Что должно произойти, чтобы вы поверили в Бога?

[Крестоносец]

Кем? Цитаты, ссылки есть?

Милый Караван! Я думал, это всем известно, по крайней мере, образованным людям. )))
Ну вот, можете почитать:
https://foma.ru/kto-napisal-byitie-v-biblii.html

У евреев до исхода уже была религия единого Бога или нет?

Религия была, но не было Библии, не было Закона. Законодатель - Моисей.
Я думал, что Вы образованнее, милый Караван. )))

Что ИМЕЕТ дух? Какие признаки?
Если у него признаков прямых нет, по каким косвенным мы (Иоан) определяем дух?

Нам известно, что дух нематериален и живёт в духовном мире. Но может влиять на материальный мир. Это всё вроде, по крайней мере, я больше не знаю. )))

Склеено 16 Август, 2022, 10:22:53 am

Очевидно, что Моисея не знал как устроен мир, и спросит было не у кого, Бога то нет.

Как раз Бог ему и ответил, но с учётом понятийного аппарата Моисея, чтобы Моисей смог понять.

сегодня эта идея уже непопулярна у верующих, они чаще мечтают о духовном воскрешении не в этом, а другом мире.

Нет, верующие верят в телесное воскресение всех мёртвых - в новых телах без тления.

[MA85KR]

но ведь они не считают, что распространяют ложь, они действительно думают, что Земля плоская и пропагандируют это с чистой совестью.

Незнание не освобождает от ответственности, особенно если это незнание вызвано агрессивной халатностью. Никто учебники от этих людей не прячет, легко могли бы приложить немного усилий и проверить правду ли они говорят. Но им нет дела до правды,  они верят.

Вопрос о своём мировоззрении каждый человек решает для себя сам

Мир в котором мы живем один и тот же, и его устройство одинаково для всех независимо от мировоззрения.

«Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». (Иоан.4:24)

Почем вы решили что дух не духовен, а нематериален?

Бог не в другой области вселенной. Бог вне вселенной.

Сказать что Бог вне вселенной, тоже самое что сказать что его не существует, если под вселенной понимается все бытие, все что существует, а не некая локальная область бытия (видимая область вселенной)

Эта теория не опровергнута. "Не принята" и "опровергнута" - это разные вещи. Богословие считает, что эта теория истинна.

Не принята наукой, означает, что эта гипотеза не стала научной гипотезой. Почему она ей не стала? Потому, что не соответствовала фактам.

Вы согласны с тем, что у картины есть автор, но не согласны с тем, что автор есть у вселенной. Ваше право.

У картины есть автор, у вселенной его нет. например сад предполагает садовника, но дикая природа садовника не имеет.

Наука никогда не узнает как утроен мир на самом деле, потому что возможности науки ограничены, а окружающий нас мир бесконечен. И, как я уже говорил, бытие Бога узнаётся не научным методом, а духовным.

Вот поэтому я и говорю что есть добросовестные методы исследования мира (например наука), а есть недобросовестные. Если некий метод противоречит науке (добросовестному методу), то этот некий метод недобросовестный. Вот и спрашивается почему Бог, которые есть Истина, вынуждает своих верующих прибегать к недобросовестным методам для обоснования ими своей веры. Важнее не то, существует Бог или нет, а то насколько добросовестно вынесено суждение о его существовании или не существовании. Например наша планета  Земля имеет шарообразную форму, поэтому плоскоземельщики вынуждены прибегать к софистики для аргументации своих взглядов. Нет возможности добросовестно утверждать, что планет Земля плоский диск потому, что это не соответствует действительности. Вот и спрашивается есть ли у верующих добросовестные аргументы в пользу существования Бога? Если их нет, то это значит, что их взгляды не соответствуют действительности и Бога нет. 

[Караван]

Ну вот, можете почитать:
https://foma.ru/kto-napisal-byitie-v-biblii.html

Прикольно. )))

Нам известно,

Откуда известно? Конкретный источник какой?

что дух нематериален

Ещё раз. Что значит нематериален? )))

[MA85KR]

Как раз Бог ему и ответил, но с учётом понятийного аппарата Моисея, чтобы Моисей смог понять.

Всемогущий Бог не смог объяснить Моисею?

Нет, верующие верят в телесное воскресение всех мёртвых - в новых телах без тления.

Понятно дело, ведь нужно как-то соотносить новые желания со старинным текстом и догматами. А между прочим Иисус в евангелии явился к своим ученикам с ранами на руках и ногах.

[Крестоносец]

Мир в котором мы живем один и тот же, и его устройство одинаково для всех независимо от мировоззрения.

Совершенно верно.

Почем вы решили что дух не духовен, а нематериален?

Так учит Святая Церковь.

Сказать что Бог вне вселенной, тоже самое что сказать что его не существует, если под вселенной понимается все бытие, все что существует, а не некая локальная область бытия (видимая область вселенной)

Вы абсолютизируете вселенную, а я нет. Для меня Абсолют - Бог, а вселенная - творение Бога.

Вот и спрашивается есть ли у верующих добросовестные аргументы в пользу существования Бога?

Есть.

Всемогущий Бог не смог объяснить Моисею?

Объяснил. Смог. Моисей записал.

А между прочим Иисус в евангелии явился к своим ученикам с ранами на руках и ногах.

Не с ранами, а со следами от ран.
Склеено 16 Август, 2022, 10:58:37 am

Ещё раз. Что значит нематериален? )))

Не из материи. )))

[MA85KR]

Так учит Святая Церковь.

Вы не на слова сморите, а на то что они обозначают. Если материальный объект состоит из матери, то из чего стоит дух? Вот эту материю из которой состоит дух, вы называете нематерией.

Вы абсолютизируете вселенную, а я нет. Для меня Абсолют - Бог, а вселенная - творение Бога.

И где у вас Бог - Абсолют, вселенную вы поместили отдельно от Бога? Представите что художник пишет картину в своей мастерской. И художник и картина находятся в мастерской. В этом аналогии вселенная это мастерская.

Есть.

Только на словах.

Объяснил. Смог. Моисей записал.

По факту мир устроен совсем иначе, чем описано в Бытии.

Не с ранами, а со следами от ран.

Что это меняет?  " Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю."

[Крестоносец]

Если материальный объект состоит из матери, то из чего стоит дух? Вот эту материю из которой состоит дух, вы называете нематерией.

Милый Ма, мы не знаем из чего состоит дух, но знаем, что не из материи, по крайней мере, не из материи из нашего материального мира.

И где у вас Бог - Абсолют, вселенную вы поместили отдельно от Бога? Представите что художник пишет картину в своей мастерской. И художник и картина находятся в мастерской. В этом аналогии вселенная это мастерская.

Бог не находится в мастерской. Бог просто есть. И вселенную Бог создал из ничего. И Бог не находится в созданной Им вселенной, как художник не находится в написанной им картине.

По факту мир устроен совсем по другому.

Я верю, что по факту мир устроен так, как написано в Библии.

Что это меняет?

Ран и боли нет.

[MA85KR]

Милый Ма, мы не знаем из чего состоит дух, но знаем, что не из материи, по крайней мере, не из материи из нашего материального мира.

Вот это и есть пример недобросовестности, не обладая соответствующими знаниями вы заранее исключили вариант который, по каким-то причинам вас не устраивает.

Бог не находится в мастерской. Бог просто есть. И вселенную Бог создал из ничего. И Бог не находится в созданной Им вселенной, как художник не находится в написанной им картине.

И где именно, по вашему, "просто есть" этот Бог? Предполагая существование Бога, вы автоматически предполагаете существование пространства в котором этот Бог существует, каким бы экзотическим это пространство не было. Тем более очень странно, что вы запрещаете всемогущему Богу находится в созданном им пространстве, особенно учитывая, что вы верите, что Иисус был Богом.

Я верю, что по факту мир устроен так, как написано в Библии.

А кто-то верит, что Земля по факту плоский диск. Вам просто повезло, что Бога нет и никто за лжесвидетельство об устройстве мира не накажет.

[Крестоносец]

И где именно, по вашему, "просто есть" этот Бог? Предполагая существование Бога, вы автоматически предполагаете существование пространства в котором этот Бог существует, каким бы экзотическим это пространство не было.

Милый Ма! Пространство и время - атрибуты этой нашей тварной вселенной. И пространство, и время и материю сотворил Бог из ничего. И Бог вне вселенной, вне пространства и времени, Бог не нуждается в пространстве.

особенно учитывая, что вы верите, что Иисус был Богом.

А это было воплощение Бога в человека. Для нашего спасения.

[MA85KR]

Милый Ма! Пространство и время - атрибуты этой нашей тварной вселенной. И пространство, и время и материю сотворил Бог из ничего. И Бог вне вселенной, вне пространства и времени, Бог не нуждается в пространстве.

Речь не о нашем пространство и время, а о том "пространстве и времени"в котором существует Бог, если он существует, то он что-то из себя представляет. Вы конечно можете пытаться представить Бог ничем, но это равносильно признанию, что Бога не существует.

особенно учитывая, что вы верите, что Иисус был Богом.

А это было воплощение Бога в человека. Для нашего спасения.
[/quote]Вот видите, вы верите, что Бог может приходить в наш мир в гости, а следовательно место куда Бог, по вашему, уходит из нашего мира тоже часть общей вселенной.