Атеизм > О науке
Жизнь после смерти
Jeremy H Boob PhD:
Vivekkk
--- Цитировать ---Аргумент к авторитету, как Вы знаете, "не канает". И академики ошибаются.
--- Конец цитаты ---
Я был уверен, что Вы посчитаете это "аргументом к авторитету". Нет, я только хотел показать, что не так всё однозначно. Конечно, Анохин не может претендовать на абсолютную истину, но он аргументирует свои слова "алгоритмом когнитивной аккреции", что бы это ни значило. Могу предположить, вспоминая одну из его лекций, что когнитивное приращение в результате неизбежно приводит к эмерджентному возникновению сознания в гиперсети.
--- Цитировать ---мышление, сознание - это продукт движения нейронных сетей, а значит, если следовать аналогии, микросхема должна получить способность к самоперепайке транзисторов, способность отвечать реакциями роста связей между транзисторами, менять электроподачу - на триггеры среды
--- Конец цитаты ---
Ваша аналогия неверна, т.к. искусственный нейрон это не транзистор, а программный модуль, математическая модель естественного нейрона (он и называется иногда математическим нейроном), реализованная программно. И да, сеть таких виртуальных нейронов имеет способность "отвечать реакциями роста связей" друг с другом, менять электроподачу - весовые коэффициенты нейронных связей и т.п. То есть, если современная искусственная нейросеть работает не так, как мы бы ожидали от мозга, то это не потому, что она так не может, а потому, что мы не адекватно ее "запрограммировали", т.к. не до конца понимаем, как работает мозг. Другими словами, если в естественном мозге ничего, кроме нейронов и их связей не определяет наличие сознания, то в ПРАВИЛЬНО построенной виртуальной гиперсети оно ДОЛЖНО возникнуть с необходимостью в процессе обучения, как и в человеческом мозге. Другое дело, что воспроизведение уже существующего сознания в программной среде видится мне невозможным, что не позволяет рассчитывать на "жизнь после смерти".
--- Цитировать ---Забавно, человек идею Бога создал для собственной имитации, а теперь роботов с ИИ.
--- Конец цитаты ---
Может, наоборот, человеком движет желание быть подобным придуманному им Богу, создавая нечто по образу и подобию СВОЕМУ.
Behaviourist:
--- Цитата: Angel от 12 Апреля, 2026, 05:10:07 am ---Напротив, искусственные нейросети, обладающие мышлением, демонстрируют нам и мышление, и память, и творчество, и даже нечто, весьма напоминающее сознание.
--- Конец цитаты ---
С нейросетями их пользователи нередко впадают в забавное когнитивное искажение: пытаются тестировать их разумность путём обсуждения околопсихологических и эмоциональных тем, теста на ложные убеждения, разговоры о сознании и разуме и т.п. А именно на эти темы у человечества накоплен большой корпус текстов. Если же прицельно бить узкоспециальными вопросами в те места, где обучающая выборка была очень мала, то можно нарваться на довольно феерические "галлюцинации", т.е. прямо видно, как нейросетью при ее обучении пытались аппроксимировать имеющиеся тексты. Ещё иногда можно получить совершенно нечеловеческие ответы при обсуждении каких-то задач, связанных с пространственным воображением.
--- Цитировать ---сознание, вероятнее всего, зависит лишь от архитектуры нейросетей, а вовсе не от их природы
--- Конец цитаты ---
Возможно. Но как раз архитектурно мы сильно от них отличаемся.
--- Цитата: Vivekkk от 14 Апреля, 2026, 13:07:59 pm ---Я, вот, знаю, что мышление, сознание - это продукт движения нейронных сетей, а значит, если следовать аналогии, микросхема должна получить способность к самоперепайке транзисторов, способность отвечать реакциями роста связей между транзисторами, менять электроподачу - на триггеры среды.
--- Конец цитаты ---
Вам придётся в таком случае доказывать то, что работу мозга принципиально нельзя свести к машине Тьюринга с доступом к аппаратному генератору случайных чисел. Т.е. что мышление не является вычислением. Как это сделать - неизвестно.
--- Цитировать ---Так, калькулятор тоже повторяет работу мозга
--- Конец цитаты ---
Думаю, что на самом деле нет, т.к. калькулятор не опирается на костыли в виде зрительных образов, записи столбика и сознания. И за счёт того, что там всей этой ненужной для вычислений требухи нет, он то ли в сотни тысяч, то ли в миллионы раз энергоэффективнее человека. Вообще как АЛУ мозг среднестатистического человека весьма убог: размер машинного слова всего 3-4 бита, регистров мало и т.п. И персональный компьютер как вычислитель несравненно совершеннее человека за счёт лучшей элементной базы: никакого мяска с ионами, сигнал идёт намного быстрее, тактовая частоты в миллионы раз выше, сбоит тоже несравненно реже, машинное слово раз в 20 шире, система команд богаче, и всяких сознаний и рефлексий нет. Может, думать он и не умеет (во всяком случае пока), но думать должен программист.
Vivekkk:
--- Цитата: Jeremy H Boob PhD от 15 Апреля, 2026, 16:42:56 pm ---Я был уверен, что Вы посчитаете это "аргументом к авторитету".
--- Конец цитаты ---
;D
--- Цитировать ---Нет, я только хотел показать, что не так всё однозначно. Конечно, Анохин не может претендовать на абсолютную истину, но он аргументирует свои слова "алгоритмом когнитивной аккреции", что бы это ни значило. Могу предположить, вспоминая одну из его лекций, что когнитивное приращение в результате неизбежно приводит к эмерджентному возникновению сознания в гиперсети.
--- Конец цитаты ---
Возможно. Но пока не вижу оснований для таких предположений.
В этом же докладе 2024 года (на Президиуме РАН) Анохин добавил, что: "Сознание может существовать только в системах, обладающих когнитомом – определенной органической структурой, несущей совокупность субъективного опыта системы".
https://ria.ru/20241024/anokhin-1979824606.html
ИИ - явно не органическая структура и явно не может приобрести субъективный опыт.
Ну, да ладно. Сказал - не доказал. Мало ли кто что говорит.
--- Цитировать ---Ваша аналогия неверна, т.к. искусственный нейрон это не транзистор, а программный модуль, математическая модель естественного нейрона (он и называется иногда математическим нейроном), реализованная программно.
--- Конец цитаты ---
Ничего подобного: искусственный нейрон - это именно транзистор на микросхеме. Программные элементы ИИ - это уже конкретный язык, осуществляющий команды в рамках транзисторов, припаянных на микросхему. Это как мысли - продукты нейронов.
Vivekkk:
В связи с тем, что обсуждение ушло от первоначальной темы, выделана новая тема дискуссии в этом же разделе:
https://ateism.ru/forum/index.php?topic=31637.msg594273#msg594273
Vivekkk:
По теме хочу сказать свою мысль: после смерти - не бывает, так как после смерти нас не может быть. Эту горькую истину надо просто принять как лекарство от глупости.
Навигация
Перейти к полной версии