Автор Тема: ДНК однозначно программа.  (Прочитано 13182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 047
  • Репутация: +225/-454
  • НГЕ
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #40 : 15 Август, 2023, 12:31:19 pm »
Цитировать
Абстрактная == идеальная. Антоним конкретной -- общая.
АБСТРАКТНЫЙ, ая, ое; -тен, тна, тно (книжн.). 1. Отвлеченный, полученный путем абстракции; противоп. конкретный.
Словарь русского языка: В 4-х т.
В данном случае нужен словарь терминов, а не безымянный словарь русского языка.
Цитировать
Цитировать
Кибернетика -- раздел математики, не в курсе, да?
Что еще раз подтверждает то, что математика это "наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира".
Покажите мне бутылку Клейна в действительности. И хотя бы одну фищическую величину, экспериментально ищмеренную с бесконечной точностью.
Цитировать
Цитировать
Это ПРИНЦИПИАЛЬНО не моделируемые системы.
На счёт "принципиально" вопрос спорный, но от этого они не перестают быть кибернетическими, ибо "способны воспринимать, запоминать и перерабатывать информацию, а также обмениваться информацией".
Перестают, поскольку не оперируют информацией в понимании этого термина кибернетикой. Очередная ошибка "кибернетиков" с подменой понятий "сигнал для кибернетической системой" и "семантический смысл человеческой речи".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #41 : 15 Август, 2023, 17:25:43 pm »
Цитировать
В данном случае нужен словарь терминов, а не безымянный словарь русского языка.
Вы еще одним (ладно, тремя...) словарем пользоваться попросите... А как тогда подходящий подбирать? :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 577
  • Репутация: +8/-0
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #42 : 17 Август, 2023, 05:44:20 am »
Перфокарта это кусок картона с дырками. Вывод: перфокарта не не состоит из инструкций, не имеет строго определенного алгоритма, не является "данными", не имеет цели.

Перфокарта - продукт творчества человека. У перфокарты есть Творец. ДНК - это не перфокарта. ДНК есть биологическое явление, которое не имеет Творца и не является продуктом творчества человека или сверхъестественной личности. Вы намеренно подменяете понятия или реально так мыслите? Где у Вас точность в сравнении?

ДНК состоит из молекул, которые состоят из атомов, а те состоят из элементарных частиц типа протона, нейтрона. Тот же протон не имеет такой характеристики как пространственное положение, возраст. Один протон никак не отличается от другого протона, - они одинаковы абсолютно. Нет никакой неопределенности в строении или пространственном положении протона, - ясно, что протон не находится в одной точке.

Я Вас продолжаю спрашивать: состоит ли Ваша Информация из молекул и атомов? Каково место в Стандартной модели занимается Ваша Информация и Ваш принцип "уменьшения неопределенности"? Решение данных вопросов - решение вопроса о материальности Вашей Информации или ее нематериальности. Вы до сих пор уклоняетесь от прямого ответа на данные вопросы. Как с Вами тогда продолжать разговор?

Далее. Объясняю еще раз для "всегда справедливой": различие между программой компьютера и последовательностью нуклеотидов является принципиальной, и cостоит она в том, что программа компьютера создана человеком и ограничена его разумом, а последовательности нуклеотидов никем не созданы и никаким разумом не ограничиваются.

Программу для компьютерной системы пишут при помощи искусственных знаков люди со специальной целью, - отразить в ней конкретную идеальную по природе информацию, которая создается нейронными сетями в головном мозгу человека.

Эта программа ограничена разумом человека, несмотря на то, что согласно заложенному в нее алгоритму она может оперировать террабайтами искусственных знаков. Однако для самой такой программы эти знаки не имеют смысла и цели. Такая программа неживая.

ДНК, гены, нуклеотиды - это живые биологические системы, которые никем не созданы, не имеют отношения к разуму и нейронным сетям человека. Они есть случайное биологическое образование, возникшее в силу естественного отбора на планете Земля. Они не ограничены в своем развитии, они меняются самостоятельно, случайно и закономерно, не нуждаясь ни в какой команде или программе, алгоритме. Они имеют молекулярно-атомарную структуру, то есть являются первичной материей (в отличие от вторичной - общественного бытия, которое создает человек). Они материальны и поэтому существовали и будут существовать без человека, без программ, алгоритмов и разума.

Таким образом, ДНК, гены не нуждаются в информации или программах для своего существования или развития, являясь формой движения биологической материи.

А человеческие программы, созданные людьми кибернетические системы не существуют без разума человека, без Творца и ограничены Творцом, его разумом и его искусственным языком.

И в этом принципиальное различие между ДНК и человеческой программой. Именно поэтому панлогические и панпсихические басни можно отправить в детский сад или в мусорную корзину. А информация всегда идеальна и не бывает материальной. Вопреки средневековому еще воззрению информация о вещах не входит в наши органы чувств, а продуцируется, создается нашим мозгом на основе атомарно-молекулярного взаимодействия между нашим телом и окружающей средой. Именно поэтому информация всегда имеет цель и значение, имеет искусственный язык для своего отражения в среде  и требует наличия нейронных сетей для своего существования. Отсюда и нематериальные атрибуты любой информации: полнота или неполнота, истинность или ложность, - сама информация всегда идеальна, она и есть субъективная реальность человека.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 577
  • Репутация: +8/-0
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #43 : 17 Август, 2023, 05:49:21 am »
Это факт научный давний и неоспоримый.
Я ответил Вам в ответе Бобу, как Вы его соизволили назвать. Прочитайте. В своем ответе я сконцетрировал главное возражение на Ваши тезисы, не став писать второстепенные по значимости остальные возражения.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #44 : 18 Август, 2023, 16:24:28 pm »
Боб:
Цитировать
Абстрактная сиречь не конкретная. Глушков же ясно пишет: "Примерами кибернетических систем могут служить ... человеческий мозг, биологические популяции, человеческое общество." Какие такие математические абстракции?
Просто это сложные системы, поведение которых крайне трудно описать полностью. Может быть, только некоторые абстрактные компоненты.
Ху естьГлушков?

Вы сами токто? Я так и не поняла, то ли программист,математик, то ли философф.

Может, нужно вернуться из деменции к своему реальному мироощущению?

Нужно выбрать или философскую абстракцию, которая не является научно доказанной или  вернуться в реальный научный мир реально доказанных  физико-биологическим законов, которые по всем критериям НАУЧНОГО, а не абстрактного философчкого= религиозного ДОКАЗАНЫ и признаны, и работают безотказно?
Ку??


Склеено 18 Август, 2023, 16:31:25 pm
Вивекк:
Цитировать
Я ответил Вам в ответе Бобу, как Вы его соизволили назвать. Прочитайте. В своем ответе я сконцетрировал главное возражение на Ваши тезисы, не став писать второстепенные по значимости остальные возражения.

Ну как обычно ни о чем.

Просто вы не понимаете ни программирование, ни генетику.

Не знаете, не учили, не интересовались. Что я могу с этим поделать?
« Последнее редактирование: 18 Август, 2023, 16:31:25 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 047
  • Репутация: +225/-454
  • НГЕ
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #45 : 18 Август, 2023, 20:01:12 pm »
Элочка, вам было предложено указать, какой нуклеотид в ДНК соответствует оператору цикла, а какой ветвлению. Поскольку ваше молчание означает осутствие  в ДНК любых операторов программирования, получаем, что ДНК даже рядом не программа.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 577
  • Репутация: +8/-0
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #46 : 19 Август, 2023, 04:31:56 am »
Ну как обычно ни о чем.
Просто вы не понимаете ни программирование, ни генетику.
Не знаете, не учили, не интересовались. Что я могу с этим поделать?

Слив засчитан.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 577
  • Репутация: +8/-0
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #47 : 19 Август, 2023, 05:12:20 am »
Сюда же для "Боба".
Исходя из Вашей концепции панлогизма и всеобщности объективной Информации, как объяснить слуховые, зрительные галлюцинации, которые создает мозг? Это же тоже информация. И, как мы видим, она продуцируется свободно от органов чувств, - в мозгу психически больного.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #48 : 22 Август, 2023, 13:31:20 pm »
Цитировать
Элочка, вам было предложено указать, какой нуклеотид в ДНК соответствует оператору цикла, а какой ветвлению. Поскольку ваше молчание означает осутствие  в ДНК любых операторов программирования, получаем, что ДНК даже рядом не программа.
Вам было предложено опровергнуть принципы программирования, которые предоставлены были на примере работы ДНК. Вы вместо этого занимаетесь словоблудием.
Открываются все новые и новые участки ДНК, ответственные за то или иное свойство организма. ЭТО НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ? Или вы в состоянии просто это признать как научный факт? Ученые, которые занимаются расшифровкой кода ДНК ессно могут предъявить вам последовательность нуклеотидов, которые ответственны за формирование того или иного белка. Иначе бы эти открытия не были бы общенаучно признанными.

Склеено 22 Август, 2023, 13:43:15 pm

Вивекк:
Цитировать
Слив засчитан.

Вы же не отвечаете на поставленные мной вопросы с научной точки зрения.
Только с точки зрения философии. Вы же не можете понять как работает программа.
Вы ответьте элементарно хоть на один мой вопрос научно:
Если вы считаете что ДНК просто молекула, то докажите, что синтез белка вообще не зависит от состава ДНК. Т.е. приведите научно зафиксированный факт, когда появившийся на свет организм вообще не соответствовал его ДНК.

Ну так, просто появился непонятным образом.Как гомункул в пробирке.



 

Склеено 22 Август, 2023, 13:50:44 pm
Вмвекк:
Цитировать
Исходя из Вашей концепции панлогизма и всеобщности объективной Информации, как объяснить слуховые, зрительные галлюцинации, которые создает мозг? Это же тоже информация. И, как мы видим, она продуцируется свободно от органов чувств, - в мозгу психически больного.
Не знаю что ответит Боб, но глюки и в программах тоже возникают иногда совершенно непонятным образом.
Мозг = это работа программы уже на более высоком уровне, чем просто синтез белка у простых организмов.
Мы об этом говорили, но вы к разговору безучастны.

Склеено 22 Август, 2023, 14:13:22 pm
Цитировать
Далее. Объясняю еще раз для "всегда справедливой": различие между программой компьютера и последовательностью нуклеотидов является принципиальной, и cостоит она в том, что программа компьютера создана человеком и ограничена его разумом, а последовательности нуклеотидов никем не созданы и никаким разумом не ограничиваются.
Ну ерунда это. Еще раз для Вивекк уже более спокойно: то, что вы говорите о том что программа обязательно должна быть создана человеком не является научным доказательством. Это философское словоблудие, подобное религиозным убеждениям о том, что и мир должен был быть создан некоим разумом.

Все имеет свою причину и следствие. Задача науки найти научное объяснение физическим, химическим и биологическим явления. Так вот биология и генетика нашли объяснение того как и благодаря чему появились живые организмы. Благодаря чему происходит функционирование живых клеток. Так вот именно функционирование живых организмов происходит благодаря синтезу белка, который обусловлен ДНК. Это научно доказанный факт.
Кодом ДНК поэтому и назван,т.к. он абсолютно подобен программному КОДУ.

Склеено 22 Август, 2023, 14:37:23 pm
Боб:
Цитировать
Абстрактная сиречь не конкретная. Глушков же ясно пишет: "Примерами кибернетических систем могут служить ... человеческий мозг, биологические популяции, человеческое общество." Какие такие математические абстракции?
Просто это сложные системы, поведение которых крайне трудно описать полностью. Может быть, только некоторые абстрактные компоненты.
Аааа. Новые философские определения плодят новые никчемные сущности.
Кибернетическая система - это упорядоченная совокупность (система) кибернетических блоков, связанных между собой информационными каналами.

Словоблудие опять начинается. Где информационные каналы (аналы) где блоки?
Вот кому делать нечего как только лить из пустого в порожнее могут говорить об этом без конца.

Есть программа, коротая работает в соответствии с КОНКРЕТНЫМИ принципами программирования. В строгом соответствии каждой программы получается соответствующий программе продукт. Если случаются изменения в программе, то изменяется и конечный продукт.


« Последнее редактирование: 22 Август, 2023, 14:37:23 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 047
  • Репутация: +225/-454
  • НГЕ
Re: ДНК однозначно программа.
« Ответ #49 : 22 Август, 2023, 16:37:36 pm »
Элочка, если вы настолько тупы, что не в состоянии понять, что ваши "принципы программирования" касаются работы программистов, то я умываю руки.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.