Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 279902 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 265
  • Репутация: +156/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1780 : 15 Май, 2022, 20:37:48 pm »
mrAVA
Цитировать
На уроках литературы мы никогда не искали информацию, только смысл. Т.е. в литературных текстах, несмотря на то, что это -- сигнал и сообщение, информации нет.
Вот и договорились.
Не может быть сообщения без содержания.
Литературный текст может быть предметом разных областей познания, литература ищет в нем смысл, информатика - информацию.
Не надо искать смысл в ДНК, его там нет. А информация есть, наследственная,  предмет изучения и термин биологии и кибернетики.
memento mori

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1781 : 16 Май, 2022, 02:55:49 am »
Т.е. в литературных текстах, несмотря на то, что это -- сигнал и сообщение, информации нет.
Это отрицание.
Т.е. фраза аналогична реплике первокласника:"Интегралов не существует! Вы всё врЁтИ".  ;)
Информация там (в литературных текстах),  содержится даже тогда, когда никто текст не видит.
"Текст" - это термин, который обозначает сообщение в виде букв на бумажном (например) носителе.
Слово - это любая последовательность состояний носителя. (чернила на бумаге есть, - нет)
Если говорить о намагниченности, то это набор 0 и 1.
Т.е.  код 0110 - это слово.
Никакого слова на поверхности диска конечно же нет.
Есть последовательный набор элементарных состояний, которые в совокупности называются словом.
Называем мы слово словом или нет, это значения для самого слова не имеет.
Оно есть.
В виде последовательности элементарных состояний материального объекта.
)))
Органы чувств эти состояния дифференцируют, а мозг интегрирует.
И так получается "картинка". Идеальное.
Но это отражение того, что есть в материи.
Арбуз как термин - это идеальное, которое является отражением объекта в материи, которого на самом деле нет.
Это просто набор молекул, а молекулы состоят из атомов и т.д. и пустоты.
)))
Вы всё время упускаете одну вещь, о которой не имеете понятия - Сознание.
Именно сознание отражает материальные объекты.
Так, как их транслируют ему органы чувств.
И НИКАК ИНАЧЕ.

Любая картинка, приходящая из материи всегда искажена, т.к. органы чувств не всё в материи воспринимают.
Например радиацию или намагниченность.
Поэтому гордиться идеальностью своего "идеального" ГЛУПО.
Особенно страдают этим философы.  ;D

Для того, чтобы понять смысл слов "интегрирование" и "дифференцирование" нужно последовательно освоить
базовые математические знания. Первокласник смысл этих терминов не поймёт. (Если он не гений )))  )
Для того, чтобы понять смысл слова Бог (потрогать Бога  :D ), нужно освоить базовые дисциплинарные и этические ОБЩЕСТВЕННЫЕ нормы.
Именно их сложность и отличает людей от приматов.
« Последнее редактирование: 16 Май, 2022, 03:35:34 am от Караван »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 621
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1782 : 16 Май, 2022, 07:06:18 am »
Вот и договорились.

Договором истину не установить.

Цитировать
Не может быть сообщения без содержания.

Разве?

Цитировать
Литературный текст может быть предметом разных областей познания, литература ищет в нем смысл, информатика - информацию.

Информация - это идеальное, в том числе опредмеченное идеальное в книгах, памятниках, кино, играх и т.д. Литературный текст есть информация о чем-то.

Цитировать
Не надо искать смысл в ДНК, его там нет. А информация есть, наследственная,  предмет изучения и термин биологии и кибернетики.

В ДНК смысла нет, так как в ДНК нет информации. Семантика, синтаксис, то есть наличие алфавита, знака, смысла и цели - атрибуты информации как явления. Любая информация всегда имеет какой-то смысл, какую-то цель, какой-то алфавит, в котором отражается идеальное, придуманное человеком.

Конечно, если называть информацию "разнообразием" или таким свойством вещей как "неоднородность", то никакого смысла не надо, но и информации тут нет, так как подобная идеалистическая методология приводит к одному, - абсурду и мистике.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 621
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1783 : 16 Май, 2022, 07:10:27 am »
Вы не правы, ДНК представляет из себя очень компактный носитель информации, в виде нити...

В виде нити? Нити чего? ДНК есть последовательность нуклеотидов. Ничего больше. Сами нуклеотиды не информация и в себе не содержат никаких сообщений/информации. Это просто материальные вещи, который обладают физическими, химическими и биологическими свойствами, благодаря которым они могут взаимодействовать между собой и порождать новые явления, - новые биологические вещи. Никакой мистики - никакой "информации". Прекращайте бредить и извращать научное понимание синтеза белка и сущности ДНК.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1784 : 16 Май, 2022, 07:16:49 am »
ДНК представляет из себя очень компактный носитель информации, в виде нити
Согласен с Вами!
В виде непрерывной последовательности 4 базовых структур, в разных сочетаниях,
которые и создают код, содержащий информацию.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 621
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1785 : 16 Май, 2022, 07:18:14 am »
Это доказывает, что ДНК обладает свойством хранить информацию. Сравните ДНК с молекулой воды. Даже взяв стакан молекул воды, вы не сможете записать в него песнью Deep Purple. ДНК (и РНК) не просто так лежит в основе всех живых организмов, а из-за своих уникальных свойств. ДНК способна хранить и размножать информацию, а это как раз необходимый элемент жизни.

Нет, не доказывает. В данном эксперименте нет доказательства того, что сама ДНК хранит информацию или ее содержит. Данный эксперимент о том, как несколько юмористов использовали ДНК как опредмеченное идеальное, приписав ДНК вымышленные английские буквы, которые знающие люди могут сложить в песню.

Обратите внимание на выделенные жирным шрифтом слова. Они необходимы для понимания сущности эксперимента.

Сама ДНК - набор кислот, молекул. Ничего больше. Обычное физическое явление, в котором свойства молекул определяются свойством атомов, образующих эти молекулы, а свойства молекул - причина свойств такого биологического явления как нуклеотид, азотистое основание и т.д. Обыкновенная физика, ничего свыше. Никакая информация тут не нужна. Ее тут нет.

Цитировать
С помощью какого эксперимента, можно наблюдать в материальном предмете (к примеру, книге) определённой идеальное?

Извините, но Вы нормальный вообще? Вы понимаете вообще слова, которые я пишу? Что такое "опредмеченное идеальное", "идеальное"? Ваш вопрос безумен.

Цитировать
Ваше понимание идеального как раз идеалистическое — как некой субстанции, и вы сами об этом пишете далее:

Прекращайте нести чепуху. Вы не разбираетесь в элементарных философских терминах.

Цитировать
Это у вас некое идеальное находится в вещах или до вещей. Я как раз спорю с этим, потому что информация — это свойство вещей, а не нечто, что может существовать в вещах.

Клевета, причем очень глупая. У меня никакого идеального в природных вещах нет и не было. А вещи, созданные людьми и есть опредмеченное идеальное, в которых это идеальное отражено. Учите матчасть.

Остальное оставляю без комментариев по причине вопиющей полуграмотности написанного.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 621
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1786 : 16 Май, 2022, 07:25:37 am »
Согласен с Вами!
В виде непрерывной последовательности 4 базовых структур, в разных сочетаниях,
которые и создают код, содержащий информацию.

Только в вашей религиозной фантазии.

Где доказательства? Где информация в природе? Опишите атомарно-молекулярную структуру. Если информация у вас не вещь, а свойство вещи, то опишите атомарно-молекулярные основы возникновения таких свойств, их место в мироздании и Стандартной модели мира. Где в природе существует Цель, Смысл, Знак? Где в природе существуют Сообщения как альтернативный способ взаимодействия объективных вещей, помимо причинно-следственной связи между ними?

Ничего вы не найдете и не докажите, потому что никакой информации и никакого кода в природе не существует. Это вымысел, перенос с опредмеченных вещей на вещи природные, путаница между биологическим и социальным, между объективным и субъективным, а почему? Потому что вы не видите разницы между этими понятиями, этими явлениями, а значит, просто не понимаете их.

Несете околесицу. Продуцируете бредовую информацию об Информации в природе. Вы ничем не отличаетесь от теологов, верунов всех мастей, мистиков, которые ищут "за вещами" тайную природу и тайный смысл. Еще Плеханов в письмах Богданову не раз разъяснял, что материя состоит из вещей, которые воздействуют на наши органы чувств, вызывая различные ощущения, и эти ощущения - и есть все то, что мы можем знать о вещах, отражающих суть вещей. Но вы не читали же работ Плеханова. Зачем он вам нужен. Легче бредить.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1787 : 16 Май, 2022, 07:37:48 am »
Согласен с Вами!
В виде непрерывной последовательности 4 базовых структур, в разных сочетаниях,
которые и создают код, содержащий информацию.

Только в вашей религиозной фантазии.

Где доказательства? Где информация в природе? Опишите атомарно-молекулярную структуру. Если информация у вас не вещь, а свойство вещи, то опишите атомарно-молекулярные основы возникновения таких свойств, их место в мироздании и Стандартной модели мира. Где в природе существует Цель, Смысл, Знак? Где в природе существуют Сообщения как альтернативный способ взаимодействия объективных вещей, помимо причинно-следственной связи между ними?

Ничего вы не найдете и не докажите, потому что никакой информации и никакого кода в природе не существует. Это вымысел, перенос с опредмеченных вещей на вещи природные, путаница между биологическим и социальным, между объективным и субъективным, а почему? Потому что вы не видите разницы между этими понятиями, этими явлениями, а значит, просто не понимаете их.

Несете околесицу. Продуцируете бредовую информацию об Информации в природе. Вы ничем не отличаетесь от теологов, верунов всех мастей, мистиков, которые ищут "за вещами" тайную природу и тайный смысл. Еще Плеханов в письмах Богданову не раз разъяснял, что материя состоит из вещей, которые воздействуют на наши органы чувств, вызывая различные ощущения, и эти ощущения - и есть все то, что мы можем знать о вещах, отражающих суть вещей. Но вы не читали же работ Плеханова. Зачем он вам нужен. Легче бредить.

Вивек, когда успокоитесь, попробуйте сконцентрироваться и выразить главную мысль, которая послужила основой вашей истерики?
Хорошо?
Детский репетитор с физического факультета, математическим образованием, преподающий английский язык.
Ну настоящий философ. )))

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 265
  • Репутация: +156/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1788 : 16 Май, 2022, 21:31:42 pm »
Vivekkk
Цитировать
Цитировать
Вот и договорились.
Договором истину не установить.
Я имел в виду, что mrAVA договорился до абсурда, до сообщения без содержания.

Цитировать
Цитировать
Не может быть сообщения без содержания.
Разве?
Может? Приведите пример сообщения ни о чём.

Цитировать
Информация - это идеальное
Необоснованное утверждение.

Цитировать
Литературный текст есть информация о чем-то.
Литературный текст есть  форма представления информации о чем-то, в том числе о смысле чего-то, т.е. сообщение.

Цитировать
Семантика, синтаксис, то есть наличие алфавита, знака, смысла и цели - атрибуты информации как явления. Любая информация всегда имеет какой-то смысл, какую-то цель, какой-то алфавит, в котором отражается идеальное, придуманное человеком.
Совершенно необоснованное утверждение. Возьмите любой учебник по информатике и найдите там смысл (семантика, синтаксис) в разделе "свойства информации". Вы снова делаете далеко идущие выводы из своих собственных фантазий. Алфавит, знак это всё способы кодирования информации, используемые для ее передачи, а не сама информация.

Цитировать
Сама ДНК - набор кислот, молекул. Ничего больше. Обычное физическое явление, в котором свойства молекул определяются свойством атомов, образующих эти молекулы, а свойства молекул - причина свойств такого биологического явления как нуклеотид, азотистое основание и т.д. Обыкновенная физика, ничего свыше. Никакая информация тут не нужна. Ее тут нет.
Нет такого биологического явления, как нуклеотид, азотистое основание и т.д. Это чистая химия. Биологические явления начинаются тогда, когда нуклеотиды образуют триплеты, кодирующие аминокислоты, приобретая функцию сообщения.

Цитировать
Цитировать
В виде непрерывной последовательности 4 базовых структур, в разных сочетаниях,
которые и создают код, содержащий информацию.
Где доказательства? Где информация в природе?.
Доказательства того, что генетический код это код? А вы можете предъявить доказательства того, что телеграфный код это код? Если нечто имеет все признаки кода, как та утка, то вероятнее всего это код. Тем более, что он имеет объективные свойства, присущие коду, а не веществу:  триплетность, непрерывность (компактность), неперекрываемость, специфичность (однозначность), избыточность (вырожденность), коллинеарность, однонаправленность, универсальность - это, по-вашему, свойства чего, молекулярного взаимодействия?

Цитировать
Где в природе существуют Сообщения как альтернативный способ взаимодействия объективных вещей, помимо причинно-следственной связи между ними?
В "системах, поведение которых не может быть описано и объяснено в чисто энергетическом плане. Последние можно назвать самоорганизующимися системами или система­ми управления. Этот привилегированный класс систем, осуще­ствляющий информационные процессы, характеризуется качест­венно высшим уровнем организации по сравнению с остальными системами." Д. Дубровский.
memento mori

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1789 : 17 Май, 2022, 02:30:58 am »
Только в вашей религиозной фантазии.
Это видимо что-то ругательное ;) :)? Люблю админов-троллей.  :P
Где доказательства?
А где опровержение?
Где информация в природе?
В материи.
Опишите атомарно-молекулярную структуру.
Опишите атомарно-молекулярную структуру красного цвета мякоти арбуза?
Сайт ваш? Правила ваши?
Где описана атомарно-молекулярная структура красного цвета мякоти арбуза?
А есть атомарно-молекулярное описание силы притяжения арбуза к Земле?
Если информация у вас не вещь,
А у Вас вещь?  :o
а свойство вещи,
Ну... Может и не свойство...
Информация - это содержание сигнала. СОДЕРЖАНИЕ. Для Сознания.
Если Вы готовы обсуждать данное определение, то есть шанс о чём-то договориться;)
Если опять "вы всё врёти" то шансов нет...
то опишите атомарно-молекулярные основы возникновения таких свойств, их место в мироздании и Стандартной модели мира.
Информация - это содержание. У содержания не обязательно есть атомарно-молекулярная структура.
Электро-магнитные поля - это содержание материи. Как и вакуум. 
Атомарно-молекулярного описания для них вы не найдёте.
Точно такая же история и с информацией.
Где в природе существует Цель, Смысл, Знак?
В природе существуют различия. Т.е. природа не однородна.
Философски - Материя не однородна. Относительно сознания.
В ДНК,  никакой цели, как атомарно-молекулярной структуры нет. Это естественно. )))
Но если Вам задать вопрос, при чём тут цель, то Вы скроетесь в кустах.
Потому, что именно у ВАС страх перед термином "Бог". И именно у Вас ДНК связано с целью и Богом.
В Вашем сознании.
Не бойтесь. Напишите ответ на вопрос.
Как связаны ДНК и ЦЕЛЬ?
Где в природе существуют Сообщения как альтернативный способ взаимодействия объективных вещей, помимо причинно-следственной связи между ними?
Всё, что Вы написали - это из вашего "идеального".
Как оно сформировалось?
Сообщение - это прежде всего сигнал. Для органов чувств сигналы, поступающие в органы чувств являются сообщениями.
О состоянии окружающей среды.  Философски - материи.
И никакого Бога и никакой цели сюда приплетать не нужно. Мы не в церкви.
Ничего вы не найдете и не докажите,
)))