Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Проблемы и "белые пятна" науки => Тема начата: успокоитель от 31 Август, 2007, 08:43:17 am
-
1. Насилие и атеизм очень часто сочетаются.
Да-да, и пример тому - инквизиция :lol:
инквизиция (за 150 лет) - количество жертв около 30 000
НКВД (за 2 года 1937-38 гг) - количество жертв 700 000
-
инквизиция (за 150 лет) - количество жертв около 30 000
НКВД (за 2 года 1937-38 гг) - количество жертв 700 000
Инквизиция - около 300 000 жертв (по данным Лорьенте) при численности населения порядка 20 млн. - 1.5% населения.
НКВД - окол 600 000 при численности населени около 200 млн. - 0.15% населения.
-
инквизиция (за 150 лет) - количество жертв около 30 000
НКВД (за 2 года 1937-38 гг) - количество жертв 700 000
Интенсивность повысилась в 1750 раз! Да, наука великая сила! Слава атеизму!
-
Инквизиция - около 300 000 жертв (по данным Лорьенте) при численности населения порядка 20 млн. - 1.5% населения.
НКВД - окол 600 000 при численности населени около 200 млн. - 0.15% населения.
1. вы плохо читали Льоренте
300 000 - это общее количество подсудимых. Из них 30 000 были сожжены физически :!: , часть в изображении :idea: , остальная часть - понесла другие виды наказания :!: .
1. вы не учли что 30 000 это за 150 лет, подсчитайте сколько сменилось поколений при тогдашней то ранней смерти, так что свои проценты оставьте при себе. Хотя если вас очень сильно они так интересуют, то я вам припомню Пол Пота, который за несколько лет уничтожил треть или четверть населения Кампучии.
Известны еще два подсчета не в пользу инквизиции. Испанский историк Хоакин дел Касти-льо-и-Магоне в своем труде «Трибунал инквизиции», изданном в Барселоне в 1835 г., приводит следующие цифры:
сожжено живьем 36 212 человек, сожжено в изображении 19 790, приговорено к другим видам наказания 289 624, всего — 345 626 человек.
X. Амадор дель Риос, приводит следующие цифры : сожжено живьем 28 540 человек, сожжено в изображении 16 520, приговорено к другим видам наказания 303 840, всего — 348 900 : человек.
-
… свои проценты оставьте при себе. Хотя если вас очень сильно они так интересуют, то я вам припомню Пол Пота, который за несколько лет уничтожил треть или четверть населения Кампучии.
Не пугайте, мы пуганые.
Я могу вам припомнить испанские колонии – в одной Мексике истреблено 24 млн. индейцев из 25 млн., при прямом одобрении и содействии «милосердной» христианской церкви.
-
Снег Север
Не пугайте, мы пуганые.
Я могу вам припомнить испанские колонии – в одной Мексике истреблено 24 млн. индейцев из 25 млн., при прямом одобрении и содействии «милосердной» христианской церкви.
придется вас просветить и на этот счет
Прямого целенаправленного геноцида со стороны испанцев не было. Это - миф, созданный антикатолической пропагандой. Даже если бы испанцы хотели бы уничтожить индейцев, то они просто физически бы не смогли сделать этого из-за своей малочисленности. Утверждение что несколько тысяч испанцев могли уничтожить миллионы индейцев можно понять когда их изрекает подросток переигравший в компьютерные шутеры, но не разумный человек.
Да, конкистадоры нередко жестоко подавляли выступления индейцев, но неверно только их объявлять виновниками демографической катастрофы.
Испанцы проникнув в Новый Свет, завезли много болезней, от которых у индейцев не было иммунитета: корь, туберкулез, золотуху, чуму , тиф, инфлюэнцу, коклюшеобразный кашель и оспу.
До завоевания испанцами, империя ацтеков насчитывала около 20 миллионов человек.
От эпидемии оспы в 1521, после падения Теночтитлана, погибло около 10% ацтеков Затем была еще эпидемия оспы - в 1545-48 годах и эпидемия тифа в1576-81 годах. Тогда погибло еще почти 40% индейцев.
"Ужасным и всеобъемлющим было нашествие мора на Мексику. Не было ни одного дома или очага, на которые не излился бы гнев Господень. Когда скрылась, истаяла за горизонтом черная беда, страна стала пустыней - ни петушиного крика, ни человечьего голоса, ни огня, ни борозды", - так описывает эпидемию 1576 года ее современник, известный летописец Нового света францисканский монах Хуан де Торквемада. (не путать с Томасом Торквемадой – основателем инквизиции)
Еще более ужасной по последствиям оказалась эпидемия оспы в империи инков.
Из-за эпидемии натуральной оспы в течении примерно 15 лет империя инков сократилась с 30 миллионов до, примерно, 3 миллионов человек.Тот факт, что конкистадоры не уничтожили индейское население Центральной Америки проверяется простой проверкой на национальность жителей стран, на территории которых ранее существовали цивилизации, «уничтоженные» испанцами. Вот, например, национальный состав Перу (экс территория инков): индейцы 45%, метисы(смешанного испано-индейского происхождения) 37%, белые 15%, негры, японцы, китайцы.
Чуть хуже положение с индейцами в Мексике(экс территория ацтеков и майя): метисы 60%, индейцы 30%, белые 9%.
-
при прямом одобрении и содействии «милосердной» христианской церкви.
кстати именно в церкви зародилось движение в защиту прав индейцев и Лас Касас извините был монахом, таким же как и Мендель, Оккам и другие.
и вообще рекомендую вам свою статью, чтобы вы больше не пугали людей своим невежеством
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... kista.html (http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/konkista.html)
-
…Сосчитать число жертв инквизиции значит установить материально одну из самых могущественных и самых действительных причин уменьшения народонаселения Испании. В самом деле, если к нескольким миллионам жителей, которых инквизиторская система изъяла из королевства путем поголовного изгнания евреев, покоренных мавров и крещеных морисков, прибавить около полумиллиона семейств, совершенно уничтоженных казнями святого трибунала, то отсюда последует бесспорный вывод, что без существования этого трибунала и влияния его принципов в Испании насчитывалось бы на двенадцать миллионов человек больше против теперешнего населения, которое исчисляют в одиннадцать миллионов.
…Если бы я присоединил к числу жертв инквизиции полуострова всех несчастных, которые были осуждены трибуналами Мексики, Лимы и Картахены Американской, Сицилии, Орана, Мальты и морских галер, количество их было бы поистине неисчислимо. Было бы совсем другое дело, если бы мы считали жертвами святого трибунала (на что мы имели бы право) все души, обреченные на бедствия вследствие насильственных попыток ввести инквизицию в Неаполе, Милане и Фландрии, так как все эти страны были подчинены испанскому господству и, следовательно, влиянию испанских аутодафе. Сколько можно бы еще счесть жертв, умерших от болезней, причиненных несчастием позора, которым были заклеймены их родственники! Невозможно определить меру стольких несчастий и бед.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Инквизиция
Милослав Стингл
КОЛОНИАЛИЗМ ПРОТИВ ИНДЕЙЦЕВ - ИНДЕЙЦЫ ПРОТИВ КОЛОНИАЛИЗМА
http://www.bibliotekar.ru/maya/tom/29.htm (http://www.bibliotekar.ru/maya/tom/29.htm)
…Деятельность католической церкви среди индейцев «испанской (и португальской) колониальной Америки» мы можем разделить на три периода, которые возьмем на себя смелость назвать по именам отдельных орденов, игравших на каждом из этих этапов главную роль в миссионерской активности церкви. Первый — доминиканский, второй — иезуитский и третий — францисканский.
Наибольшую терпимость проявили первые — доминиканцы. Именно среди них оказалось несколько «белых ворон», которые не принимали участия в ограблении коренных жителей Нового Света и пытались в меру своих сил помочь индейцам (как, например, мичоаканский епископ Васко де Кирога), или интересовались индейской культурой (Бернардино де Саахун), или даже защищали интересы индейцев (Бартоломе де Лас-Ка-сас).
…Но американская действительность нуждалась не в мечтателях, а в реалистах. И с этой невероятно жестокой действительностью заставляют индейцев вплотную соприкоснуться колонизаторы в капюшонах — посланцы иезуитского ордена.
…Иезуиты не удовлетворяются, как доминиканцы, учреждением отдельных миссий, но с самого начала стараются завладеть в различных местах Америки целыми областями, в которых они могли бы затем неограниченно господствовать, наживаясь на эксплуатации индейцев. Первую попытку создания такого «государства в государстве» иезуиты предприняли в Боливии, а затем — с большим успехом — в центральной части южноамериканского континента, на гигантском пространстве, которое, собственно, включало в себя территорию всего нынешнего Парагвая, севера Аргентины, Уругвая и даже бразильского штата Риу-Гранди-ду-Сул-и-Парана.
…Один ученый подсчитал, что Паракариа — иезуитское государство и вместе с тем коммерческое предприятие — ежегодно получала от рабского труда своих индейских овечек 900 процентов чистой прибыли! Аргентинский историк Лугонес, который по поручению аргентинского правительства изъездил позднее всю обширную территорию «миссионес», определил общую сумму, полученную иезуитами за 160 лет существования их империи, в 10 миллиардов крон! И не удивительно. Ведь своим рабам они не платили ни полушки.
…Когда иезуитский орден был изгнан из Испании, а следовательно, и из ее "колоний, его место заняли францисканцы. Начинается третий период деятельности миссионеров среди индейцев. Сферой ее францисканцы почти исключительно избрали Калифорнию…
…Калифорнийские францисканские миссии ставили перед собой одну ^ель: в буквальном смысле слова «наловить» индейцев, привести в миссию и обратить в веру Христову, а затем «отрапортовать» о числе вновь крещенных язычников. Современный калифорнийский американист Кук ппсывает ряд таких «кампаний». Так, например, в 1805 году патер Пе-ральта отправился из миссии Санта-Клара на охоту за индейцами. Те, -гтественно. защищались, и экспедиция применила против них оружие. Пятеро были убиты, остальные бежали, и францисканцы доставили в миссию лишь 25 индейских женщин, которых затем крестили.
…Условия жизни индейцев во францисканских миссиях были ужасными. Индейцам, выполнявшим тяжелые земледельческие работы, францисканцы оставляли лишь жалкие крохи из того, что те выращивали. Кук не поленился обстоятельно подсчитать, сколько калорий содержалось в пище, выдававшейся индейцам в отдельных калифорнийских миссиях в 1783— IS.'! > годах. Ограничимся здесь лишь главными миссиями:
Миссии Калории в день
Сан-Диего 955
Сан-Фернандо 1420
Санта-Барбара 1115
Сан-Мигель 865
Сан-Антонио 715
Ла-Соледад 1535
Санта-Клара 1165
Сан-Хуан-Батиста 1080
Монтерей 650
Общеизвестно, что крестьянин, выполняющий тяжелую физическую работу, должен получать по меньшей мере 4 тысячи калорий ежедневно.
…Наряду с голодом и неволей индейцев убивали различные инфекционные болезни, нередко завезенные из Европы. Опять предоставим слово цифрам. Они потрясающи. Так, например, в 1806 году из каждой тысячи индейских новорожденных умирало 365. Согласно другому сообщению, детская смертность в миссии Санта-Клара составляла несколькими годами позже 542 ребенка на тысячу родившихся, а в миссии Сан-Хуан-Батиста — даже 577!
-
Снег Север
Сосчитать число жертв инквизиции значит установить материально одну из самых могущественных и самых действительных причин уменьшения народонаселения Испании. В самом деле, если к нескольким миллионам жителей, которых инквизиторская система изъяла из королевства путем поголовного изгнания евреев, покоренных мавров и крещеных морисков, прибавить около полумиллиона семейств, совершенно уничтоженных казнями святого трибунала, то отсюда последует бесспорный вывод, что без существования этого трибунала и влияния его принципов в Испании насчитывалось бы на двенадцать миллионов человек больше против теперешнего населения, которое исчисляют в одиннадцать миллионов.
непонятная арифметика. почему два миллиона дали бы прирост в два раза? Мориски лучше размножались что ли?
…Если бы я присоединил к числу жертв инквизиции полуострова всех несчастных, которые были осуждены трибуналами Мексики, Лимы и ....... Сколько можно бы еще счесть жертв, умерших от болезней, причиненных несчастием позора, которым были заклеймены их родственники! Невозможно определить меру стольких несчастий и бед.
все это понятно, но я тоже приводил только официальные данные чисто растрелянных. По неофициальным данным счет жертв шел на десятки миллионов толоько в СССР.
Милослав Стингл
да я просматривал его работы. Весьма интересные подробности из жизни индейцев приводит: про ритуальный каннибализм, про головы висящие на поясе, про музыкальные инструменты из человеческих костей и т.д.
Общеизвестно, что крестьянин, выполняющий тяжелую физическую работу, должен получать по меньшей мере 4 тысячи калорий ежедневно......Согласно другому сообщению, детская смертность в миссии Санта-Клара составляла несколькими годами позже 542 ребенка на тысячу родившихся, а в миссии Сан-Хуан-Батиста — даже 577!
К чему все это?
Люди в СССР тоже мало получали, умирали от голода и болезней - причем тут инквизиция и НКВД?
Вы поймите я не оправдываю инквизицию, то , что она делала - очень плохо. Но атеисты действовали не лучше, а еще кровавее - признайте это и разойдемся.
-
Снег Север
…непонятная арифметика. почему два миллиона дали бы прирост в два раза? Мориски лучше размножались что ли?
Найдите полный текст и разбирайтесь…
…я тоже приводил только официальные данные чисто растрелянных. По неофициальным данным счет жертв шел на десятки миллионов толоько в СССР.
Это что за «неофициальные данные» - бредятина конквистов и солженициных? В не в курсе, что есть абсолютно точные и достоверные архивные исследования Земскова?
Общеизвестно, что крестьянин, выполняющий тяжелую физическую работу, должен получать по меньшей мере 4 тысячи калорий ежедневно......Согласно другому сообщению, детская смертность в миссии Санта-Клара составляла несколькими годами позже 542 ребенка на тысячу родившихся, а в миссии Сан-Хуан-Батиста — даже 577!
К чему все это?
Люди в СССР тоже мало получали, умирали от голода и болезней - причем тут инквизиция и НКВД?
Опять бредите?
Вы поймите я не оправдываю инквизицию, то, что она делала - очень плохо. Но атеисты действовали не лучше, а еще кровавее - признайте это и разойдемся.
Я, разумеется, никогда не признаю ложь и бред истиной.
-
СнегСевер
Если вы не хотите спорить по этому вопросу, то так и скажите?
Ничего аргументированного вы пока еще не предоставили.
А разговаривать также как и вы и я умею.
Ваши бредовые данные о миллионах убитых индейцах составлены бредовыми историками в состоянии наркотического бреда.
Так вам нравится?
-
СнегСевер
Если вы не хотите спорить по этому вопросу, то так и скажите?
Ничего аргументированного вы пока еще не предоставили.
А что для вас "аргументированно" - мифические "неофициальные источники"?
А архивные данные, признанные всеми специалистами, - это "ничего аргументированного"?
В таком случае, нам говорить действительно не о чем!
-
Снег Север
А что для вас "аргументированно" - мифические "неофициальные источники"?
я еще вас спрашиваю чем подтверждены ваши 24 миллиона из 25 индейцев?
А архивные данные, признанные всеми специалистами, - это "ничего аргументированного"?
какими всеми? Приводите свои ссылки и посмотрим что у вас там за все?
-
Снег Север
я еще вас спрашиваю чем подтверждены ваши 24 миллиона из 25 индейцев?
Антон Баумгартен
«Американский Геноцид.»
Немного статистики по районам.
За 75 лет, с появления первых европейцев в 1519 до 1594, численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек.
За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек.
В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Джалапа было уничтожено 97% населения: с 180 тысяч в 1520 до 5 тысяч в 1626. И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.
Накануне вторжения европейцев, в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8.5 до 13.5 миллионов человек.
Бразилия была, быть может, самым населенным районом обеих Америк. По словам первого португальского губернатора Томе де Суза, резервы коренного населения здесь были неисчерпаемы "даже если бы мы разделывали их на скотобойне." Он ошибался. Уже через 20 лет после основания колонии в 1549, эпидемии и рабский труд на плантациях привели народы Бразилии на грань вымирания.
К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени, было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей.
http://left.ru/2002/22/baumgarten72.html (http://left.ru/2002/22/baumgarten72.html)
А архивные данные, признанные всеми специалистами, - это "ничего аргументированного"?
какими всеми? Приводите свои ссылки и посмотрим что у вас там за все?
По репрессиям – большая подборка материалов:
«Сталин и репрессии» на http://stalinism.ru/repressii/index.html (http://stalinism.ru/repressii/index.html)
-
Снег Север
Антон Баумгартен
«Американский Геноцид.»
нет север, это же жестоко,неужели вам меня не жалко? :lol:
такой удар :lol: от самого Антона Баумгартена :lol:
:lol:
Вы что издеваетесь? Какой нафиг Антон? Это ваши официальные источники? А Лефт.ру - это независимый источник?
Давайте посмотрим что это там за Антон. Может он - мегаисторик какой-нибудь?
http://www.communist.ru/lenta/index.php?10562 (http://www.communist.ru/lenta/index.php?10562)
да нет, оказывается это - редактор какого то там марксисткого сайта.
Извините но это все профанация.
Достаточно почитать что он пишет о цифрах населения.
На острове Испаньол жило по его данным 8 миллионов!!!
На каком-то острове 8 000000! - население Москвы современной. 8000000 на Гаити сейчас живет а не 5 столетий назад.
И эти миллионы уничтожила несколько сотен (даже не тысяч) испанцев?
И миллионы инков уничтожили опять таки сотни испанцев?
Скажите честно - вы в квейк играть любите с ботами?
На Гаити проживало от 300 до 800 тысяч индейцев по разным оценкам, которые я встречал.
http://www.realtravel.ru/countries/domi ... story.html (http://www.realtravel.ru/countries/dominican_republic/dominican_republic_history.html)
До прихода испанцев остров населяло около 600 тысяч человек.
вот например тут про население Кубы
http://www.geogid.ru/countries/kuba/263 ... 6334-L-108 (http://www.geogid.ru/countries/kuba/2639.html#1006334-L-108)
Когда остров был завоеван испанцами в начале 16 в., на нем проживало от 60 до 500 тыс. индейцев, относившихся к нескольким группам (гуанахатабеи, сибонеи и араваки, или таино). Последние, отличавшиеся наиболее высоким уровнем развития, поразили европейцев удивительным обычаем вдыхать во время религиозных церемоний дым тлеющих табачных листьев. Болезни, войны и жестокость испанских завоевателей привели к почти полному истреблению коренного населения к 1600
Об эпидемиях (у вас с английским как?) в Ацтекии
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_conquest_of_Mexico (http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_conquest_of_Mexico)
It took almost 60 years of wars for the Spaniards to conquer Mesoamerica. The main resistance was the episode called the Chichimeca wars. The Spanish conquest of Yucatán took almost 170 years. The whole process could have taken longer were it not for three separate epidemics that took a heavy toll on the Native Americans, killing almost 75% of the population and causing the collapse of Mesoamerican cultures. Some believe that Old World diseases like smallpox caused the death of 90 to 95 percent of the native population of the New World.
Об эпидемиях в Инкии
http://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox (http://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox)
Within a few years smallpox claimed between 60% and 90% of the Inca population[22], with other waves of European disease weakening them further.
вот тут еще для общего развития прочитайте по русски
http://elementy.ru/lib/430109#content_start (http://elementy.ru/lib/430109#content_start)
По репрессиям – большая подборка материалов:
«Сталин и репрессии» на http://stalinism.ru/repressii/index.html (http://stalinism.ru/repressii/index.html)
и что? как я и говорил
за 2 года - 700 000 растрелянных официально только
http://stalinism.ru/repressii/smertnaya ... 38_gg.html (http://stalinism.ru/repressii/smertnaya_kazn_v_sssr_v_1937-1938_gg.html)
http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin (http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin)
цифры жертв Сталина от 3 миллионов до 60 миллионов. Истина где-то посередине??
-
Снег Север
Антон Баумгартен
«Американский Геноцид.»
Вы что издеваетесь? Какой нафиг Антон? Это ваши официальные источники? А Лефт.ру - это независимый источник?
Давайте посмотрим что это там за Антон. Может он - мегаисторик какой-нибудь?
http://www.communist.ru/lenta/index.php?10562 (http://www.communist.ru/lenta/index.php?10562)
да нет, оказывается это - редактор какого то там марксисткого сайта.
Извините но это все профанация.
Разумеется, будь это редактор православно-либерастического сайта, то это был бы для вас непререкаемый авторитет…
А вы, вообще-то, читать умеете?
У Антона, мелким шрифтом, ссылочки даны, между прочим. Если у вас плохо со зрением, то воспроизведу:
1. См.: Maria Misra. "The Empire Strikes Back." New Statesman, 11/12/2001, vol. 130, issue 4563.
2. John Pilger. "A War in the American Tradition." New Statesman, 10/15/2001, vol. 130, issue 4559.
3. Bob Roberts. "Blair aide calls for colonies". The Mirror (March 28, 2002).
5. James M. Blaut. The Colonizer's Model of the World. New York: Guilford Press, 1993.
6. Russell Thornton. American Indian Holocaust and Survival : A Population History Since 1492. (Civilization of the American Indian, Vol 186). University of Oklahoma, 1990.
David Stannard. American Holocaust : The Conquest of the New World. Oxford University Press, 1993.
Hans Koning . The Conquest of America: How The Indian Nations Lost Their Continent. Monthly Review Press, New York, 1993.
Jan R. Carew. Rape of Paradise : Columbus and the Birth of Racism in the Americas. Brooklyn, N.Y. : A&B Books, 1994.
Ward Churchill. A Little Matter of Genocide. Holocaust and the Denial in the Americas 1492 to the Present. San Francisco: City Lights, 1997.
Mike Davis. Late Victorian Holocausts : El Nino Famines and the Making of the Third World. London: Verso, 2001.
Хватит?
Достаточно почитать что он пишет о цифрах населения.
Очень верно он пишет о цифрах населения. В течении нескольких столетий эти цифры преуменьшались в десятки раз, как раз для того, чтобы скрыть факт чудовищного геноцида.
В Северной Америке, кстати, аналогично – по современным данным белыми колонизаторами там было уничтожено до 100 млн. индейцев!
А как небольшое число белых могло уничтожить в сотни раз большее число индейцев, вменяемым людям разъяснять не надо. Достаточно вспомнить соотношение численности войск Кортеса и Монтесумы в сражениях, в которых испанцы одерживали сокрушительные победы. А ведь там были лучшие войны, а не безоружные мирные жители…
Об эпидемиях в Инкии…
Ну, конечно, эпидемии – это типа божьей кары, за то, что индейцы недостаточно быстро вымирали сами? А испанцы и прочие тут совсем даже ни при чём…
и что? как я и говорил
за 2 года - 700 000 растрелянных официально только
Не расстрелянных, а приговоренных к расстрелу и не за два года, а за двадцать пять, и включая всех военных преступников времен Отечественной войны.
По документам за всё время «репрессий» - всё время правления Сталина – осуждены по разным статьям были около 4 млн. человек (из них к высшей мере – около 700 тыс.), переселено в административном порядке – еще столько же. Это получается около 8 млн. «репрессированных» за двадцать пять лет!!! Включая белогвардейцев, кулаков, бандитов, басмачей, полицаев, бандеровцев, власовцев…
В сегодняшнмх демократических США – 2 млн. заключенных. Каждый год. И никто из либерастов не вопит про «репрессии»…
-
Снег Север
Разумеется, будь это редактор православно-либерастического сайта, то это был бы для вас непререкаемый авторитет…
не надо ля ля
покажите мне где я вам приводил такие ссылки? Не можете? Или для вас английская википедия - либерастская?
Если да, то я вас обрадую: либерасты христиан тоже не жалуют.
В Северной Америке, кстати, аналогично – по современным данным белыми колонизаторами там было уничтожено до 100 млн. индейцев!
По каким данным? Да с таким населением несчастные европейские колонии были бы сметены нафиг.
Вот читайте, тут кстати ваши авторы упоминаются и никаких 100 миллионов.
http://www.peacebuilding.am/arm/pages.p ... ama&id=295 (http://www.peacebuilding.am/arm/pages.php?page=panorama&id=295)
Известный историк медицины Альфред КосбиAlfred Crosby в книге "Обмен Колумба: Биологические и Культурные Последствия 1492 года"The Columbian Exchange: Biological & Cultural Consequences of 1492 доказывает, что "невидимые убийцы ответственны за 75-90% смертей индейцев".
Население Сев.Америки максимум было миллионов 10.
А как небольшое число белых могло уничтожить в сотни раз большее число индейцев, вменяемым людям разъяснять не надо. Достаточно вспомнить соотношение численности войск Кортеса и Монтесумы в сражениях, в которых испанцы одерживали сокрушительные победы. А ведь там были лучшие войны, а не безоружные мирные жители…
Каких сокрушительные победы?
О чем вы?
В Ночь печали первая армия Кортеса была разгромлена - никакие мушкеты и авторитет белых богов не спасли. А в битве у Отомпана сам Кортес уже приготовился отдать Богу душу - им повезло что Кортес сам поразил копьем вождя ацтеков и те как последние лохи сразу разбежались.
В конце концов почитайте Зенона Косидовского - его никак нельзя счесть симпатизирующим испанцам, так вот он объясняет поражения отстойной тактикой ацеков, которые как бараны перлись узкой колонной, тем самым не давая развернуться большинству войск.
А самая главная победа взятие Теночтитлана была достигнута только благодаря другим индейцам.
"Кортес сделал то, чего никогда не смогли бы сделать сами покоренные индейские племена: объединил их. Во время блокады Теночтитлана он уже командовал 100-тысячной армией индейских воинов, которые жаждали отомстить своим угнетателям. Победа Кортеса явилась по существу победой индейцев над индейцами. …»(З.косидовский. Конец пожирателей человеческих сердец)
И то после этого испанцы контролировали только центральную часть Мексики, последний город Майя Тайсаль пал лишь в 18 веке!!!!
Ну, конечно, эпидемии – это типа божьей кары, за то, что индейцы недостаточно быстро вымирали сами? А испанцы и прочие тут совсем даже ни при чём…
Так я не понял, вы признаете что эпидемии были и что они убили большую часть населения?
Не расстрелянных, а приговоренных к расстрелу и не за два года, а за двадцать пять, и включая всех военных преступников времен Отечественной войны.
вы куда смотрите? там по годам таблица 1937 и 1938 годы.
В сегодняшнмх демократических США – 2 млн. заключенных. Каждый год. И никто из либерастов не вопит про «репрессии»…
там политзаключенные сидят, или атеистов режут?
Причем тут США?
-
Или для вас английская википедия - либерастская?
Что либерастская – безусловно, а как авторитетный источник – даже не зеро, а отрицательная величина. Вроде надписи на заборе. Википедия, и не русскоязычная особенно – это отражения уровня предрассудков и невежества обработанного западной пропагандой обывателя. Не более.
В Северной Америке, кстати, аналогично – по современным данным белыми колонизаторами там было уничтожено до 100 млн. индейцев!
По каким данным? Да с таким населением несчастные европейские колонии были бы сметены нафиг.
При максимальном населении более 10 миллионов и при столетнем постоянном геноциде по миллиону в год, в среднем, получится – сколько? Без суперЭВМ сосчитаете?
Да уж, колонизаторы, снимавшие скальпы с детей и продающие зараженные оспой одеяла индейцам – совсем несчастные…
В Ночь печали первая армия Кортеса была разгромлена - никакие мушкеты и авторитет белых богов не спасли…
…так вот он объясняет поражения отстойной тактикой ацеков, которые как бараны перлись узкой колонной
Разгром, про котором большая часть испанцев осталась в живых и вырвалась из ловушки, к которой ее запирал противник, стократно больший по численности?
По поводу вспомогательных индейских войск – да, они тоже играли свою роль. Но это не отменяет факта, что испанцам постоянно приходилось вести и выигрывать бои, в которых они во много раз уступали в численности противнику. Результат «отстойной тактики» ацтеков? Опять же, не спорю, важен сам факт, а не причины. И это доказывает, что, тем более, не существует ни малейших оснований сомневаться в технической способности нескольких сот тысяч колонизаторов уничтожить несколько миллионов мирного населения.
Так я не понял, вы признаете что эпидемии были и что они убили большую часть населения?
А я не понял, какая разница в том, чем именно уничтожали колонизаторы индейцев? Уничтожали по-всякому – вешали, сжигали заживо, травили псами на охоте, морили в рудниках и на плантациях… И, в том числе, распространяли болезни, вызывавшие эпидемии.
вы куда смотрите? там по годам таблица 1937 и 1938 годы.
На эти годы просто пришелся пик гражданской, классовой войны. И как отлично известно, многие из этих приговоров приведены в действие не были. Читайте статьи, там сказано.
там политзаключенные сидят, или атеистов режут?
Причем тут США?
А политзаключенные из общей массы осужденных в СССР и нескольких процентов не составляли. Проворовавшегося или совершившего иное тяжкое уголовное преступление коммуниста осуждали по более тяжелой политической статье – как нарушившего доверие народа. И это было совершенно справедливо. Но «политзаключенным» он от этого не становился.
А США при том, что общее число осужденных никак ничего о «репрессиях» не говорит. «Массовые репрессии» в СССР - это гнусная ложь антисоветчиков. Одна из бесчисленного множества. 8 млн. за 25 лет при населении 200 млн. – это 0,16% от численности народа. Ничтожная плата за возможность избавить этот народ от подонков, которые сегодня правят в тех же США, на большей части постсоветского пространства (кроме Белоруси) и от которых нормальным людям не стало житья после 91 г.
-
Снег Север
Что либерастская – безусловно, а как авторитетный источник – даже не зеро, а отрицательная величина. Вроде надписи на заборе. Википедия, и не русскоязычная особенно – это отражения уровня предрассудков и невежества обработанного западной пропагандой обывателя. Не более.
вообще атеисты мне наоборот всегда тут восхваливали именно английскую Википедию по сравнению с нашей. :oops:
ну ладно даю наши русские ссылки
http://www.sanofipasteur.ru/sanofi-past ... Code=SP_RU (http://www.sanofipasteur.ru/sanofi-pasteur/front/index.jsp?codePage=VP_PD_Smallpox&codeRubrique=19&lang=EN&siteCode=SP_RU)
Катастрофическая эпидемия, поразившая американский континент, скорее всего, явилась одной из причин гибели империй ацтеков и инков
http://www.agnuz.info/library/books/bla ... page02.htm (http://www.agnuz.info/library/books/black_pages/page02.htm)
Они погибли не от шпаг, выкованных, из толедской стали и не от огнестрельного оружия (о чем мы уже рассказывали, которое все время подводило), они оказались, заражены, невидимым и смертельным вирусом, привезенным из Старого мира.
Тропические болезни, принимавшие порой масштабы опустошительных эпидемий на протяжении нескольких лет, унесшие жизни половины населения Иберийской Америки, были исследованы группой экспертов университета в Беркли. Этот феномен можно сравнить с «черной смертью», завезенной из Индии и Китая, которые в XIV веке охватили Европу. Болезни, завезенные европейцами в Америку, такие как: туберкулез, воспаление легких, грипп, корь, оспа не были знакомы индейцам, отделенным экологической нишей, которым не хватало иммунологической защиты для борьбы с ними. Трудно, однако, взваливать ответственность за это на европейцев, ставших там жертвами тропических болезней, к которым индейцы были устойчивы.
http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/potato.shtml (http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/potato.shtml)
Писарро и его горстка военных головорезов ворвались на волне оспы, которая сократила в десять раз население империи Инков и их власть, нагло используя преимущество своего иммунитета, после ранее перенесенной болезни, в котором видело символ покровительства Бога.
О жестокостях индейцев почитаем у Кузьмищева.
Это историк как и вы из СССР :wink:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KUZ'MISCH ... V._A..html (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KUZ'MISCHEV_Vladimir_Aleksandrovich/_Kuz'mischev_V._A..html)
Не христианин, и не либераст. Причем однозначно в своих трудах он осуждает зверства испанцев и также как и вы говорит о том, что основная причина гибели инков - жестокость испанцев.
Вот что например он пишет в книге Тайна жрецов Майя
Никак не оправдывая ужасов испанского завоевания Америки, следует признать, что человеческие жертвоприношения, которых непрестанно и неукоснительно требовала ацтекская религия, несомненно, способствовали укреплению морального состояния основной массы конкистадоров. Они позволяли им находить для себя (и только для себя) оправдания своим зверствам и жестокостям, особенно если учесть, что среди жрецов и ацтекской аристократии довольно широко практиковалось людоедство, непосредственно связанное с актами жертвоприношений.
http://www.bibliotekar.ru/inca/13.htm (http://www.bibliotekar.ru/inca/13.htm)
Перед Куско стояла совсем другая задача: побольше захватить и удержать в пределах Тауантинсуию «чужих» царств и народов.
Гуманные, миссионерские соображения инков не волновали. И если какой-то народ не покорялся им, создавая малоприятный прецедент, «миссионеры» из Куско вполне могли вырезать такого «неблагодарного» соседа.
Но то был апогей правления сынов Солнца. Именно правления, а не самого царства, «созданного инками из Куско. Здесь нет игры слов: Тауантинсуйю как государственное устройство просуществовало вплоть до прихода испанцев, и только они его разрушили. Но основы Тауантинсуйю уже были потрясены событиями, связанными с именем Атауальпы. Эти события нельзя исключить ни из жизни царства сынов Солнца, ни из нашего рассказа. Более того, без них нельзя правильно понять ни само царство, ни главные тенденции развития одного из интереснейших и во многом необычных государств Америки
http://www.bibliotekar.ru/inca/14.htm (http://www.bibliotekar.ru/inca/14.htm)
Сколько инков и бастардов было уничтожено по его приказу, сейчас трудно подсчитать. В любом случае речь идет о десятках и даже сотнях тысяч человек, если считать не только воинов-мужчин, но и женщин, детей, стариков и даже младенцев во чреве матерей.
Атауальпа создал для своих родичей настоящие концентрационные лагеря.
Вот как описывает один из таких лагерей Инка Гарсиласо, записавший этот рассказ со слов очевидцев — своей матери-пальи и ее брата-инки: «Жен, сестер, теток, племянниц, двоюродных сестер и мачех Ата-вальпы вешали на деревьях и на очень высоких виселицах, которые были сооружены там; одних подвешивали за волосы, других пропуская веревку под мышками, а других — отвратительными способами, которые мы умолчим ради приличия; им дава.ли их детишек, которых они держали в руках; они держали их, пока могли, а когда они падали из их рук, их добивали дубинками; других подвешивали за одну руку, других — за обе руки, других — за пояс, чтобы пытка длилась бы долго и они как можно медленнее умирали... Мальчиков и девочек они убивали постепенно — по стольку-то каждую четверть месяца, совершая над ними великие жестокости...»
Это так о бедных индейцах информация, которые мол никого не трогали а просто и весело жили.
При максимальном населении более 10 миллионов и при столетнем постоянном геноциде по миллиону в год, в среднем, получится – сколько? Без суперЭВМ сосчитаете?
Не понял а просто так индейцы не умирали? от голода-болезней - их обязательно только убивать надо было?
Результат «отстойной тактики» ацтеков? Опять же, не спорю, важен сам факт, а не причины. И это доказывает, что, тем более, не существует ни малейших оснований сомневаться в технической способности нескольких сот тысяч колонизаторов уничтожить несколько миллионов мирного населения.
вы что не читали Бородино?: рука бойцов колоть устала - они вам что роботы убивать миллионы?
Не было нескольких сот тысяч - население индейцев уменьшилось в основном тогда, когда там было максимум тысячи испанцев! А на Гаити - сотни. Кстати по вашему так те 39 испанцев оставленных Колумбом и погибать то от рук индейцев не должны были, ведь они такие крутые эти испанцы - несколько сотен ацтеков побороли. Так значит 39 достаточно было что этих "миролюбивых" таинос перебить?
http://www.agnuz.info/library/books/bla ... page02.htm (http://www.agnuz.info/library/books/black_pages/page02.htm)
с 1509 по 1559 год, в период завоевания территорий от Флориды до пролива Магеллана, каждый год прибывало в Западную Индию более пятисот испанцев, что на протяжении полувека составляет 27787 человек.
О результатах красноречиво свидетельствуют цифры: если в Южной Америке осталось при жизни немногим более десяти тысяч краснокожих, то в бывших испанской и португальской колониях большинство населения состоит из индейцев или потомков местных жителей доколумбийского периода, европейцев или африканцев (особенно в Бразилии).
И, в том числе, распространяли болезни, вызывавшие эпидемии.
испанцы никаких эпидемий не рспространяли, англичане я читал два случая было, и то продавали осаждавшим их индейцам.
В противном случае = конкретные примеры приводите.
И несознательные эпидемии - это извините бред обвинять испанцев.
Это объективный процесс независящий от вероисповедания. Таким макаром можно и эпидемию чумы 14 века, которая уничтожила треть Европы - назвать геноцидом монголо-мусульман против христиан.
На эти годы просто пришелся пик гражданской, классовой войны.
Чего??? :shock: какая война?
В 1937 году? против народа? Да с этим согласен.
8 млн. - Ничтожная плата г
однако... для вас 8 миллионов убитых - это нормально?
-
вообще атеисты мне наоборот всегда тут восхваливали именно английскую Википедию по сравнению с нашей.
Я не из тех атеистов... :)
Я тоже могу, для скорости, дать ссылку на Википедию, я просто к тому, что Википедия – это не аргумент. В отличии от БСЭ, например. И, разумеется, всегда надо делать поправки на уровень развития знаний и другие факторы.
Катастрофическая эпидемия, поразившая американский континент, скорее всего, явилась одной из причин гибели империй ацтеков и инков .
Я уже написал – колонизация явилась непосредственной причиной вымирания индейского населения. Насколько сознательно это происходило – вопрос второй. Я не зря дал ссылку на современный Ирак – пиндосы там тоже не специально распространили холеру. Но вина за нее лежит на них однозначно.
О жестокостях индейцев почитаем у Кузьмищева.
Вот интересно – оказывается геноцид индейцев оправдан жестокостью их обрядов... Новая для господ-империалистов линия обороны...
Не понял а просто так индейцы не умирали? от голода-болезней - их обязательно только убивать надо было?
Так мы уже, вроде, выяснили, что голод-болезни не от бога случились, а от христианейших колонизаторов? Или вы всё еще упорствуете в заблуждении? :)
Чего??? :shock: какая война?
В 1937 году? против народа? Да с этим согласен.
Репрессии в размере 0,18% - это «против народа»??? А гражданская война – это для вас только рейды конников Буденного? А борьба с кулаками, троцкистами, предателями-заговорщиками – нет? Тогда скажу коротко – учиться вам еще и учиться...
однако... для вас 8 миллионов убитых - это нормально?
Каких таких убитых? Снова бредить изволите?
Практически все эти осужденные вернулись живы-здоровы, еще и мемуаров понаписали горы...
-
Снег Север
Я уже написал – колонизация явилась непосредственной причиной вымирания индейского населения. Насколько сознательно это происходило – вопрос второй. Я не зря дал ссылку на современный Ирак – пиндосы там тоже не специально распространили холеру. Но вина за нее лежит на них однозначно.
1. как я понял вы признаете что эпидемии болезней в наибольшей мере способствовали уменьшению населения, да или нет?
2. вы вините азиатов за эпидемию чумы 14 века?
3. вините ли вы советские власти в голодоморе. возможно они и не хотели чтобы был голод, но уж спровоцировали то они его своей коллективизацией?
4. вините ли вы СССР в развязывании Второй мировой войны, агрессию против Финляндии повлекшей миллионы жертв, если нет,то почему?
Вот интересно – оказывается геноцид индейцев оправдан жестокостью их обрядов... Новая для господ-империалистов линия обороны...
1. уничтожение индейцев я не оправдываю - не надо лгать. Те зверства испанцев которые были спровоцированы их алчностью, я не оправдываю, я просто показываю что в гибели миллионов людей они не виноваты.
2. Осуждаете ли вы насильственные действия советской власти по присоединеню к СССР всяких там республик и поход на Польшу? Если нет то почему?
3. В начале 90-х годов в Руанде шел геноцид тутси (800 000 жертв)- с вашей точки зрения кто-нибудь должен был помешать этому, если да то кто и как?
Репрессии в размере 0,18% - это «против народа»???
у вас калькулятор тоже из СССР? :wink:
чето как то он считает интересно.
8 миллионов из 200 это 4 процента а не 0,18.
А гражданская война – это для вас только рейды конников Буденного? А борьба с кулаками, троцкистами, предателями-заговорщиками – нет? Тогда скажу коротко – учиться вам еще и учиться...
1. так может для вас еще гражданская война и не закончена?
2. Нифига себе постановочка вопроса. Никаких сражений не велось - значит войны не было, а разногласия и что - теперь уничтожать надо было тех, кто с вами не согласен?
Каких таких убитых? Снова бредить изволите?
Практически все эти осужденные вернулись живы-здоровы, еще и мемуаров понаписали горы...
Меня поражает ваш цинизм
в день расстреливалось около 1000 человек в течении 2 лет!
-
1. как я понял вы признаете что эпидемии болезней в наибольшей мере способствовали уменьшению населения, да или нет?
2. вы вините азиатов за эпидемию чумы 14 века?
3. вините ли вы советские власти в голодоморе. возможно они и не хотели чтобы был голод, но уж спровоцировали то они его своей коллективизацией?
4. вините ли вы СССР в развязывании Второй мировой войны, агрессию против Финляндии повлекшей миллионы жертв, если нет,то почему?
1. Признаю, что из всех способов геноцида бактериологический оказался наиболее «эффективным» для колонизаторов.
2. Нет. Азиаты не захватывали Западную Европу. А в Россию чума пришла с Запада, не с Востока.
3. Нет. Вина за голод лежит на кулаках, закапывавших зерно и резавших скот.
4. Нет. Вина за Вторую мировую войну лежит на западных демократиях, которые способствовали приходу к власти нацистов, милитаризации Германии и развязали Гитлеру руки Мюнхенским сговором. СССР только принимал адекватные меры для самообороны. Разъяснять эти школьные азы вменяемому человеку – это даже как-то странно...
1. уничтожение индейцев я не оправдываю - не надо лгать. Те зверства испанцев которые были спровоцированы их алчностью, я не оправдываю, я просто показываю что в гибели миллионов людей они не виноваты.
2. Осуждаете ли вы насильственные действия советской власти по присоединеню к СССР всяких там республик и поход на Польшу? Если нет то почему?
3. В начале 90-х годов в Руанде шел геноцид тутси (800 000 жертв)- с вашей точки зрения кто-нибудь должен был помешать этому, если да то кто и как?
1. Т.е. испанцы «всего-навсего» уничтожили высокоразвитое культурное общество индейцев, обратили их в рабов, поставили в нечеловеческие условия, которые привели к их вымиранию, но «в гибели миллионов людей они не виноваты»... И это не цинизм?
2. С какой стати я должен осуждать освобождение Прибалтики и западной Украины от власти буржуазии???
3. Помешать этому был долг любого международного органа, который бы не на словах, а на деле заботился бы о соблюдении прав человека. Но в начале 90-х такого органа уже не существовало. А свою «заботу» империалисты продемонстрировали в Югославии и Ираке...
у вас калькулятор тоже из СССР? :wink:
чето как то он считает интересно.
8 миллионов из 200 это 4 процента а не 0,18.
8 делится на 200 и на 25 лет – получается 0,16%
1. так может для вас еще гражданская война и не закончена?
2. Нифига себе постановочка вопроса. Никаких сражений не велось - значит войны не было, а разногласия и что - теперь уничтожать надо было тех, кто с вами не согласен?
1. Нет, разумеется.
2. Разногласия между бандитами и полицией разрешаются только двумя способами – или полицейский сажает бандита за решетку, или бандит убивает полицейского и сбегает. Верю, что вы предпочли второй вариант разрешения «разногласия» - бандитская «демократия» это наглядно демонстрирует...
Меня поражает ваш цинизм
в день расстреливалось около 1000 человек в течении 2 лет!
А в РФ каждый день гибнет в ДТП 100 человек, от наркотиков – 200, жертвами бандитских нападений становится 400 и т.д. и т.п. И так уже скоро двадцать лет. Продолжить?
-
Снег Север
1. Признаю, что из всех способов геноцида бактериологический оказался наиболее «эффективным» для колонизаторов.
а какой им смысл был уничтожать рабочую силу для своих плантаций?
2. Нет. Азиаты не захватывали Западную Европу. А в Россию чума пришла с Запада, не с Востока.
Как это не захватывали? С Востока монголы напирали - даже в 14 веке они с литовцами махались.
С юга арабы и турки - Византия доживала последние столетия, Большая рубиловка шла в Испании.
Вот вам и мировой заговор арабов и монголов с целью ослабления христианских государств. Геноцид по вашей логике - налицо.
3. Нет. Вина за голод лежит на кулаках, закапывавших зерно и резавших скот.
Ну конечно кто ж еще виноват: кулаки, троцкисты...
До коллективизации голода не было, сразу после - стал. Причем тут кулаки?
4. Нет. Вина за Вторую мировую войну лежит на западных демократиях, которые способствовали приходу к власти нацистов, милитаризации Германии и развязали Гитлеру руки Мюнхенским сговором. СССР только принимал адекватные меры для самообороны. Разъяснять эти школьные азы вменяемому человеку – это даже как-то странно...
ну так и про испанцев можно сказать что они принимали меры самообороны.
1. Т.е. испанцы «всего-навсего» уничтожили высокоразвитое культурное общество индейцев, обратили их в рабов, поставили в нечеловеческие условия, которые привели к их вымиранию, но «в гибели миллионов людей они не виноваты»... И это не цинизм?
то есть коммунисты «всего-навсего» уничтожили высокоразвитое культурное общество русских , обратили их в рабов, поставили в нечеловеческие условия, которые привели к их вымиранию, но «в гибели миллионов людей они не виноваты»... И это не цинизм?
2. С какой стати я должен осуждать освобождение Прибалтики и западной Украины от власти буржуазии???
а с какой стати вы осуждаете освобождение народов Месоамерики от гнета тоталитарных и сатанинских государств ацтеков и инков?
3. Помешать этому был долг любого международного органа, который бы не на словах, а на деле заботился бы о соблюдении прав человека. Но в начале 90-х такого органа уже не существовало. А свою «заботу» империалисты продемонстрировали в Югославии и Ираке...
Простите но это же вмешательство во внутренние дела Руанды?
Почему вырезаемые негры в Руанде вас волнуют, а вырезаемые инками и ацтеками индейцы других племен не волнуют?
у вас калькулятор тоже из СССР? :wink:
чето как то он считает интересно.
8 миллионов из 200 это 4 процента а не 0,18.
8 делится на 200 и на 25 лет – получается 0,16%
а на 25 лет зачем, в СССР каждый год поколение сменялось? :lol:
1. Нет, разумеется.
так значит вы готовы прибегнуть к насилию к вашим оппонентам?
2. Разногласия между бандитами и полицией разрешаются только двумя способами – или полицейский сажает бандита за решетку, или бандит убивает полицейского и сбегает. Верю, что вы предпочли второй вариант разрешения «разногласия» - бандитская «демократия» это наглядно демонстрирует...
в 1825 году царь разгромил декабристов - вы приветствуете это?
царь преследовал народовольцев- а ведь они были бандитами - вы поддерживаете царя?
Октябрьский переворот был организован бандитами на немецкие деньги - почему вы поддерживаете бандитов?
Или для вас бандиты те кто с вами не согласен?
А в РФ каждый день гибнет в ДТП 100 человек, от наркотиков – 200, жертвами бандитских нападений становится 400 и т.д. и т.п. И так уже скоро двадцать лет. Продолжить?
Блин офигеть а ДТП то тут причем?
В СССР в ДТП и от рук бандитов люди не погибали?
-
Снег Север
а какой им смысл был уничтожать рабочую силу для своих плантаций?
Для плантаций им хватало и оставшихся….
2. Нет. Азиаты не захватывали Западную Европу. А в Россию чума пришла с Запада, не с Востока.
Как это не захватывали? С Востока монголы напирали - даже в 14 веке они с литовцами махались.
С юга арабы и турки - Византия доживала последние столетия, Большая рубиловка шла в Испании.
У вас как географией – вы Западную Европу от Восточной не отличаете?
В Испании в 14 веке уже была никакая не «рубиловка», а так – зачистка территории. Так что – «низачот».
3. Нет. Вина за голод лежит на кулаках, закапывавших зерно и резавших скот.
Ну конечно кто ж еще виноват: кулаки, троцкисты...
До коллективизации голода не было, сразу после - стал. Причем тут кулаки?
И со знанием истории у вас тоже швах…
До революции голод был явлением постоянным и регулярным в Российской империи. При том, что помещики и капиталисты вывозили на продажу зерна больше, чем любая страна того времени. При Советской Власти голод случался лишь дважды – сразу после гражданской войны и в разгар коллективизации. После окончания коллективизации голода более не бывало, даже в войну. Колхозная система делом доказала свою величайшую эффективность. Даже на оккупированных территориях нацисты не решились разогнать колхозы и ввести помещичье хозяйство, как намеривались ранее – поняли, что останутся без продовольствия в этом случае…
ну так и про испанцев можно сказать что они принимали меры самообороны.
Право, ваша демагогия мне начинает надоедать…
Запомните, или запишите где-нибудь несколько несложных принципов:
1) Всегда, везде и безусловно правы в своей борьбе:
а) угнетенные, борющиеся с эксплуататорами (рабы – рабовладельцами, крепостные – с феодалами, рабочие и другие наемные работники – с капиталистами).
б) социалистические страны, борющиеся с империалистическими, фашистскими, буржуазными, феодальными и т.п.
в) коммунисты, подавляющие сопротивление остатков эксплуататорских классов и их агентуры.
г) народные массы, отстаивающие свою независимость от колонизаторов, империалистов, поработителей.
2) Всегда, везде и безусловно не правы:
а) эксплуататоры, подавляющие сопротивление эксплуатируемых (рабовладельцы – рабов, феодалы – крепостных, капиталисты – рабочих).
б) империалистические и иные эксплуататорские государственные режимы, борющиеся с социалистическими странами.
в) остатки свергнутых классов, борющиеся с коммунистами.
г) колонизаторы, империалисты, поработители, уничтожающие независимость других народов.
3) В зависимости от ситуации, могут, в определенных случаях, быть правы:
а) более прогрессивные классы в борьбе с отживающими, исторически обреченными (феодалы, борющиеся с классическим рабовладением, буржуа, борющиеся с феодалами).
б) национальная буржуазия и даже феодалы, борющиеся за национальную независимость против империалистов, колонизаторов, поработителей.
в) крестьянские и иные мелкобуржуазные формы борьбы с империалистической эксплуатацией со стороны крупной буржуазии (антиглобализм, сапатисты и пр.)
а на 25 лет зачем…?
Затем, что именно столько времени заняла основная активная фаза борьбы с врагами Советской Власти – время правления Сталина, примерно с 1929 по 1954 годы.
Блин офигеть а ДТП то тут причем?
В СССР в ДТП и от рук бандитов люди не погибали?
В десятки раз меньше.
Я в теме «Философия и религия»-«Что такое КОММУНИЗМ?» показывал, во сколько раз возросла преступность при «демократии», по сравнению с советской. И рост ДТП с эти напрямую связан – неужели и такие элементарные вещи разъяснять надо?
Там же писал: «Ну, разумеется, десятки миллионов жертв «демократии» - все, погибшие с 91 г. в гражданских войнах, от рук бандитов, от наркотиков, паленого алкоголя, напичканной гормонами «гуманитарной помощи», все, кого ограбили, оставили без нормальной медицинской помощи, без доступных лекарств, в аварийном жилье, все, кто элементарно голодал и голодает – это всё для демшизойдной мрази не жертвы…» - это к «репрессиям»…
-
После окончания коллективизации голода более не бывало, даже в войну. Колхозная система делом доказала свою величайшую эффективность. …
это даже не конец.. это клиника!
-
До революции голод был явлением постоянным и регулярным в Российской империи. При том, что помещики и капиталисты вывозили на продажу зерна больше, чем любая страна того времени.
Сказал же министр Вышнеградский с трибуны гос.думы:
"Не доедим, а вывезем!" Сказано - сделано :lol:
-
После окончания коллективизации голода более не бывало, даже в войну. Колхозная система делом доказала свою величайшую эффективность. …
это даже не конец.. это клиника!
Специально - для особо тупых Покемонов:
С. Миронин
"Сталин и коллективизация" - http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/s ... tsiya.html (http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin_i_kollektivizatsiya.html)
"Тайны голода 30-х" - http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/t ... _30-h.html (http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi_goloda_30-h.html)
-
Специально - для особо тупых Покемонов:
С. Миронин
"Сталин и коллективизация" - http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/s ... tsiya.html (http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin_i_kollektivizatsiya.html)
"Тайны голода 30-х" - http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/t ... _30-h.html (http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi_goloda_30-h.html)
с каких пор сталинистские сайты могут считаться источником правдивой информации? ты бы еще на ветхий завет сослался.
-
Специально - для особо тупых Покемонов:
С. Миронин
"Сталин и коллективизация" - http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/s ... tsiya.html (http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin_i_kollektivizatsiya.html)
"Тайны голода 30-х" - http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/t ... _30-h.html (http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi_goloda_30-h.html)
с каких пор сталинистские сайты могут считаться источником правдивой информации? ты бы еще на ветхий завет сослался.
Только на "сталинистских" сайтах и можно сегодня найти правдивую информацию.
Мой принцип очень прост - всему, что написано на левых и коммунистических сайтах я доверяю, если только не получу достаточно убедительного опровержения.
Все, что написано на религиозных, либерастических и прочих антисоветских и антикоммунистических сайтах я считаю ложью, если только не получу достаточно убедительного подтверждения написанного.
-
Мой принцип очень прост - всему, что написано на левых и коммунистических сайтах я доверяю,.
видимо, ты очень молод и не знаешь, что такое коммунизм не на словах, а на деле.
-
Мой принцип очень прост - всему, что написано на левых и коммунистических сайтах я доверяю,.
видимо, ты очень молод и не знаешь, что такое коммунизм не на словах, а на деле.
Как обычно - чушь с претензией.
В СССР я прожил 37 лет - лучших лет моей жизни.
В "постсоветской" дерьмократии - 9 лет, худших в моей жизни.
Сейчас живу в дальнем зарубежье. Далеко не бедствую - на неограниченный быстрый интернет хватает :)
Но до СССР никакая "демократия" не дотягивает и близко!
-
В СССР я прожил 37 лет - лучших лет моей жизни.
ну да. раньше и лето было жарче, и вода мокрее. а за колбасой в москву тебе ездить не приходилось? а с работы тебя не увольняли за случайный разговор с иностранцем?
-
В СССР я прожил 37 лет - лучших лет моей жизни.
ну да. раньше и лето было жарче, и вода мокрее. а за колбасой в москву тебе ездить не приходилось? а с работы тебя не увольняли за случайный разговор с иностранцем?
Да уж... точно сей г-н из буйного отделения психлечебницы пишет!
-
Атас просто! Народ доказвает кто больше людей убил. Верующие с пеной у рта доказвают, что церковь убила 10 млн, а коммунизм 20, поэтому религия рулит. Другие доказвают, что наоборот, церковь убила 20, а коммунизм 10 млн, поэтому религия - отстой. :D
Оба "режима" поубивали миллионы людей. И вставать на чью-либо сторону в данном вопросе просто аморально. :evil:
-
В СССР я прожил 37 лет - лучших лет моей жизни.
ну да. раньше и лето было жарче, и вода мокрее. а за колбасой в москву тебе ездить не приходилось? а с работы тебя не увольняли за случайный разговор с иностранцем?
Да уж... точно сей г-н из буйного отделения психлечебницы пишет!
похоже ты врешь, что когда-то жил в СССР.. советские реалии тебе совсем неизвестны.
-
В СССР я прожил 37 лет - лучших лет моей жизни.
В "постсоветской" дерьмократии - 9 лет, худших в моей жизни.
Энтому господину-товарищу получается около 55 лет? :shock:
Обычно люди в таком возрасте не то чтобы по форумам лазить, а вообще не подозревают о существовании интернета :D
Так что точно врет :roll:
Хотя, если для него не бедствовать - это когда хватает на "быстрый и неограниченый" интернет... Не знаю, может и правда из совка приехал.
-
Давайте, давайте, господа, демонстрируйте кретинизм дерьмократов во всей его красе! Такие "критики совка" - это прямо праздник!
-
А где вы тут демократов увидели? У вас паранойя, товарищ :D
Легкое подшучивание воспринимается вами как демократический критиниз. Это настораживает.
А интересно, в этом вашем далеком зарубежье где вы сейчас "не плохо" живете коммунизм или демократия?
-
Ну почему же... Во-первых, он мог жить не совсем в СССР а, например, в Москве или Ленинграде, там за колбасой ездить не надо было.
-
Снег Север писал(а):
В СССР я прожил 37 лет - лучших лет моей жизни.
В "постсоветской" дерьмократии - 9 лет, худших в моей жизни.
Я приведу пример «лучшей жизни». Я работал в НИРТИ, получал 230р., ну и «прогресс» раз в квартал. Но когда пошли кооперативы, нас 7 инженеров тоже организовали кооператив по разработке измериловки для «Кинескопа». Стали зарабатывать больше 1000р. И вот тут мы и почувствовали всю прелесть тогда ещё СССР! В день получки ходим по магазинам со сравнительно полными карманами денег, и ничего не можем купить! Пусто! Пока получали «советскую» получку, эта нелепость просто не замечалась. Вот такая комунизьма. Я уж не говорю про «свободу слова», когда за недостаточно обтекаемо построенную фразу вдруг оказываешься в КГБ.
-
Снег Север писал(а):
Я приведу пример «лучшей жизни». Я работал в НИРТИ, получал 230р., ну и «прогресс» раз в квартал. Но когда пошли кооперативы, нас 7 инженеров тоже организовали кооператив по разработке измериловки для «Кинескопа». Стали зарабатывать больше 1000р. И вот тут мы и почувствовали всю прелесть тогда ещё СССР! В день получки ходим по магазинам со сравнительно полными карманами денег, и ничего не можем купить! Пусто! Пока получали «советскую» получку, эта нелепость просто не замечалась. Вот такая комунизьма. Я уж не говорю про «свободу слова», когда за недостаточно обтекаемо построенную фразу вдруг оказываешься в КГБ.
Замечательный пример – отличная демонстрация психологии воров и хапуг!
Инженеры на государственном оборудовании, по технологиям, разработанным ранее за государственный счет решили делать личный гешефт, для личного кармана. При Сталине за такое абсолютно справедливо давали лет пятнадцать!
Насмотрелся я в «перестройку» на всех этих ворюг-«инженеров», которые за взятки пёрли из НИИ и КБ дефицитные материалы и оборудование в «кооперативы». В нашем НИИ эти «инженеры» в году 90, примерно, спёрли платино-иридиевые тигли баснословной по тому времени стоимости… Честное слово, сам бы стрелял таких!
Ну а – «за недостаточно обтекаемо построенную фразу вдруг оказываешься в КГБ» - это просто клиника. Идиотское вранье, расчитаное на тех, кто о СССР знает только по «Йэху Москвы» или «НГ» («новое г…но»).
-
Кстати, "езда за колбасой" - это 80-е годы, период когда торгово-криминальная мафия готовилась брать власть. Называть этот период "социализмом" можно лишь от характерного для либерастов дремучего невежества.
При социализме - до 65 г. и даже года до 75-го - любая колбаса лежала в магазинах, бери - не хочу. В начале 70-х мы, студенты Харьковского университета, в любое время выскакивали в соседний гастроном и брали 200 г. - полкило колбасы. А в коопторге - полукопченую, правда уже не за 2,20, а за 4-5, но тоже без малейших проблем. И стипендий в 55р. хватало...
-
..Обычно люди в таком возрасте не то чтобы по форумам лазить..
Это в странах снг на лазят(а многие !МОЛОДЫЕ! и не знают про это чудо),а на западе ещё как лазят!
То и понятно,ведь у пенсионера появляется много свободного времени!!!!
-
Сейчас живу в дальнем зарубежье
Интересно,а где именно?
Далеко не бедствую - на неограниченный быстрый интернет хватает
Так то и понятно,если интернет по 30 баксов за 10мбит/с!
-
Северу
Если так хорошо было с товарами в союзе, то почему многие чуть ли закон не нарушали чтоб только достать пару джинс, мальборо и т.п. барахло?
Или для вас колбаса за 2.20 - это предел мечтаний был?
Просто было у вас местечно теплое и доходное, а как халява кончилась пришлось работать, не смогли найти себе место в новом мире, вот и хаете демократию. Наверняка и Маркса с Энгельсом наизусть знаете :D
Тяжело осознавать, что жизнь прожита зря, не правда ли?
-
Так то и понятно,если интернет по 30 баксов за 10мбит/с!
А у меня 50 Мб/с и за 7.5. Так что интернет - это как телевизор: есть почти у всех.
-
Северу
Если так хорошо было с товарами в союзе, то почему многие чуть ли закон не нарушали чтоб только достать пару джинс, мальборо и т.п. барахло?
Вот, вот – «джентльменский набор» пустоголовых хапуг! На любые унижения и преступления готовых, чтобы выглядеть «фирмово». Когда внутри пусто, нужно что-то на себя снаружи нацеплять.
А люди моего круга за барахлом не гонялись, они книжки читали, об устройстве мира размышляли.
Просто было у вас местечно теплое и доходное, а как халява кончилась пришлось работать, не смогли найти себе место в новом мире, вот и хаете демократию.
Да, было у меня «теплое доходное местечко» - научного сотрудника в «космическом» НИИ, интересная творческая работа. При демократии оборудование разокрали, помещения отдали в аренду всяким лохотронщикам, а сотрудники подались в лоточники и челноки. Я всегда приравнивал «предпринимательство» и торговлю к законному воровству и устроился в частный банк программистом (сейчас, на Западе, продолжаю работать программистом же).
Так что у меня есть за что «благодарить» демократию – за то, что из хозяина своей социалистической страны я стал наемным рабом у хозяйчиков-воров. И я сейчас сделаю всё возможное, чтобы увидеть эту демократию в гробу и забить в этот гроб осиновый кол!
-
И я сейчас сделаю всё возможное, чтобы увидеть эту демократию в гробу и забить в этот гроб осиновый кол!
вот только возможностей у тебя нету. и это радует.
-
Вот, вот – «джентльменский набор» пустоголовых хапуг! На любые унижения и преступления готовых, чтобы выглядеть «фирмово». Когда внутри пусто, нужно что-то на себя снаружи нацеплять.
А люди моего круга за барахлом не гонялись, они книжки читали, об устройстве мира размышляли.
Да будет вам. Уж прям все кто хотел приодется, как то выделится из толпы, все они хапуги что ли? Это уже слишком. Если молодежь интересуется только умными книгами это похвально, но как то не естественно, не нормально. Да и речь вообще не об этом, а о том, что в Союзе ничего толкового нельзя было приобрести. Даже за теми же книгами приходилось по записи в очередях стоять.
Да, было у меня «теплое доходное местечко» - научного сотрудника в «космическом» НИИ, интересная творческая работа. При демократии оборудование разокрали, помещения отдали в аренду всяким лохотронщикам, а сотрудники подались в лоточники и челноки. Я всегда приравнивал «предпринимательство» и торговлю к законному воровству и устроился в частный банк программистом (сейчас, на Западе, продолжаю работать программистом же).
Так что у меня есть за что «благодарить» демократию – за то, что из хозяина своей социалистической страны я стал наемным рабом у хозяйчиков-воров. И я сейчас сделаю всё возможное, чтобы увидеть эту демократию в гробу и забить в этот гроб осиновый кол!
Согласен, в 90-е науку практически убили. Но не стоит делать из этого вывод, что виновата демократия. Науку разваливали воры, прикрывающиеся "демократией". При настоящей демократии та же наука в России цвела бы и пахла. Разве я не прав?
-
Науку разваливали воры, прикрывающиеся "демократией".
кстати, это были вчерашние коммунисты и комсомольские лидеры. и не нужно тут впаривать, что это были ненастоящие коммунисты. самые подлинные коммунисты это были. других- не бывает.
-
Науку разваливали воры, прикрывающиеся "демократией".
кстати, это были вчерашние коммунисты и комсомольские лидеры. и не нужно тут впаривать, что это были ненастоящие коммунисты. самые подлинные коммунисты это были. других- не бывает.
Я разве что то впаривал?
-
Науку разваливали воры, прикрывающиеся "демократией".
кстати, это были вчерашние коммунисты и комсомольские лидеры. и не нужно тут впаривать, что это были ненастоящие коммунисты. самые подлинные коммунисты это были. других- не бывает.
Я разве что то впаривал?
это больше снегу с севера адресовано, чем тебе.
-
Снег Север
Для плантаций им хватало и оставшихся….
и потому они стали завозить негров? :lol:
У вас как географией – вы Западную Европу от Восточной не отличаете?
отличаю и даже знаю что из Восточной Европы пешком можно дойти в Западную и наоборот, что турки и сделали в 16 веке.
В Испании в 14 веке уже была никакая не «рубиловка», а так – зачистка территории. Так что – «низачот».
1. Как это зачистка? Гранада пала лишь через 150 лет после чумы - долго же они "зачищали" получается по вашей логике.
2. http://www.covadonga.narod.ru/Salado.html (http://www.covadonga.narod.ru/Salado.html)
заметьте что тут написано
Сражение на Рио Саладо было последней реальной попыткой мусульман расширить свои владения на полуострове
вот так последний раз не получилось - а через несколько лет появилась эпидемия чумы - как же тут по вашей логике взаимосвязь не увидеть?
Колхозная система делом доказала свою величайшую эффективность. Даже на оккупированных территориях нацисты не решились разогнать колхозы и ввести помещичье хозяйство, как намеривались ранее – поняли, что останутся без продовольствия в этом случае…
да уж как вспомнишь развалившийся колхоз "путь Ильича"...
Почему тогда если доказали свою эффективность , хлеба не было и его закупали?
раво, ваша демагогия мне начинает надоедать…
ваши проблемы
Запомните, или запишите где-нибудь несколько несложных принципов:
1) Всегда, везде и безусловно правы в своей борьбе:
это что за пафос? Ваш любимый СССР состоял в ООН, в которой никакого дележа на соц или буржуазные страны не было.
Там было свое право и СССр его признавал, на словах , ага я понял - для победы пролетариата можно и полицемерить, так что ли?
а) угнетенные, борющиеся с эксплуататорами (рабы – рабовладельцами, крепостные – с феодалами, рабочие и другие наемные работники – с капиталистами).
моряков из Кронштадта, крестьян в Тамбовской губернии, рабочих в Новочеркасске и т.д - экусплуататоры убивали?
б) социалистические страны, борющиеся с империалистическими, фашистскими, буржуазными, феодальными и т.п.
вот это наглость. То есть любая агрессия соц страны на буржуазную - это спраедливо? :shock:
в) коммунисты, подавляющие сопротивление остатков эксплуататорских классов и их агентуры.
мда...
г) народные массы, отстаивающие свою независимость от колонизаторов, империалистов, поработителей.
отчасти согласен, только не понимаю как вы это связываете с Руандой и Ацтеками - вы мне так и не ответили? Почему в первом случае иноземные колонизаторы должны были вмешаться а во втором - нет?
г) колонизаторы, империалисты, поработители, уничтожающие независимость других народов.
СССР уничтожила независимость Прибалтики например - она колонизатор? Латыши именно так и воспринимают эту страницу истории. Учтите что я хоть и русский но родился в Латвии и хорошо знаю тамошние настроения.
Еще во времена СССР мы ругались друг на друга гансами и русскими свиньями.
Я в теме «Философия и религия»-«Что такое КОММУНИЗМ?» показывал, во сколько раз возросла преступность при «демократии», по сравнению с советской. И рост ДТП с эти напрямую связан – неужели и такие элементарные вещи разъяснять надо?
а может это количество машин тоже повлияло?
на островах Тихого океана еще меньше ДТП
Хотя конечно отчаст я с вами согалсен эгоизм воспитанный в РФ и наплевательство к окружающим дает о себе знать.
-
это больше снегу с севера адресовано, чем тебе.
А снег об этом знает?
-
это больше снегу с севера адресовано, чем тебе.
А снег об этом знает?
а ты его спроси..
-
г) народные массы, отстаивающие свою независимость от колонизаторов, империалистов, поработителей.
[/quote]а вот когда народные массы отстаивают свою независимость от коммунистов, кто в этом случае "всегда и безусловно прав"?
-
Снег Север писал(а):
Замечательный пример – отличная демонстрация психологии воров и хапуг!
Инженеры на государственном оборудовании, по технологиям, разработанным ранее за государственный счет решили делать личный гешефт, для личного кармана. При Сталине за такое абсолютно справедливо давали лет пятнадцать!
Насмотрелся я в «перестройку» на всех этих ворюг-«инженеров», которые за взятки пёрли из НИИ и КБ дефицитные материалы и оборудование в «кооперативы». В нашем НИИ эти «инженеры» в году 90, примерно, спёрли платино-иридиевые тигли баснословной по тому времени стоимости… Честное слово, сам бы стрелял таких!
Я уже, кажется, вечность не встречал таких мастодонтов. Это не демонстрация психологии воров и хапуг, а яркая демонстрация психологии ортодоксов советского строя. Мы работали не на государственном оборудовании, и не в корпусе института, а арендовали помещение и необходимые приборы. Необходимую комплектацию покупали на «скупке». А из института ничего, кроме своих знаний и рук, не выносили. Но Вам этого не понять. А платино-иридиевые тигли, судя по Вашей уродливой психологии, именно Вы и спёрли. Возможно, не один.
-
Я уже, кажется, вечность не встречал таких мастодонтов. .
отчего же, попадаюцца периодицки. их еще на Ю.Мухине клинит частенько.
-
а вот когда народные массы отстаивают свою независимость от коммунистов, кто в этом случае "всегда и безусловно прав"?
С.Г. Кара-Мурза, С.Ю.Глазьев, С.А.Батчиков
«Белая книга реформ
или что реформаторы сделали с экономикой России»
(http://www.kara-murza.ru/books/wb/index.html (http://www.kara-murza.ru/books/wb/index.html))
«На наш взгляд, фактические данные об уровне производства, темпах обновления основных фондов, о благосостоянии населения свидетельствуют о том, что в ходе реформ Россию постигла катастрофа. Мы позволяем себе сделать такой вывод только во введении, написанном от имени коллектива, работавшего над материалом. Было бы глупо и нечестно скрывать свою позицию. С этим выводом можно не соглашаться, но полезно иметь в виду, что такая точка зрения существует. Она выведена нами не из какой-то доктрины или неприятия каких-то лозунгов реформы, она сложилась за то время, когда нам пришлось изучить всю социально-экономическую статистику РСФСР и РФ за тридцать лет.
Факт, что за годы реформы страна по уровню социально-экономического развития оказалась отброшенной на десятилетия назад, а по некоторым показателям – в дореволюционный период. Никогда за обозримый период, даже после разрушений от гитлеровского нашествия, не наблюдалось столь глубокого снижения уровня производства почти во всех отраслях отечественной экономики.
Не анализируя в этой книге конкретных экономических причин столь масштабных разрушений, мы, тем не менее, можем с уверенностью констатировать, что они обусловлены потрясшими общество преобразованиями.»
Должен отметить, что огромный фактический материал по преступлениям либерастов против народа, собранный авторами, никем нигде оспорен не был, достоверность его абсолютна.
-
.
а какого хрена тебе теперь до наших дел? слинял за бугор- вот и сиди там. и нехер соваться не в свое дело.
-
Снег Север
Для плантаций им хватало и оставшихся….
и потому они стали завозить негров? :lol:
Разумеется, вы даже этого не знали?
Вот пример из истории Кубы: «К концу 15 века... население острова насчитывало не менее 200 тысяч человек. В 1512 Диего Веласкес высадился в восточной части острова, в районе нынешнего города Баракоа, и основал там первое испанское поселение на Кубе... К 1537 году на острове осталось всего около 5 тыс. индейцев, Очень скоро практически все коренные жители были уничтожены (либо умерли от непосильной работы), а для тяжелой работы испанцы привезли африканцев-рабов» (http://www.cuba-vision.com/info/?i=9 (http://www.cuba-vision.com/info/?i=9))
У вас как географией – вы Западную Европу от Восточной не отличаете?
отличаю и даже знаю что из Восточной Европы пешком можно дойти в Западную и наоборот, что турки и сделали в 16 веке.
:roll: ???
Гранада пала лишь через 150 лет после чумы...
Сражение на Рио Саладо было последней реальной попыткой мусульман расширить свои владения на полуострове... и т.п.
Ага, вы еще берберийских пиратов вспомните... несколько войн в окраинном государстве – это «оккупация Европы азиатами»? По-моему. Вы просто занялись флеймом. Что видно и из последующего:
да уж как вспомнишь развалившийся колхоз "путь Ильича"...
Почему тогда если доказали свою эффективность , хлеба не было и его закупали?
Вы бы хоть чуть-чуть в календарь заглядывали – в какие годы что происходило. А так – всё в вашей бедной головушке перемешалось... Похоже, вы даже не слыхали, как «антисталинисты» в конце 50-х напортачили в сельском хозяйстве.
Ваш любимый СССР состоял в ООН, в которой никакого дележа на соц или буржуазные страны не было.
Там было свое право и СССр его признавал, на словах , ага я понял - для победы пролетариата можно и полицемерить, так что ли? ?
Ну что вы за чушь несете? Какое дело коммунистическому движению, что там признавала или нет ООН?
моряков из Кронштадта, крестьян в Тамбовской губернии, рабочих в Новочеркасске и т.д - экусплуататоры убивали?
Ну вот, опять пошла тупая демагогия из либерастических закромов...
Да, те, кто имел наглость выступить против Советской Власти, получали по заслугам. Так и должно было быть!
вот это наглость. То есть любая агрессия соц страны на буржуазную - это спраедливо? :shock: .
И снова идиотическая демагогия – социалистические страны не совершали агрессий. По определению. Они освобождали трудящихся от гнета эксплуататоров – всегда и всюду.
...как вы это связываете с Руандой и Ацтеками - вы мне так и не ответили? Почему в первом случае иноземные колонизаторы должны были вмешаться а во втором - нет?
Ну опять чушь какая-то... Если вмешаются колонизаторы, то, в любом случае, ничего хорошего не может быть – мне представлялось, что любому человеку это и так ясно...
СССР уничтожила независимость Прибалтики например - она колонизатор? Латыши именно так и воспринимают эту страницу истории. Учтите что я хоть и русский но родился в Латвии и хорошо знаю тамошние настроения.
Еще во времена СССР мы ругались друг на друга гансами и русскими свиньями.
(Устало...) Кто такие «латыши»? Латышские рабочие или латышская буржуазия? У моего деда был друг – из латышских стрелков-красногвардейцев, от как-то против «уничтожения независимости Прибалтики» не возражал. И его дети и внуки – тоже.
а может это количество машин тоже повлияло?
на островах Тихого океана еще меньше ДТП
Хотя конечно отчаст я с вами согалсен эгоизм воспитанный в РФ и наплевательство к окружающим дает о себе знать.
Объясняю – повлияло а) завоз дешевого металлолома с западных и дальневосточных свалок, б) криминализация и брутализация «демократического» общества в) развал общественного транспорта в)... г)... д) и далее можете добавить сами.
-
Покемон Пикачу писал(а):
а какого хрена тебе теперь до наших дел? слинял за бугор- вот и сиди там. и нехер соваться не в свое дело.
Очень дельное и своевременное замечание. Я запомнил интервью, которое уже довольно давно давал Вили Токарев. В нём он поучал граждан России, что, мол, вы делаете ? Зачем вам это всё нужно? Это всё не ваше, не ваш менталитет. А когда его спросили, не хочет ли он переехать жить в России, ответил, что он человек не бедный, у него есть недвижимость и т. д. Чем-то это напоминает поучения самодовольного и напыщенного Снег Севера.
-
Сегодня, по прошествии 20 лет с момента, когда Горбачев объявил о начале "перестройки" социализма в капитализм, можно подвести некоторые итоги этой трагедии, не рискуя быть обвиненным в скоропалительности. На наших глазах жизнь приобрела устойчивые черты и тенденции, которые легко подтвердить фактами.
Первый и радостный факт современной жизни состоит в том, что, как и обещали перестройщики, в РФ наконец-то появились богатые люди. По понятиям редакции журнала "Форбс", в РФ уже имеется более 100 человек, чьи состояния оцениваются в миллиард долларов и выше. Нет сомнения, что 130 000 000 выживших россиян несказанно рады за отечественных олигархов, тем более, что теоретический шанс повторить их успех есть у каждого, хоть равен он 0,0003%.
Со времен Ломоносова известно: "Сколько чего в одном месте отнимется, столько того же в другом месте прибавится".
Чем больше земельные владения одного человека, тем меньше земли может находиться в руках другого человека. Чем больше заводов и фабрик переходит в собственность одного индивида, тем меньше их остается в руках мелких "акционеров". Иными словами, невозможно было стать ни миллиардером, ни миллионером, не превратив 95% населения РФ в людей, лишенных земли, заводов, квартир и других средств существования.
А что остается делать человеку, которому не досталось земли или завода? Или воровать, или подыхать с голода, или униженно проситься на самую отупляющую работу к тем субъектам, которые успели в ходе перестройки через "залоговые аукционы" умыкнуть лично себе несколько сотен гектаров пахотной земли, нефтяной, золотой или (и) угольный прииск, машиностроительный или (и) металлургический комбинатик.
Факт второй, подтверждающий первый. Если взять официальную цифру пятилетней давности, оглашенную Путиным, то получается, что, пока из российского человеческого навоза вырастала первая сотня наших миллиардеров, население демократической РФ сократилось на 13 миллионов душ. Следовательно, подобно тому, как сегодня в рыночной РФ на каждую миллионную тонну угля приходится несколько погибших шахтеров, подобно этому, чтобы в РФ сформировалось условие для возникновения каждого СЛЕДУЮЩЕГО миллиардера, численность населения РФ должна каждый раз сокращаться на 130 000 душ.
Факт третий. Если верить официальной статистике, в 2006 году в рыночной РФ беспризорных, бездомных детей было на 200 000 душ БОЛЬШЕ, чем... в 1945г., т.е. после окончания Отечественной войны. Россияне, вдумайтесь. Кончилось самое страшное, как принято считать, в истории человечества нашествие европейских обывателей на СССР. Руками европейских националистов было убито, повешено, сожжено, закопано живьем в землю (по разным подсчетам) от 17 до 30 млн мирных граждан, но беспризорных и бездомных детей в СССР было на 200 000 душ МЕНЬШЕ, чем сегодня в РФ. Каким же жестоким, варварским должно быть нашествие российских демократов на Россию, какими бездушными должны были стать рыночные люди, чтобы (по некоторым подсчетам) 5 млн детей, родители которых вымерли от голода и болезней, оказались в одиночестве, от которого взрослые люди кончают самоубийством.
Факт четвертый. Демократическая рыночная РФ после победы "перестройки" закономерно заняла одно из первых мест в мире по количеству самоубийств на душу населения, временами уступая "пальму первенства" лишь республикам бывшей Советской Прибалтики.
Дорогие россияне. Подумайте, за каких лохов вас продолжают держать владельцы рыночных СМИ, если уверены в том, что вам можно бесконечно рассказывать сказки о репрессиях 1937 года, а вы, в благодарность за это, будете ВСЕГДА безропотно выносить ужасы современного геноцида и думать, что вам и вашим детям страшно повезло.
http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?action ... one&id=156 (http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?action=official&func=one&id=156)
-
Снег Север писал(а):
Сегодня, по прошествии 20 лет с момента, когда Горбачев объявил о начале "перестройки" социализма в капитализм, можно подвести некоторые итоги этой трагедии, не рискуя быть обвиненным в скоропалительности.
Уже с 1-го абзаца видно, что Вы собрались врать, да у Вас и выбора-то нет. Горбачёв отнюдь не собирался «перестраивать» социализм в капитализм. Он лишь хотел ввести немного свободы, в том числе и свободы слова. Но он как-то не учёл, что социализм, как и любой искусственный строй, может держаться только на насилии, и ни о какой свободе и речи быть не может. Я помню, как Амосов на Верховном Совете робко заметил, что если возникнет многопартийная система, то возможен дрейф к капитализму. Заметьте, не вооружённый переворот, контрреволюция, а мирный переход к более естественной системе. А то что Вы увидели в этом трагедию, так это лично Ваша трагедия, не больше.
-
Горбачёв отнюдь не собирался «перестраивать» социализм в капитализм. Он лишь хотел ввести немного свободы, в том числе и свободы слова.
Месье телепат? Мысли Горбачева, да еще в прошлом читает? :lol:
На самом деле, тупоумным либерастам нечего возразить ни по одному из фактов своих вопиющих преступлений против народов СССР. Остается только нести чушь про то, что, якобы, «хотел ввести» Меченный.
-
Снег Север
для начала маленький вопрос: а почему вы живете не в Северной Корее среди соратников? Там буржуев нет.
и потому они стали завозить негров? :lol:
Разумеется, вы даже этого не знали?
вы не поняли меня, это вы мне говрите что уничтожили до количества необходимого для работы, а я вам говорю, тогда зачем они негров завозили если кому работать по вашему было.
А насчет знания истории, я пока не вижу что вы ее лучше знаете меня.
У вас как географией – вы Западную Европу от Восточной не отличаете?
отличаю и даже знаю что из Восточной Европы пешком можно дойти в Западную и наоборот, что турки и сделали в 16 веке.
:roll: ???
ну какой вопрос такой и ответ.
Ага, вы еще берберийских пиратов вспомните... несколько войн в окраинном государстве – это «оккупация Европы азиатами»? По-моему. Вы просто занялись флеймом. Что видно и из последующего:
А несколько тысяч испанцев - это оккупация Америки?
По моему вы уже сами запутались в своих двойных стандартах и чувствуя это начинаете наносить удары изподтишка отвлекая от главной темы разговора.
Вы бы хоть чуть-чуть в календарь заглядывали – в какие годы что происходило. А так – всё в вашей бедной головушке перемешалось... Похоже, вы даже не слыхали, как «антисталинисты» в конце 50-х напортачили в сельском хозяйстве.
а что перемешалось? Хрущев был христианином или либерастом?
Да нет, он был вашим коммунистом из СССР. :lol:
Ну что вы за чушь несете? Какое дело коммунистическому движению, что там признавала или нет ООН?
Ээээ как бы сказать КПСС была правящей партией СССР, а СССр состоял в ООН принимая на себя устав этой организации, который не предусматривает признание справедливой агрессию одного гос-ва против другого, каким бы пролетарским агрессор бы ни был.
моряков из Кронштадта, крестьян в Тамбовской губернии, рабочих в Новочеркасске и т.д - экусплуататоры убивали?
Ну вот, опять пошла тупая демагогия из либерастических закромов...
Да, те, кто имел наглость выступить против Советской Власти, получали по заслугам. Так и должно было быть!
Ага значит теперь вы уже утверждаете примат некоей Сов. власти над эксплуатируемыми. Эта власть не голодала, стройки века не строила, ездила на буржуйских машинах, в том числе и Ленин, жила в роскошных апартаментах, а уж если вспомнить партийную номенклатуру конца СССР....а вы их защищаете, ну какой же вы защитник трудящихся? :cry:
И снова идиотическая демагогия – социалистические страны не совершали агрессий. По определению. Они освобождали трудящихся от гнета эксплуататоров – всегда и всюду.
меня ваш пафос смешит честно слово
1. а с чего вы взяли что трудящиеся хотели чтобы их освобождали?
2 Так и испанцы освобождали трудящихся индейцев от гнета касиков, которые их кушали и заставляли таскать тяжелые камни для своих пирамид, ведь (подумать только!) у них не было ни лошадей, ни колеса.
...как вы это связываете с Руандой и Ацтеками - вы мне так и не ответили? Почему в первом случае иноземные колонизаторы должны были вмешаться а во втором - нет?
Ну опять чушь какая-то... Если вмешаются колонизаторы, то, в любом случае, ничего хорошего не может быть – мне представлялось, что любому человеку это и так ясно...
что такое если?
Вот допустим завтра в начнется геноцид в казахстане. По вашему кто-нибудь должен спасать вырезаемых мирных жителей или нет?
(Устало...) Кто такие «латыши»?
латыши - это народ такой. Можете съездить туда (одна ночь на поезде) и спросить у них, что они думают об СССР.
Латышские рабочие или латышская буржуазия? У моего деда был друг – из латышских стрелков-красногвардейцев, от как-то против «уничтожения независимости Прибалтики» не возражал. И его дети и внуки – тоже.
Вся беда в том, что
1. некоторые индейцы тоже не возражали против испанцев и Кортеса а даже помогали им
2. Латышские стрелки - это не весь латышский народ.
-
Снег Север писал(а):
:D Месье телепат? Мысли Горбачева, да еще в прошлом читает?
На самом деле, тупоумным либерастам нечего возразить ни по одному из фактов своих вопиющих преступлений против народов СССР. Остается только нести чушь про то, что, якобы, «хотел ввести» Меченный.
Ну причём здесь телепат? В своё время всё это публиковалось в газетах. А насчёт тупоумия – то я бы посоветовал внимательно перечитать и проанализировать свои посты. Кроме неуёмной злобы на действительность и бесконечных поучений в них , собственно, ничего нет. :D
-
Кроме неуёмной злобы на действительность и бесконечных поучений в них , собственно, ничего нет.
burbaky, что Вы удивляетесь? У "товарища" острый приступ ностальгии по партийно-номенклатурному продовольственному пайку. Сейчас же это заработать надо! А тогда - на халяву давали! (не всем, естесственно!!).
(кстати, вот где чудо-то!! Прям таки очевидное-невероятное! А Вы все "барабашки,барабашки!)
-
вы не поняли меня, это вы мне говрите что уничтожили до количества необходимого для работы, а я вам говорю, тогда зачем они негров завозили если кому работать по вашему было.
Наверно, перестарались поначалу, в раж вошли...
А насчет знания истории, я пока не вижу что вы ее лучше знаете меня.
<...>
Хрущев был христианином или либерастом?
Да нет, он был вашим коммунистом из СССР.
Оно и видно, как Вы историю знаете. Хрущёв у него, видите ли, коммунист. Да коммунистов, чтоб Вы знали на будущее, всего-то за всю историю было трое (как раз первичная партийная организация). Их партийные клички: Ленин, Сталин и Снег Север. (http://chat.chat.ru/lol.gif)
Исходя из этого, лучше молчите. В тряпочку... :wink: Ну, Вы меня поняли :roll:
-
Снег Север
для начала маленький вопрос: а почему вы живете не в Северной Корее среди соратников? Там буржуев нет.
Маленький ответ – вообще-то это не ваше дело. Но всё же объясню – я живу там, где мне удобнее вести агитационно-пропагандистскую работу.
вы не поняли меня, это вы мне говрите что уничтожили до количества необходимого для работы, а я вам говорю, тогда зачем они негров завозили если кому работать по вашему было.
Вопросы у вас, право, какие-то странные, для взрослого человека. Вы что же, полагаете, что в Испании на Королевском совете решали – так, в Испаньоле сейчас живет 200 тыс. индейцев, нам надо 5 тыс, вот вам, г-н губернатор, план по геноциду? Испанцы просто уничтожали индейцев, ни о чем не думая. Они и плантаций-то никаких поначалу заводить не собирались, он золото и серебро искали. А когда спохватились – было поздно.
А несколько тысяч испанцев - это оккупация Америки?
Да, разумеется, оккупация. Потому, что эти несколько тысяч уничтожили местные государства, самоуправления и аненексировали всю территорию.
Впрочем, если вы не понимаете даже столь элементарных вещей, то с вами разговаривать трудно. Прочтите, для начала, хоть пару школьных учебников, что ли…
а что перемешалось? Хрущев был христианином или либерастом?
Да нет, он был вашим коммунистом из СССР. :lol:
Хрущев, по своей политической сути, был троцкистом, он нанес огромный ущерб строительству социализма в СССР. Перечислять всё в форумной статье невозможно, но есть достаточно подробные материалы на эту тему в интернете.
Ээээ как бы сказать КПСС была правящей партией СССР, а СССр состоял в ООН принимая на себя устав этой организации, который не предусматривает признание справедливой агрессию одного гос-ва против другого, каким бы пролетарским агрессор бы ни был.
Снова какой-то детский лепет…
СССР должен был сосуществовать с капиталистическим миром, поэтому он заключал всякие двусторонние и международные соглашения. СССР был, в социалистический период, по крайней мере, передовым авангардом непримиримой смертельной войны трудящихся всего мира против эксплуататоров. Поэтому он поддерживал национально-освободительные и антиимпериалистические движения во всем мире. Когда основополагающий принцип СССР – борьба против капитализма и империализма – входил в противоречие с какими-то подписанными с этими империалистами бумажками, то приоритет имел, разумеется, принцип, а не бумажки.
Ага значит теперь вы уже утверждаете примат некоей Сов. власти над эксплуатируемыми. Эта власть не голодала, стройки века не строила, ездила на буржуйских машинах, в том числе и Ленин, жила в роскошных апартаментах, а уж если вспомнить партийную номенклатуру конца СССР....а вы их защищаете, ну какой же вы защитник трудящихся? :cry:
Ну сколько можно чушь молоть! Это-то кронштадтские мятежники, тамбовские кулаки или новочеркасские перепившиеся отморозки «эксплуатируемые»? Вы что там курите или пьете?
1. а с чего вы взяли что трудящиеся хотели чтобы их освобождали?
2 Так и испанцы освобождали трудящихся индейцев от гнета касиков, которые их кушали и заставляли таскать тяжелые камни для своих пирамид, ведь (подумать только!) у них не было ни лошадей, ни колеса.
1. Ну конечно, трудящиеся только и мечтают, чтобы на вас поработать, причем за ломанный грош.
2. Право, вы еще глупее, чем казались ранее.
что такое если?
Вот допустим завтра в начнется геноцид в казахстане. По вашему кто-нибудь должен спасать вырезаемых мирных жителей или нет?
Что такое «начнется»? Сам по себе, от сырости заведется? Вы не понимаете, что в подобной постановке вопрос не имеет смысла в принципе?
латыши - это народ такой. Можете съездить туда (одна ночь на поезде) и спросить у них, что они думают об СССР.
Я не знаю что такое «народ такой». Повторяю вопрос - какие латыши? Бывшие эсэсовцы, «лесные братья», детки вышвырнутых советской властью хозяйчиков? Или рабочие, жизненный уровень которых упал сейчас в разы? Не сомневаюсь, что ответы будут противоположными.
-
я живу там, где мне удобнее вести агитационно-пропагандистскую работу.
вот и веди свой агитпроп там, где живешь. организуй революцию по месту жительства, построй социализм в одной отдельно взятой стране, глядишь- люди и подтянутся.
а выслушивать советы неудачников, извини, желающих нет.
-
Снег Север
Да, разумеется, оккупация. Потому, что эти несколько тысяч уничтожили местные государства, самоуправления и аненексировали всю территорию.
Впрочем, если вы не понимаете даже столь элементарных вещей, то с вами разговаривать трудно. Прочтите, для начала, хоть пару школьных учебников, что ли…
ну так и СССР уничтожал местные государства, самоуправления и аненексировал всю территорию. Почему вы его не критикуете?
Я не вижу разницы в ваших рассуждениях.
Допустим по вашей логике в буржуазных гос-вах толстые буржуи на джипах угнетали народ заставляя его работать (какой ужас не правда ли). И этого по вашему достаточный мотив для того чтобы аннексировать эту страну.
Но однако в индейских империях существовала еще более жестокая эксплуатация людей, там был рабовладельческий строй со всеми сопутствующими индейскому образу жизни ритуалами: вырезанием сердец, каннибализмом - тем что признают и советские историки.
Почему же вы против аннексирования ацтеков?
Хрущев, по своей политической сути, был троцкистом, он нанес огромный ущерб строительству социализма в СССР. Перечислять всё в форумной статье невозможно, но есть достаточно подробные материалы на эту тему в интернете.
В самом СССР никто его троцкистом не называл, так и я могу назвать испанцев отступниками от христианского учения и соответсвенно ваши обвинения в конкисте я также могу отвергнуть - вы согласны на такой компромисс?
Снова какой-то детский лепет…
ну вам просто нечего сказать, вот и начинаете такими фразами меня выводить из равновесия- не полуцчится сразу говорю.
СССР должен был сосуществовать с капиталистическим миром, поэтому он заключал всякие двусторонние и международные соглашения. ....Когда основополагающий принцип СССР – борьба против капитализма и империализма – входил в противоречие с какими-то подписанными с этими империалистами бумажками, то приоритет имел, разумеется, принцип, а не бумажки.
ну я ж гооврю лицемерие. И какие у меня гарантии что вы сейчас говорите правду, если прямо пропагндируете ложь как средство для достижения цели?
Ну сколько можно чушь молоть! Это-то кронштадтские мятежники, тамбовские кулаки или новочеркасские перепившиеся отморозки «эксплуатируемые»? Вы что там курите или пьете?
1. да - это часть народа, которая далеко не вся пошла за вами, иначе не было бы гражданской войны.
2. это то каннибалы-индейцы, объевшиеся наркотических растений - эксплуатируемый испанцами народ? Вы что там курите или пьете?
1. а с чего вы взяли что трудящиеся хотели чтобы их освобождали?
2 Так и испанцы освобождали трудящихся индейцев от гнета касиков, которые их кушали и заставляли таскать тяжелые камни для своих пирамид, ведь (подумать только!) у них не было ни лошадей, ни колеса.
1. Ну конечно, трудящиеся только и мечтают, чтобы на вас поработать, причем за ломанный грош.
2. Право, вы еще глупее, чем казались ранее.
1. ну конечно трудящиеся крестьяне только и мечтали отдать все свое зерно продразверстке за туманную победу мировой революции, которой не было и не будет.
2. что сказать нечего? я так и знал.
Что такое «начнется»? Сам по себе, от сырости заведется? Вы не понимаете, что в подобной постановке вопрос не имеет смысла в принципе?
да блин вот еще например сейчас идут убийства и войны в которых убиваются мирные люди, в Руанде шел геноцид
http://www.evrey.com/sitep/think/r226.htm (http://www.evrey.com/sitep/think/r226.htm)
я вас спрашиваю должен ли был кто-нибудь вмешиваться и защищать мирных людей от убийств или нет?
чего непонятного?
ладно не в казахстане, а в Африке завтра возникнет еще один геноцид - что делать? вмешиваться или нет - пуская убивают друг друга?
(http://www.regionplus.az/artic/17/Sobit/img/1-1.jpg)
Бывшие эсэсовцы, «лесные братья», детки вышвырнутых советской властью хозяйчиков? Или рабочие, жизненный уровень которых упал сейчас в разы? Не сомневаюсь, что ответы будут противоположными
в какие разы? не надо мне лапшу вешать на уши. Я прекрасно осведомлен о делах в Латвии.
у меня там брат родной живет.
Так вот он мне рассказывывает что там за 1000 баксов уже работать не хотят. Многие просто ухеали работать в Европу к буржуям-эксплуататорам (в Северную Корею что-то никто не хочет ехать), особенно латышей много в Ирландии.
И уровень жизни там был всегда выше в том числе и во времена СССР, уступал может быть Москве только
-
Микротон писал(а):
burbaky, что Вы удивляетесь? У "товарища" острый приступ ностальгии по партийно-номенклатурному продовольственному пайку. Сейчас же это заработать надо! А тогда - на халяву давали! (не всем, естесственно!!).
(кстати, вот где чудо-то!! Прям таки очевидное-невероятное! А Вы все "барабашки,барабашки!)
Что я вижу?! Оказывается, нашлась тематика, в которой Вы со мной заодно? Вот это действительно очевидное-невероятное. Может, всё-таки «барабашки» что-нибудь подкрутили?
-
Бывшие эсэсовцы, «лесные братья», детки вышвырнутых советской властью хозяйчиков? Или рабочие, жизненный уровень которых упал сейчас в разы? Не сомневаюсь, что ответы будут противоположными
в какие разы? не надо мне лапшу вешать на уши. Я прекрасно осведомлен о делах в Латвии.
у меня там брат родной живет.
Так вот он мне рассказывывает что там за 1000 баксов уже работать не хотят. Многие просто ухеали работать в Европу к буржуям-эксплуататорам (в Северную Корею что-то никто не хочет ехать), особенно латышей много в Ирландии.
И уровень жизни там был всегда выше в том числе и во времена СССР, уступал может быть Москве только
«Крестьяне Латвии живут в унизительной нищете, стремительно вымирая. В самой бедной части страны, сельской Латгалии, смертность в шесть раз превышает рождаемость. За десять лет независимости крохотная балтийская республика потеряла пятую часть своих крестьян. Тщательно декорируемая статистика все же признала тот факт, что в Латвии самая высокая детская смертность в Европе. Латвия держит европейский рекорд по количеству смертей от инфаркта и инсульта, а большая часть умерших -- мужчины до пятидесяти лет.
Особняком в мрачном ряду смертей стоят суициды -- число их вгоняет в трепет лощеных экспертов Евросоюза. Показатели для республики с населением некрупного европейского города столь плачевны, что пронимают даже местных вождей-радикалов, двенадцатый год успешно разоряющих бывшую витрину Советского Союза. Появившись на телеэкранах в новогоднюю ночь, новоизбранный премьер Репше, неуверенно промямлив дежурные фразы, вдруг заголосил на всю страну: "Мы вымираем -- и это реальность!..".
А как все начиналось... Весело, с наскока поделили колхозное имущество: разогнали технику по домам, перерезали коров и телят, оделили каждого землей (некоторые получили аж по сотне гектаров). Сразу же бывшие колхозники с головой окунулись в бизнес: кто сеял, кто лес рубил, кто птицу разводил, некоторые даже страусов. Однако сладкая жизнь не задалась с самого начала. Сельский бизнес немыслим без государственной поддержки, но государство предпочитало дешевые и нехлопотные поставки из-за рубежа: мясо -- из Германии, овощи -- из Польши, молоко -- из Литвы и так далее.
Исключение составило только зерно. Его закупали, но по такой цене, что крестьяне сеять перестали. Убыточные фермы разорялись одна за другой. Правительство срезало субсидии селу с самого начала. Цитирую тогдашнего его главу Шкеле: "Нам нужны только десять процентов крестьян, только их мы будем поддерживать, чтобы обеспечить страну продуктами. Остальные пусть выживают сами".
Осчастливленные "десять процентов", заложив имущество в банке, получали ссуду и выдавали на-гора тонны мяса и молока, которые никто не хотел покупать. На внутреннем рынке из-за крайне низкой покупательной способности горожан сбыта не было. За границу гнать -- себе дороже. Помыкавшись туда-сюда, отдавали за бесценок перекупщикам. А когда приходило время платить людоедские проценты в банк, продавали последнее и переходили в разряд босяков. Большинство ферм обанкротилось. Мясокомбинаты в городах закрывались синхронно. В маленьком городишке Екабпилсе прихлопнули единственный на всю Латгалию сахарный завод. Крестъян, заключивших договоры на поставку сахарной свеклы, не предупредили, и тонны свеклы сгнили на полях, не найдя покупателей.
Какое-то время крестьяне зарабатывали на поставке древесины, но правительство, оглядевшись вокруг и заметив, что леса уже вырублены на треть, ввело железные квоты, и теперь на собственной делянке можно пилить только низкосортный осинник на предмет зимнего обогрева. Техника, оставшаяся с советских времен, обветшала и разваливается на глазах огорченных владельцев. Бывает, что хозяева, объединившись, из двух тракторов делают один, и этот инвалидный гибрид пашет и косит, пока не ломается особо дорогая деталь, на которую денег уже нет.
С грехом пополам поковыряв землю, не бросив в нее ни единой горсти удобрений, хозяин сеет ячмень и сажает картошку в минимальных количествах, потребных его личному хозяйству. Поэтому большинство земель пустует. По всей волости безотрадная картина: с одной стороны дороги -- угрюмый бурьян, с другой -- нахальный осот пылит созревшими головками. И так до самого горизонта.
Из чего складывается бюджет крестьянской семьи? Старики имеют пенсии, а молодые -- возможность делать детей, на которых начисляют пособие в размере стоимости трех килограммов дешевой колбасы. Причем чем старше ребенок, тем меньше ему платят. Пенсию же начисляют очень просто: по одному лату за каждый проработанный год. На лат можно купить 3 буханки хлеба или полкило селедки, или пачку дешевого чая. Еще можно сдавать молоко. Закупочная стоимость одного литра -- 2 коробки спичек. Сдал десять литров -- обеспечил спичками семью на месяц вперед.
Газовые баллоны используются столь редко, что служба газовой поставки упразднила свой пост. В целом по Латвии 4% хозяйств сидят впотьмах, без электричества.
Падение жизненного уровня погребло под собой и без того невзрачные ростки общечеловеческих ценностей, заложенных некогда советской культурой в слабые тевтонские души.
С исчезновением организованного досуга каждый теперь веселит себя сам. В латышской деревне пьют все: дети и взрослые, мужики и бабы, девушки и подростки. Традиционное пиво, которое варят в каждой семье, дети употребляют еще в дошкольном возрасте. Двенадцатилетний паренек уже имеет твердую привычку к алкоголю и "дует" пиво наравне со взрослыми. На селе популярна "крутка" -- технический спирт, разбавленный водой.
Повальная безработица породила на селе невиданное ранее ремесло альфонса: все чаще молодые парни нанимаются в любовники к пожилым пенсионеркам, имеющим фиксированное обеспечение. Разница в тридцать и более лет никого не смущает.
Законные браки в деревне -- редкость. Бывает, что в семье пять-шесть детей, и все -- от разных отцов. Не считается позором рождение ребенка вне брака. Никого не удивляет, что девочка, учась в школе, живет с каким-либо парнем. Всеядность в половом вопросе поражает.
Трагическое положение сельской молодежи, безработной и безграмотной, предусмотрено самой системой. Высшее образование в Латвии платное, и, стало быть, у деревенских мальчишек нет никакой возможности получить хорошую профессию и выбиться из нищеты и грязи. Молодежь, еще не утратившая всех иллюзий, отвечает на это взрывом похоти и животной злобы. Но есть еще более страшный выход: за прошедший год в нашей небольшой деревушке четверо парней наложили на себя руки. Самому младшему было восемнадцать. Мать нашла его утром в хлеву висящим возле дверей.»
(http://7days.belta.by/7days.nsf/last/328AADDC70E1677F42256D28004673A3?OpenDocument)
-
Снег Север писал(а):
Да коммунистов, чтоб Вы знали на будущее, всего-то за всю историю было трое (как раз первичная партийная организация). Их партийные клички: Ленин, Сталин и Снег Север.
А Вы можете уточнить, кто из троих был самый умный? Или к коммунистам этот термин не применяется?
-
СССР был, в социалистический период, по крайней мере, передовым авангардом непримиримой смертельной войны трудящихся всего мира против эксплуататоров.
Интересно, а у этих рабочих всего мира спрашивали, хотят ли они чтоб за них СССР боролся. Рабочему в развитых странах жилось намного лучше, чем тому же рабочему в СССР.
я живу там, где мне удобнее вести агитационно-пропагандистскую работу.
Товарищ бредит :D
-
Снег Север
1. я так понял что по агрессиям и геноцидам вам больше нечего сказать?
2. такую статью которую вы написали можно написать о многих странах - везде есть свои проблемы. А самоубийства не обязательно от тяжелой экономической жизни. В Египте люди не богаче латышей, однако там самоубийств очень мало.
Но есть еще более страшный выход: за прошедший год в нашей небольшой деревушке четверо парней наложили на себя руки. Самому младшему было восемнадцать. Мать нашла его утром в хлеву висящим возле дверей.»
тут большое значение имеет само отношение к жизни. Понятное дело если у человека в голове одни бабки а бабок у него нет, то тут недолго и до депрессии а от нее еще пару шагов до суицида.
А если человек не придает большого значения этим временным благам то и вешаться он не будет.
вот насчет кстати самоубийств интересная статистика
http://prognoz.org/article/statistika-samoubiistva (http://prognoz.org/article/statistika-samoubiistva)
которая показывает что:
1. С начала 19 века наблюдается постоянное и равномерное возрастание статистики самоубийств во всех странах мира. - время наступления атеизма
2. Динамика суицидальной кривой в России После окончания октябрьской революции и гражданской войны кривая самоубийств резко пошла вверх. К 1926 году в Москве и Ленинграде уровень самоубийств поднялся до 41,8 – среди мужчин, 19,5 – среди женщин (и это только официальная статистика). Далее, были два скачка – в 1937-м и в 1947-м. Затем – некоторый спад во время хрущевской “оттепели”, и резкий рост вплоть до 1984 года (38,7 человека на 100 тысяч), когда Россия занимала по числу самоубийств второе место, уступая только Венгрии.
3. Один из самых высоких уровней самоубийств в атеистических странах: Швеция, Китай, Чехия, Эстония.
4. Самый низкий уровень самоубийств прослеживается в странах, где доминирует одно вероисповедание, - в Греции, Италии, Албании, Армении
-
коммунизм это тоже в какойто мере религия, особенно он хорошо в этом плане проявился в таких странах как СССР, Китай, Северная Корея. ьак что тут у нас самоназванные атеисты, но являющиеся прежде всего почитателями своей идеологии, так что тут какоето извращенное понятие атеизма.
что жэ касается жестокости индейцев, то никто не говорит что они были пацифистами, но опять таки количество принесенных в жертву у ацтеков со слов испанцев может вызывать сомнения ( хотябы археологическими раскопками в Теночтитлане ), у Инков было намного все цивилизованей чем у тех же ацтеков ( замечу что Ацтеки так же страдали ЧВС тем что их как избранный народ неких бог тоже водил по пустыням ). так что насчет жестокости индейцев спорить и спорить ( хотя разумеется я не отрицаю что были случаи ), но не нужно говорить что был хаос и беззаконие. насчет рабство у тех же Инков и Ацтеков было все очень интересно ( гуглить )