Авторские блоги > Булат Владимир Владимирович
Комментарии на книгу О.Ю.Пленкова Истоки современности.
ArtemBessonov:
--- Цитировать ---ну и окружали меня (чуть ли не с детсадиковских времен) умные люди. Так что не так уж это и сложно.
--- Конец цитаты ---
Для тех, у кого условия среды такие были и талант от природы много читать. Я вот не могу читать то, что мне рекомендуют. С трудом прочитал по Википедии (кроме неё больше почти ничего и не читаю) о чём роман 1984 года, хоть он и включён в список 60 лучших романов всего мира и находится на 2 месте, а Библия на 41 месте. Я даже своих земляков по Липецкой области не осилил, того же Замятина «Мы», который т.с. был предтечей Оруэлла. Да и Бунина не читал, хотя в Париже ходил на его могилу и дважды был в его доме-музее в Ельце.
--- Цитировать ---А с другой стороны - зачем верующему "лишние знания" (кроме специфических - касающихся тонкостей его верований)?
--- Конец цитаты ---
С чего Вы взяли, что верующие не стремятся к знаниям? Есть ведь разные типы верующих. Например, протестанты (лютеране, кальвинисты, «пуритане») по большей части сделали прорыв в науке начиная с Коперника. Про СССР я уже писал, если быть предельно честным, то науки в СССР не было. Всё копировали с Запада. Всё автомобилестроение скопировано с Запада, как и всё остальное. http://back-in-ussr.info/2013/11/sovetskie-avtomobili/
--- Цитировать ---Ну, живут же какая-нибудь Сьерра-Леоне или Замбия, где 99% - верующие (в т.ч. 60% считают, что Земля - плоская), и уровень жизни где-то XVII века?
--- Конец цитаты ---
Я специально заглянул в Википедию, почитал по этим странам. Ведь они подверглись колонизации со стороны португальцев, а потом англичан. Веры как таковой единой у них не было. Каждое племя верило в своих богов. До 2000 года в Сьерре-Лионе шла гражданская война, пока Великобритания не ввела свои войска. Там была создана хунта – группа военных, пришедшая к власти насильственным путём. Они обладали невероятной жестокостью и несогласным -ампутировали конечности. Все деньги были брошены на обеспечение вооружения своей армии. Так была разрушена экономика. На их стороне воевали дети-солдаты от 7 лет за наркотики. Религия тут вообще не причём.
Замбия в 1964 году получила независимость от Британских компаний. Стала однопартийной страной и проводила политику гуманизма, проведя национализацию. Однако неумелое управление привело к росту цен, безработице и т.п. Так она стала беднейшей страной. Потом однопартийная система сменилась многопартийной, потом переворот и возврат к старой власти, президенту Каунде. https://ru.wikipedia.org/wiki/Каунда,_Кеннет
Так вот, при этом президенте Замбия поднялась, однако страна потребляла много нефти, цена на которую выросла, а цена на медь упала, которую они экспортировали. Поэтому население страны оказалось за чертой бедности. Религия тут тоже не причём. Кстати говоря, именно Каунд занимался просвещением и развивал систему образования.
--- Цитировать --- Но зарплата американского учителя 1280 рублей в месяц в 1982 году по обменному "курсу Известий" и зарплата советского учителя 140 рублей в месяц в том же году ни для кого не была секретом,
--- Конец цитаты ---
С этим всё ясно. Тем не менее, стоит отметить, что, как я понимаю, социализм – это равенство всех, т.е. отсутствие классового общества. Я именно это хотел отметить. Если писать про зарплату учителя в США в 1982 году, то надо написать и зарплату рабочего, начальника и директора этого рабочего. В СССР эта разница была минимальной. Именно о классовом равенстве я указывал, что СССР этого достигло и обыкновенный рабочий, мог слетать на Чёрное море на самолете с семьёй. И ему не было обидно, что его начальник не может отдыхать на Гаити, т.к. большинство этого не могло сделать. Возможна эта обида уже становилась не отдельного человека, а всего советского общества, что и послужило одной из причин разрухи в СССР. Все хотели на Гаити, а система не позволяла сделать это.
--- Цитировать ---Кант бы с вами не согласился. Поразительтно, но он был этическим атеистом
--- Конец цитаты ---
Только похоронили его в Кёнигсбергском кафедральном соборе. Я был на могиле Канта (Калининград, 2007).
[attachment=0:coyx15g3]P1070290.JPG[/attachment:coyx15g3]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кёнигсбергский_собор#.D0.9C.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.BB.D0.B0_.D0.9A.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B0.5B19.5D
На А-форуме есть статья, где Канта называют христианином
http://www.atheism.ru/library/vidjnana_2.phtml
--- Цитировать ---нравственный закон живет (должен жить) внутри, а не снаружи отдельного человека.
--- Конец цитаты ---
Вы, наверное, имеете ввиду его мысль:
«поступай так, чтобы максима твоей воли могла бы быть всеобщим законом»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Основы_метафизики_нравственности
По таким законам, мы придём к эпикурейству. Будем искать чувственные наслаждения и впадать в распутство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EF%E8 ... 5%E8%E7%EC Или мы придём к насилию и воровству, что и произошло в 199х-годах
Правильней было бы сказать, что Кант рассматривал присутствие в каждом человеке ВОЛИ, сообразно которой он обязан искать высший принцип моральности. Всё это уже выработано в христианской религии – нормы поведения. Человеку в поиске морали свойственно ошибаться и он, вместо того, чтобы жениться - занимается онанизмом, а потом идёт на конфликты с начальством, теряет работу и т.п. - зло. Христианство это описывает как "бес попутал", человеку объясняется, что так жить не хорошо, следует соблюдать определённые законы, творить добро, быть милосердным и т.п.
--- Цитировать ---Нет, не будет РПЦ заниматься такими низменными задачами, как борьба с пьянством, - это вам не советский местком.
--- Конец цитаты ---
К сожалению, так оно и есть, в чём я и упрекаю всех приверженцев РПЦ не только в интернете, но и в реальной жизни.
--- Цитировать ---они ж не погнаные католики, которые ударились в ересь неотомизма в противоположность православному платонизму, который не решает проблемы, а просто их игнорирует
--- Конец цитаты ---
Как интересно глубоки Ваши познания, оказывается и по католическому вероучению, а я то думал, что тут (на А-форуме) в католичестве мало кто разбирается. Я писал уже про самого яркого апологета «профессора» Осипова, что в своей книге об Аквинском у него нет речи. Процитирую самого себя.
--- Цитировать ---У Осипова есть параграф под названием «Взгляды отдельных философов на религию» http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/ ... -all.shtml Казалось ожидаешь некий обзор в прошлое известных философов. Однако обнаруживаешь, что он приводит всего лишь трёх философов: Канта, Гегеля и Шлейрмахера. Все эти три философа немцы и жили в одном и том же веке XVIII-XIX. Хорош кругозор Осипова, ожидаешь экскурс в историю, ознакомиться со взглядами Платона, Блаженного Августина, Фомы Аквинского, Эразма Ротердамского, Френсиса Бэкона, Спинозы, Юма, Шопенгауера, Маркса, Ницше, Толстого Л. Н. и т.п.
Шлейрмахер Осипова вообще мало известен. Если Осипов этим хотел среди всех философов выделить богослова и проповедника, то мог бы привести взгляды Блаженного Августина, Фомы Аквинского или Эразма Ротердамского. Во всей книге Осипов уделил Августину около 10 строк. Фоме Аквинскому две строчки, а Ротердамскому вообще ни одного упоминания.
--- Конец цитаты ---
viewtopic.php?p=369176#p369176
Владимир Владимирович:
--- Цитировать ---С чего Вы взяли, что верующие не стремятся к знаниям? Есть ведь разные типы верующих. Например, протестанты (лютеране, кальвинисты, «пуритане») по большей части сделали прорыв в науке начиная с Коперника. Про СССР я уже писал, если быть предельно честным, то науки в СССР не было. Всё копировали с Запада. Всё автомобилестроение скопировано с Запада, как и всё остальное. http://back-in-ussr.info/2013/11/sovetskie-avtomobili/
--- Конец цитаты ---
Коперник не был протестантом. Да и наука началась вовсе не с Папской Академии Наук. Еще в Древней Греции была, где протестантов точно не было.
Однако, грех многознания в христианстве существует. И объясните мне, как католик, зачем понадобилось составлять Index Librorum Prohibitorum?
--- Цитировать ---Я специально заглянул в Википедию, почитал по этим странам. Ведь они подверглись колонизации со стороны португальцев, а потом англичан. Веры как таковой единой у них не было. Каждое племя верило в своих богов. До 2000 года в Сьерре-Лионе шла гражданская война, пока Великобритания не ввела свои войска. Там была создана хунта – группа военных, пришедшая к власти насильственным путём. Они обладали невероятной жестокостью и несогласным -ампутировали конечности. Все деньги были брошены на обеспечение вооружения своей армии. Так была разрушена экономика. На их стороне воевали дети-солдаты от 7 лет за наркотики. Религия тут вообще не причём.
Замбия в 1964 году получила независимость от Британских компаний. Стала однопартийной страной и проводила политику гуманизма, проведя национализацию. Однако неумелое управление привело к росту цен, безработице и т.п. Так она стала беднейшей страной. Потом однопартийная система сменилась многопартийной, потом переворот и возврат к старой власти, президенту Каунде. https://ru.wikipedia.org/wiki/Каунда,_Кеннет
Так вот, при этом президенте Замбия поднялась, однако страна потребляла много нефти, цена на которую выросла, а цена на медь упала, которую они экспортировали. Поэтому население страны оказалось за чертой бедности. Религия тут тоже не причём. Кстати говоря, именно Каунд занимался просвещением и развивал систему образования.
--- Конец цитаты ---
Очень может быть. Но факт остается фактом - чем беднее страна, тем выше в ней уровень религиозности. Если бы было наоборот, верующие обязательно поставили бы себе в заслугу прямую пропорциональность, но почему-то не хотят знать о пропорциональности обратной. Есть и два исключения: США (но это исключение лишь подтверждает правило, потому что в США никогда не было официальной религии, равно как официальной идеологии, а "отцы-основатели" стыдливо именуются "деистами", что на языке эпохи Просвещения фактически означало "неверующие") и Китай (но в Китае религии как таковой никогда не было, потому что конфуцианство - это не религия, а этическая система, а буддизм стал в Китае прикладной психотехникой и не более).
--- Цитировать ---С этим всё ясно. Тем не менее, стоит отметить, что, как я понимаю, социализм – это равенство всех, т.е. отсутствие классового общества. Я именно это хотел отметить. Если писать про зарплату учителя в США в 1982 году, то надо написать и зарплату рабочего, начальника и директора этого рабочего. В СССР эта разница была минимальной. Именно о классовом равенстве я указывал, что СССР этого достигло и обыкновенный рабочий, мог слетать на Чёрное море на самолете с семьёй. И ему не было обидно, что его начальник не может отдыхать на Гаити, т.к. большинство этого не могло сделать. Возможна эта обида уже становилась не отдельного человека, а всего советского общества, что и послужило одной из причин разрухи в СССР. Все хотели на Гаити, а система не позволяла сделать это.
--- Конец цитаты ---
Вы забыли, что в СССР как-то не было принято хвастаться "равенством-в-бедности". Наоборот, была установка на равенство в зажиточности. И что делать на Гаити? Там страна еще беднее СССР. Был, кстати, проект всесоциалистической здравницы в Албании (Хрущев предложил Э.Ходже в 1955) - а что? место подходящее. Уж не хуже Ривьеры или Турции. Но Э.Ходжа обиделся. Он видел Албанию (в соответствии с канонами социализма) развитой промышленной державой, а вовсе не местом курортных романов. В итоге Албания превратилась в европейский вариант КНДР.
--- Цитировать ---По таким законам, мы придём к эпикурейству. Будем искать чувственные наслаждения и впадать в распутство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EF%E8 ... 5%E8%E7%EC Или мы придём к насилию и воровству, что и произошло в 199х-годах
--- Конец цитаты ---
Эпикурейство-то чем вам не угодило?
--- Цитировать ---Правильней было бы сказать, что Кант рассматривал присутствие в каждом человеке ВОЛИ, сообразно которой он обязан искать высший принцип моральности. Всё это уже выработано в христианской религии – нормы поведения. Человеку в поиске морали свойственно ошибаться и он, вместо того, чтобы жениться - занимается онанизмом, а потом идёт на конфликты с начальством, теряет работу и т.п. - зло. Христианство это описывает как "бес попутал", человеку объясняется, что так жить не хорошо, следует соблюдать определённые законы, творить добро, быть милосердным и т.п.
--- Конец цитаты ---
Нет, юоженька, который занят слежкой за отдельным человеком и мелочными придирками, на пантократора не тянет. Это лишнее доказательство того, что люди придумывают богов - по образу и подобию своих комплексов.
--- Цитировать ---Как интересно глубоки Ваши познания, оказывается и по католическому вероучению, а я то думал, что тут (на А-форуме) в католичестве мало кто разбирается.
--- Конец цитаты ---
А вы зря недооцениваете атеистов. Мы - атеисты не потому что не знаем религий, но именно потому, что хорошо знаем.
ArtemBessonov:
--- Цитировать ---Коперник не был протестантом.
--- Конец цитаты ---
Он был священником из-за семейных обстоятельств, связанных с его рождением, т.е. это было необходимым его условием для нормального существования. Затем, в том месте, где он жил и работал, шли преобразования церковных устоев, т.е. зарождался протестантизм, строили Прусское государство. Как раз Коперник выступал за то, чтобы создавали первое в мире Протестантское государство.
--- Цитировать ---Да и наука началась вовсе не с Папской Академии Наук. Еще в Древней Греции была, где протестантов точно не было.
--- Конец цитаты ---
К чему же привела эта наука? Именно Аристотель, учёный, ближайший духовный наставник Македонского сподвиг последнего на познание мира путём военного похода. Т.к. у них человеколюбие, терпение и др. христианские истины были плохо проработаны, то это привело к сожжению персидского города https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%E0%F5%F0 . Также после его смерти, царство это распалось. Т.к. принципы построения его были равносильно как в сказке о трёх поросятах.
--- Цитировать ---Однако, грех многознания в христианстве существует.
--- Конец цитаты ---
С чего Вы решили, что я намерено грешу, предвосхищая Вас в знаниях? Вы историк с образованием, и работаете по специальности и мне довольно сложно с Вами полемизировать.
--- Цитировать ---И объясните мне, как католик,
--- Конец цитаты ---
Я не католик, а лишь стараюсь придерживаться их взглядов, но не отрицаю существования Христа.
--- Цитировать ---зачем понадобилось составлять Index Librorum Prohibitorum?
--- Конец цитаты ---
Новый Папа Римский Франциск уже сообщал, что РКЦ признаёт ошибки прошлого, но пока нет времени их исправлять, т.к. в мире стоят другие актуальные задачи.
--- Цитировать ---Очень может быть. Но факт остается фактом - чем беднее страна, тем выше в ней уровень религиозности.
--- Конец цитаты ---
Ну да, а уровень умственных способностей определяется по длине ступне, чем больше размер ступни, тем больше вероятность того, что человек полностью прослушал школьный курс программы.
--- Цитировать ---потому что в США никогда не было официальной религии,
--- Конец цитаты ---
Только почти во всех фильмах они ходят в церкви, венчаются, отпивают, слушают проповеди и говорят о Боге. Только вчера случайно смотрел фильм, снятый по реальным событиям. Там как раз о чудесах говориться на 29:05 – произошло чудо. В конце фильма сказано, что один принял христианство. Фильм про лётчиков, которые дрейфовали в открытом океане во время войны. "Дрейф: 47 дней с акулами", 2014, США
http://kinozerkalo.net/load/drejf_47_dn ... 1-1-0-8689
[video:10m3qeqj]http://kinozerkalo.net/load/drejf_47_dnej_s_akulami_luchshie_filmy_onlajn_smotret_besplatno/1-1-0-8689[/video:10m3qeqj]
ArtemBessonov:
Индульгенция уже несколько сот лет отменена.
Владимир Владимирович:
--- Цитировать ---Он был священником из-за семейных обстоятельств, связанных с его рождением, т.е. это было необходимым его условием для нормального существования. Затем, в том месте, где он жил и работал, шли преобразования церковных устоев, т.е. зарождался протестантизм, строили Прусское государство. Как раз Коперник выступал за то, чтобы создавали первое в мире Протестантское государство.
--- Конец цитаты ---
Нет, скорее уж Коперника можно назвать доконтрреформационным католиком (контрреформация изрядно испортила католицизм).
--- Цитировать ---К чему же привела эта наука? Именно Аристотель, учёный, ближайший духовный наставник Македонского сподвиг последнего на познание мира путём военного похода. Т.к. у них человеколюбие, терпение и др. христианские истины были плохо проработаны, то это привело к сожжению персидского города https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%E0%F5%F0 . Также после его смерти, царство это распалось. Т.к. принципы построения его были равносильно как в сказке о трёх поросятах.
--- Конец цитаты ---
Ну что за мелочность!? Я что-то не помню особого терпения и человеколюбия у католических крестоносцев или православных фундаменталистов разного рода. Распадение царств - банальное событие в мировой истории (например империя Кнуда Великого, как не странно)))) также развалилась после его смерти, хотя он был католиком).
К чему привела эта наука? Ну, половина людей вокруг вас, которые старше 35 лет, живы благодаря этой бяке. Я уж не говорю о снижении младенческой смертности и прочих "коррекциях божества" (как там доктор Сальвадор у Беляева в "Человеке-амфибии" заметил архиепископу Буэнос-Айреса, что тот в момент вырезания у него аппендикса вовсе не возражал против подобного безбожного вмешательства в природу). Ну и не только медицина. Беседуем мы с вами тоже благодаря все ей - заразе.
--- Цитировать ---Новый Папа Римский Франциск уже сообщал, что РКЦ признаёт ошибки прошлого, но пока нет времени их исправлять, т.к. в мире стоят другие актуальные задачи.
--- Конец цитаты ---
Недаром в Средневековье иронизировали над скоростью церковного суда. Не могу не признать известные заслуги католицизма в научной сфере (да и православие в IX веке было еще с человечьим лицом: вот зачем патриарху Фотию понадобилось сохранять и популяризировать в своей библиотеке всякую "погань языческую"? - я думаю, современные православные все это сожгли бы), но сам факт запретов на книги просто смешон - все равно запретить не получилось, зато заработали репутацию врага просвещения.
--- Цитировать ---Ну да, а уровень умственных способностей определяется по длине ступне, чем больше размер ступни, тем больше вероятность того, что человек полностью прослушал школьный курс программы.
--- Конец цитаты ---
Но как же вы объясните тот факт, что в богатейших скандинавских странах религиозность окончательно стала личным делом немногих людей (причем вымирать, отступники, отнюдь не желают: население Швеции выросло за последние 50 лет на 25%, хотя, по рассчетам богословов, должны были вымереть), а самые бедные страны мира, наоборот, самые религиозные?
--- Цитировать ---Только почти во всех фильмах они ходят в церкви, венчаются, отпивают, слушают проповеди и говорят о Боге. Только вчера случайно смотрел фильм, снятый по реальным событиям. Там как раз о чудесах говориться на 29:05 – произошло чудо. В конце фильма сказано, что один принял христианство. Фильм про лётчиков, которые дрейфовали в открытом океане во время войны. "Дрейф: 47 дней с акулами", 2014, США
--- Конец цитаты ---
И тем не менее.
Насчет чудес: наверное 99% моряков клянутся в минуту шторма уверовать, но отнюдь не 99% спасаются - гораздо меньше. Ничего кроме отвратительного: "богу виднее, кого потопить", верующие в ответ не придумали. Слабоватый аргумент, мягко выражаясь.
--- Цитировать ---Индульгенция уже несколько сот лет отменена.
--- Конец цитаты ---
И это что-то изменило?
Навигация
Перейти к полной версии