Автор Тема: Атеистический креационизм.  (Прочитано 19632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maltsev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
Атеистический креационизм.
« : 23 Март, 2009, 20:26:09 pm »
Христианская религия утверждает, что после распятия Иисуса Христа произошло чудесное его воскрешение из мертвых и вознесение на небеса. Меня давно интересовал такой вопрос, кем был И.Христос на момент распятия – Богом или человеком? Быть одновременно Богом и человеком, с логической точки зрения невозможно, т.к. Бог и человек – понятия  взаимоисключающие.
В библии говорится, что Бог создал человека по образу и подобию своему. С понятием «по образу» – особых проблем не возникает, действительно, почему бы Богу не иметь человеческого обличья? Со вторым понятием «подобию» – куда проблематичнее. Можно ли считать, что человек подобен Богу или же, что Бог подобен человеку? Давайте попробуем определить основные различия Бога и человека:
Бог – бессмертен и неуязвим, человек – смертен.
Бог – всемогущ, человек – слаб.
Бог – вездесущ, человек – существует только здесь и сейчас.
Бог – всеведущ, человек – несколько информирован.
Таким образом, налицо – взаимоисключающие понятия. Невозможно быть одновременно смертным и бессмертным, или, например, быть всемогущим, и в то же время – слабым.
Теперь попробуем осознать, что же произошло после распятия И.Христа. Если он был, как и его отец (по утверждению религии) Богом, что априори означает – бессмертным и неуязвимым, то в таком случае чудом следует считать не воскрешение из мертвых, а то, что он каким-то манером умудрился таки умереть. Странно было бы в разряд чудес определить и вознесение того, кто и так вездесущ.
Если же И.Христос был обычным человеком (вопреки утверждению религии), то воскрешение из мертвых тоже трудно назвать чудом. Мало ли известно случаев, когда «мертвые» оживали как при вскрытии под скальпелем патологоанатома, так и во время похорон, а то и после таковых. Чудесным можно было бы назвать его вознесение на небеса, если бы религия не утверждала, что каждый человек после смерти, так или иначе оказывается на небесах. Но здесь особый случай, в отличие от всех прочих смертных, И.Христос вознесся на небеса, будучи живым, а, значит, вознесся, будучи всё-таки вездесущим и неуязвимым Богом…
Казалось бы – совершенно неразрешимые противоречия. Но только на первый взгляд. Для того чтобы разобраться с этими противоречиями, обратим внимание на феномен НЛО. Существует немало различных версий объяснения этого феномена, вплоть до массового психоза и помешательства. Рассмотрим более правдоподобные версии. По одной из них – НЛО являются космическими кораблями пришельцев из иных миров (инопланетян), по другой версии – НЛО являются средством перемещения во времени, изобретенным нашими потомками. Согласно моей версии (объединяющей обе вышеупомянутые), рано или поздно наука откроет способ перемещения в пространстве-времени. Это означает, что человечество начнет осваивать Вселенную, имея возможность практически мгновенного перемещения, как в пространстве, так и во времени. В таком случае, становится совершенно естественным повышенное внимание со стороны наших потомков к развитию собственной цивилизации, что и проявляется в феномене НЛО.
Получив возможность такого перемещения, появляется доступ к неограниченному получению любой информации, как из прошлого, так и из будущего. Таким образом, любые, когда-либо произошедшие научные открытия становятся достоянием человечества. Медицина выходит на совершенно иной уровень развития, тем самым, предоставляя возможность продления человеческой жизни практически неограниченно, а в случае какой-либо локальной катастрофы, существует возможность возвращения во времени для её предотвращения. Имея в своем распоряжении вечность, наука достигает таких высот, когда становится возможным не только познание законов природы, но и изменение этих самых законов.
Очевидно, что, получив возможность перемещения в пространстве-времени, человек становится бессмертным, неуязвимым, всемогущим, вездесущим и всеведущим. Т.е. с точки зрения религии, человек становится Богом. Таким образом, снимаются все противоречия – сам по себе человек смертен и слаб, но при возможности перемещения во времени и пространстве, становится бессмертным, всемогущим и вездесущим.
В таком аспекте, Библия, например, вполне может рассматриваться не просто как вымысел далеких темных предков (для слабых – как моральная подпорка, а для слишком агрессивных – как ограничитель), а как источник информации, действительно переданный человечеству от «Бога», в котором утверждается, что во Вселенной существует некто, кому небезразлична как судьба всего человечества, так и каждого индивидуума в отдельности. В подобную трактовку вполне укладывается и вся деятельность И.Христа, вместе с его чудесным воскрешением, как, впрочем, и христианство вообще.
Кроме того, становятся вполне объяснимыми такие широко известные явления как круги на полях, активность на Луне, строительство Великих пирамид и прочих мегалитических сооружений, отпечатки босых ног рядом со следами динозавров, появления призраков с полтергейстами, шумерские познания в астрономии, а так же многое-многое другое, необъяснимое как с точки зрения абсолютного атеизма, так и с точки зрения религии.
Но было бы крайне самонадеянно полагать, что именно наша цивилизация должна положить начало освоению Вселенной. Скорее можно предположить, что человечество на Земле появилось не случайно, а в результате некоторых манипуляций извне. Вполне возможно, что правы и дарвинисты (естественный отбор существует) и креационисты (Homo sapiens как вид появился не без вмешательства извне).
Таким образом, в некотором смысле исчезают основания для противопоставления науке религии и наоборот.

С уважением, Сергей Мальцев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Maltsev »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
Re: Атеистический креационизм.
« Ответ #1 : 25 Март, 2009, 12:43:11 pm »
Фантазии много, знания мало у вас...

С точки зрения христиан:
Цитата: "Maltsev"
Меня давно интересовал такой вопрос, кем был И.Христос на момент распятия – Богом или человеком?
Это всё от ветви христанства зависит - у одних он богочеловек, у других ипостась Бога, третьи всё никак не определятся. Вобщем виде так - Иисус Христос это какое то проявление Бога, который специально принял греховную мертную оболочку, чтобы потрадать за грехи человеков и самой смертью на кресте предоставить "билет" в жизнь вечную через "спасение".

Цитировать
Быть одновременно Богом и человеком, с логической точки зрения невозможно, т.к. Бог и человек – понятия  взаимоисключающие.
Только не для христиан. :lol:

Цитировать
Со вторым понятием «подобию» – куда проблематичнее.
Обычно считается, что у человека ест свобода воли. Я это пока не комментирую...

Теперь от себя (атеиста):
Цитировать
Рассмотрим более правдоподобные версии. По одной из них – НЛО являются космическими кораблями пришельцев из иных миров (инопланетян), по другой версии – НЛО являются средством перемещения во времени, изобретенным нашими потомками.
Фигасе более правдоподобные версии. А что же менее праводоподобные? :shock: Стоит ли вас разочаровать и сказать, что ни для одного из ваших построений нет ни единого факта?
Далее не цитирую. Просто вопрос - вы часом фантастические рассказы не пишете? Очень похоже... 8)

Цитировать
В подобную трактовку вполне укладывается и вся деятельность И.Христа, вместе с его чудесным воскрешением, как, впрочем, и христианство вообще.
Я таки прямо вижу афишу будущего: "Спешите в нашу фирму. Тольо у нас вы можете проповедовать истину, превращать воду в вино, воскрещать мёртвых и пострадать на кресте. Реквизиты прилагаются". :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
Таким образом, в некотором смысле исчезают основания для противопоставления науке религии и наоборот.
ВЫ иксером работаете на досуге? Добавьте сюда ещё мыслящих чёрных дыр, пару ясновидящих и пишите книжку - разойдётся как горячие пирожки. У нас ппл и не такое хавает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #2 : 25 Март, 2009, 14:00:05 pm »
А как это объясняет следы босых ног рядом со следами динозавров? Хоть космонавтов, хоть "хрононавтов" я почему-то представляю обутыми. 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Inry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +0/-0
было уже.
« Ответ #3 : 25 Март, 2009, 17:23:34 pm »
http://ateism.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=154965

Цитата: "Inry"
Цитата: "Victor N."
Вряд ли вы сможете предложить логичную теорию. Впрочем, попытайтесь.
Хорошо. Через 50 лет открывают способ путешествий во времени, благодаря БАК. Теоретически, это не исключено. Обнаруживают, что многие виды не могли возникнуть по определению (это проверяемо по последовательностям ДНК). Для того, чтобы жизнь могла существовать, засылают в прошлое образцы. Текущие аргументы: трилобит, раздавленный ботинком современного вида (при нечеловеческой цивилизации ботинка быть не должно или он будет выглядеть по-другому), винты и гайки из палеозоя иногда с фабричным клеймом и ГОСТ-овской нарезкой. Объясняет, почему виды именно такие - они были специально созданы, чтобы образовались именно такие окаменелости, иначе человечество не возникло бы.


Подобные теории обьясняют всё. Именно поэтому они не обьясняют ничего, согласно принципу Поппера.

Иисус как путешественник во времени был у Варшавского и Муркока.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Inry »

Оффлайн Maltsev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеистический креационизм.
« Ответ #4 : 25 Март, 2009, 21:40:42 pm »
Цитата: "Рендалл"
Фигасе более правдоподобные версии. А что же менее праводоподобные? :shock: Стоит ли вас разочаровать и сказать, что ни для одного из ваших построений нет ни единого факта?

Фигасе нет ни единого факта. Через день в новостях по центральным ТВ каналам – о наблюдениях НЛО (буквально на днях над Самарой). Конечно, можно, как всегда, всё и вся списать на падких на дешевые сенсации журналюг.
Но тогда, как объяснить, скажем, «круги» на полях, обнаруженные в графстве Гемпшир (Англия) в августе 2001 г., среди которых есть ответ на цифровое сообщение, отправленное 16 ноября 1974 г. в открытый космос астрономами из Корнельского Университета с помощью радиотелескопа "Аресибо"? http://news.students.ru/2008/01/11/krugi_na_poljakh__otvet_na_poslanie.html
Или, например, круг, являющийся закодированным изображением десяти первых чисел числа Пи? http://www.britanets.com/frontpage/art/show/1482.html
Тоже журналюги или проделки шутников?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Maltsev »

Оффлайн БухалычЪ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеистический креационизм.
« Ответ #5 : 26 Март, 2009, 01:22:45 am »
Цитата: "Maltsev"
Фигасе нет ни единого факта. Через день в новостях по центральным ТВ каналам – о наблюдениях НЛО (буквально на днях над Самарой).
Под категорию НЛО можно списать любую не отождествлённую летающую хрень, начиная от метеозонда и заканчивая шутками вояк с окрестного полигона.

Цитата: "Maltsev"
Конечно, можно, как всегда, всё и вся списать на падких на дешевые сенсации журналюг.
Окромя падких на дешевые сенсации журналюг есть еще и ушибленные на голову люди, так называемые "уфологи".

Цитата: "Maltsev"
Но тогда, как объяснить, скажем, «круги» на полях, обнаруженные в графстве Гемпшир (Англия) в августе 2001 г.
Круги наполях изготавляиваются очень просто. При помощи верёвки и палки.

Цитата: "Maltsev"
среди которых есть ответ на цифровое сообщение, отправленное 16 ноября 1974 г. в открытый космос астрономами из Корнельского Университета с помощью радиотелескопа "Аресибо"?
Это вообще-то открыто опубликованная информация о посланном с телескопа, любой шутник прикола ради мог сварганить узор на поле. Верёвка, палка, шагомер и несколько маркировочных шестов и все дела :-)

Цитата: "Maltsev"
Или, например, круг, являющийся закодированным изображением десяти первых чисел числа Пи?
Как меряли? По ссылке какая-то чушь написана. А вообще этот круг организационно один из самых простых для исполнения, изготавливается при помощи одной только верёвки и палки.

Цитата: "Maltsev"
Тоже журналюги или проделки шутников?

Судя по характеру - скорее шутки студентов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
Религий стало ныне три вагона,
Не протолкнуться от "святых" отцов.
Мой бог же - трёхлитровка самогона
И баночка солёных огурцов.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
Re: Атеистический креационизм.
« Ответ #6 : 26 Март, 2009, 12:42:16 pm »
Цитата: "Maltsev"
Или, например, круг, являющийся закодированным изображением десяти первых чисел числа Пи?
Число Пи с этого круга будет таковым только в 10-ой системе счисления. Видимо у этих инопланетян тоже 10 пальцев или каких-то других органов. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Maltsev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеистический креационизм.
« Ответ #7 : 26 Март, 2009, 16:59:46 pm »
Цитата: "БухалычЪ"
Круги наполях изготавляиваются очень просто. При помощи верёвки и палки.
Несомненно, некоторая часть именно так и изготавляивается. Но во многих кругах механического воздействия на стебли растений не обнаружено, это скорее воздействие СВЧ излучения, деформирующего узлы стеблей. Кроме того, наблюдаются магнитные аномалии…
А многотонные глыбы твердого гранита в мегалитах обрабатывались с микронной точностью тоже при помощи палок, веревок и примитивных бронзовых зубил?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Maltsev »

Оффлайн Maltsev

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеистический креационизм.
« Ответ #8 : 26 Март, 2009, 17:04:39 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "Maltsev"
Или, например, круг, являющийся закодированным изображением десяти первых чисел числа Пи?
Число Пи с этого круга будет таковым только в 10-ой системе счисления. Видимо у этих инопланетян тоже 10 пальцев или каких-то других органов. :lol:
О чем, собственно, и речь. Или у Вас другое количество пальцев на руках? Кстати, обратите внимание, еще и система записи соответствует, после тройки - точка.
А если это не студенческая шутка, то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Maltsev »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Атеистический креационизм.
« Ответ #9 : 26 Март, 2009, 17:13:07 pm »
Цитата: "Maltsev"
А многотонные глыбы твердого гранита в мегалитах обрабатывались с микронной точностью тоже при помощи палок, веревок и примитивных бронзовых зубил?
Откуда данные про микронную точность? 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ