Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 99113 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 251
  • Репутация: +1/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #780 : 16 Ноябрь, 2021, 09:48:16 am »
У вас получается, что видеть Луну смотря на Луну, это тоже самое, что видеть ангела смотря на облако. И там и там субъективная информация.

Смысл мною сказанного состоит в том, что мозг человека создает виртуальную (=информационную) картину мира, так сказать, дорисовывает реальность, адаптирует ее. Однако в этой адаптации, виртуальной картине, а лучше сказать, субъективном образе отражается объективное содержание. Обыкновенная диалектика познания. Так, при созерцании Луны мы получаем не мифическую информацию Луны, а конкретный поток фотонов, молекул, отраженные Луной как объективно существующим объектом, и которые попадают на наши рецепторы, органы чувств, преобразуются в электрический ток и химические вещества, передающиеся по нервным сетям в мозг, а потом уже сам мозг формирует образ, - информацию о Луне, которую можно выразить в искусственном языке, знаке, речи.

Философский вопрос тут - общее определение процесса познания через теорию отражения, связанную с основным вопросом философии диамата, а именно отношением бытия к мышлению. Все более конкретное - это предмет частных наук. Введение информации как объективного явления или объективного свойства вещей, - это предмет физики, химии, биологии, физиологии. Однако согласно данным наукам, никакой информации как самостоятельного материального объекта или свойства материальных объектов не зафиксировано, поэтому и говорить-то не о чем.

П.С.

Луна - объективно существующий объект, ангел - иллюзорная идея. Два эти объекта принципиально различаются. Субъективность информации в нашем разговоре означает, что она зависит от субъекта. И да, особо верующие люди "увидят" ангела, как шизофреники "слышат" голоса или "видят" вымышленные явления.

Цитировать
В первом случае мы извлекаем информацию из изображения, во-втором изображение помогает нам извлечь информацию из психики человека.


Мы обсуждаем процесс познания и природу информации. Что значит физически: извлекаем информацию из изображения? У нас,  что, есть специальный орган чувств - чувство информации? Информация, надо полагать, материальный объект, существующий сам по себе в каждой вещи как паразит, и который сразу отделяется от вещи, когда эту вещь познает субъект? Почему же тогда такой орган чувств до сих пор не обнаружен? Почему же физики не описали нам информацию как самостоятельный объект или свойство вещи? Почему же тогда, жук, ползущий по картине Пикассо, не получает информацию в свои нервные ганглии о абстракционизме Пикассо и абстракционизме как виде искусства? Почему эволюция не позаботилась о получении якобы объективно существующей информации всеми живыми существами непосредственно? Это бы свойство крайне повысило бы их шансы на выживание, а значит, обязано было закрепиться естественным отбором.

Один из тезисов идеализма, в том числе социоконструктивного идеализма, это приписывание идеям роль творцов материи (в том числе практики людей как источника формирования материи). В нашем случае, вместо идеи используется информация, а смысл, аргументация одинаковы. Поэтому против Вас можно использовать аргументацию Ленина, изложенную им в книге "Материализм и эмпириокритицизм".
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2021, 09:53:39 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 904
  • Репутация: +360/-422
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #781 : 16 Ноябрь, 2021, 09:52:01 am »
 Оригинальная элементарность...
Цитировать
Вот весь пакет их отличий...
Чей "их"?
 
Цитировать
Её можно частично или полностью извлечь (отразить)
Отразить что? Объект субъективной  :) реальности в субъективной реальности?
Цитировать
Откуда берутся отличия? Наверное, эмерджентно возникают при усложнении системы. Но это неточно.
А в чем отличие с отражением объективных объектов :) ?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 251
  • Репутация: +1/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #782 : 16 Ноябрь, 2021, 09:53:06 am »
Откуда взялась информация о ките?

Уже обсуждалось.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 476
  • Репутация: +8/-13
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #783 : 16 Ноябрь, 2021, 10:44:51 am »
 
субъективном образе отражается объективное содержание.
Содержание сигнала это и есть информация. Образ содержит полученную из объективного мира информацию. Человек получает информацию от первичной сигнальной системы. На основе этой информации человек строит образ. Если информации недостаточно для построения образа, человек добавляет в него полученную ранее информацию из других источников, чтобы завершить образ. Это часто приводит к ошибкам в конечном образе, из-за которых образ отличается от рольного объекта.
а конкретный поток фотонов, молекул, отраженные Луной как объективно существующим объектом, и которые попадают на наши рецепторы, органы чувств, преобразуются в электрический ток и химические вещества, передающиеся по нервным сетям в мозг, а потом уже сам мозг формирует образ,
Образ Луны, а не образ потока фотонов. Поток фотонов содержит в себе, в своей конфигурации нечто, что позволяет строить образ Луны. Поток фотонов отразившись от Луны несет в себе отражение Луны. Что из себя представляет образ? Образ — это информационная модель, она состоит из информации. То, из чего мы строим эту модель, очевидно, тоже информация.  Образ Луны — это отражение отражения Луны, содержащегося в потоке фотонов, — информация об информации.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 124
  • Репутация: +152/-61
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #784 : 16 Ноябрь, 2021, 12:27:23 pm »
Shiva
Цитировать
Чей "их"?
Зайцев
Цитировать
Отразить что? Объект субъективной реальности в субъективной реальности?
Информацию об объекте субъективной реальности в сознании.
Цитировать
А в чем отличие с отражением объективных объектов?
Нет отличия.
memento mori

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 904
  • Репутация: +360/-422
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #785 : 16 Ноябрь, 2021, 13:15:10 pm »
Shiva
Цитировать
Чей "их"?
Зайцев
Странно... А разницу между беляком и русаком она включает? А с зайцем из "Ну погоди!"? А как с разницей лун? А разницу с чем составляет содержание понятия "бог"?
Цитировать
Информацию об объекте субъективной реальности в сознании.
Иными словами, информацию об объекте сознания в сознании. А далее информация о осознании в сознании информации об объекте сознания...
Цитировать
Нет отличия.
Вот тут у нас консенсус. правда, думаю, в разных трактовках...
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2021, 14:53:37 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 124
  • Репутация: +152/-61
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #786 : 16 Ноябрь, 2021, 17:37:36 pm »
Shiva
Цитировать
А разницу между беляком и русаком она включает?
Это зависит от Вас (или от того, кто создаёт образ). Если Вам видится там заяц именно беляк, или из Ну, погоди, то включает. Но думаю, в классической трактовке, вряд ли.

Цитировать
А разницу с чем составляет содержание понятия "бог"?
Подозреваю, что со всем.

Цитировать
Иными словами, информацию об объекте сознания в сознании.
Ну, если у Вас сознание и субъективная реальность тождественны, то так. Но как по мне, фраза "объект сознания" лишена смысла.

Цитировать
думаю, в разных трактовках...
Интересно. Что за трактовки?
memento mori

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 904
  • Репутация: +360/-422
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #787 : 16 Ноябрь, 2021, 18:23:17 pm »
Shiva
Цитировать
А разницу между беляком и русаком она включает?
Это зависит от Вас (или от того, кто создаёт образ). Если Вам видится там заяц именно беляк, или из Ну, погоди, то включает. Но думаю, в классической трактовке, вряд ли.
Ну то есть авторство различий (информации) таки за мной (или за тем, кто создает образ).
 Хотя я вкладывал в вопрос иное - различия с чем я усваиваю, читая статью "Лунный заяц" в Педивикии? Со статьями "Заяц-русак", Парейдолия", "Престидижитация" и всеми остальными? Как с "богом" ниже?
 Или только со статьями с "заяц"? А с "кролик"? А с "лунный"?

Цитировать
Подозреваю, что со всем.
Хороший ответ Исчерпывающий. Включай хоть демиург, хоть лямблия - не промажешь... Не совсем демиург и совсем не лямблия... Различия всегда найдутся... Как с "Лунным зайцем"... :)

Цитировать
Ну, если у Вас сознание и субъективная реальность тождественны, то так. Но как по мне, фраза "объект сознания" лишена смысла.
У меня именно так -ваша субъективная реальность мне недоступна. Моя с моим сознанием таки тождественна. Подозреваю и у вас примерно так же...

Цитировать
Интересно. Что за трактовки?
Трактовки того, что мы тут давно пережевываем - термина "информация".
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2021, 19:09:09 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 251
  • Репутация: +1/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #788 : 17 Ноябрь, 2021, 03:58:46 am »
Хотелось бы добавить ещё раз, идеализм вообще отрывает продукт человеческой деятельности - мышление от человека, мистифицирует его (Копнин П.В., 1966). Такой же фокус проделывают идеологи кибернетики. Компьютер, машина, программа, программный код - это общественные продукты сознания людей, созданные человеческой рукой органы человеческого мозга, овеществленное знание (К. Маркс, 1857-1858) и когда эти продукты отделяются от своего творца, превращаются в отдельный особый мир - мир информации, то мы получаем машинный фетишизм, фетиш информации. И уже информации приписывают объективное существование, она становится чуть ли не субъектом мышления и эволюции. Хотя информация - общественный продукт познания, а те же кибернетические системы в виде ЭВМ - орудие труда человека.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 692
  • Репутация: +213/-451
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #789 : 17 Ноябрь, 2021, 06:54:55 am »
Содержание сигнала это и есть информация.
Ещё раз: тогда каким раком из ОДНОГО И ТОГО ЖЕ сигнала в ОДНО И ТОЖЕ время разные получатели извлекают РАЗНУЮ информацию. Да ещё и не ту, что вкладывал отправитель?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

 

.