которых она возникла. Идеи относятся к субъективной реальности, к идеальному, информационной сфере социальных отношений, психическому и социальному виду существования материи. Следовательно, изучать и объяснять идеальное необходимо на основании социальных и психических законов.

Цитировать
Есть ли у нас строгие доказательства невычислимости работы нервной системы людей по Тьюрингу? Может, человек - тот же робот, только навороченный?

См.выше. Лекция академика Анохина. Есть возражения - в студию. Он намного лучше меня понимает данную тему.
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 753
  • Репутация: +14/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #36 : 08 Май, 2021, 22:54:09 pm »
Вы вообще в курсе, что все процессы в организме - это результат работы именно белков, которые являются результатом программного, четкого пошагового действия соответствующего каждому звену (коду) ДНК(РНК) ??

Наша тема касается вопроса об отождествлении программ, созданных человеком и биологических явлений, которые на такие программы похожи, но ими не являются. Различие между ними, опять же, хорошо представил академик Анохин.

И я повторю, что ДНК - это молекула, а не программа. И как молекула отличается от программы множеством признаков, одним из которых является самоорганизация. Сама жизнь, живое существо, явление отличается от неживого в том числе и свойством к самоорганизации, спонтанному изменению своей структуры, в том числе и молекулярной, химической структуры ДНК. Это свойство - основа и отличие живых систем, основа их эволюции. Никакой ИИ и никакая программа такими свойствами не обладает, следовательно, эволюции не поддается.
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-17
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #37 : 09 Май, 2021, 03:33:44 am »
Цитата: Vivekkk
Потому что молекулярное описание процесса возникновения идеального не объясняет природы идеального. Оно, выходит, бесполезно.
Так нет пока такого молекулярного описания и не скоро будет. Но из-за бритвы Оккама следует считать, что оно по умолчанию возможно. До открытия молекулы ДНК механизм наследственности был неизвестен, но сторонники молекулярного описания в итоге победили, им дали Нобелевку за открытие ДНК. А сторонники нередуцируемости и диамата, Лысенко и Лепешинская, стали посмешищем и научными фриками. С чего Вы взяли, что в этот раз история будет благоволить антиредукционистам?

------------

Цитата: mrAVA
Кстати, человеческий мозг ни разу не машина Тьюринга или Поста, потому не вычисляема через такую модель.
Да, не машина Тьюринга, но доказательство невычислимости потребует доказательства невычислимости законов физики.

Цитировать
При Виссарионыче научные работники и технические специалисты были высокооплачиваемыми ценными кадрами, имеющими "бронь" от призыва даже во время войны, снабжались авто с шофёрами, обеспечивались домработницами, а ведущие специалисты и академики имели зарплаты выше, чем у министров.
Но зато при этом были ощутимые риски попасть к палачам на пытки (Королёв), в тюрьму или концлагерь (Вавилов).

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 583
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #38 : 09 Май, 2021, 06:02:14 am »
И в этом месте счастливо и облегченно заулыбался тот самый Тьюринг - спасибо что не тама...

VoidPack, не съезжаем. Название темы напомнить?

Политика и ЁКЛМН-проблематика это не про здесь...

« Последнее редактирование: 09 Май, 2021, 06:07:20 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 753
  • Репутация: +14/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #39 : 09 Май, 2021, 08:18:49 am »
Так нет пока такого молекулярного описания и не скоро будет. Но из-за бритвы Оккама следует считать, что оно по умолчанию возможно. До открытия молекулы ДНК механизм наследственности был неизвестен, но сторонники молекулярного описания в итоге победили, им дали Нобелевку за открытие ДНК. А сторонники нередуцируемости и диамата, Лысенко и Лепешинская, стали посмешищем и научными фриками. С чего Вы взяли, что в этот раз история будет благоволить антиредукционистам?

Между механизмом наследственности и идеальным нет никакой связи. Никакая аналогия тут не имеет основания и смысла. Сравнивать открытие ДНК, механизма наследственности и природу идеального - бред. Нет смысла даже об этом говорить.
Écrasez l’infâme. Voltaire.
Правила форума