ДНК (РНК) это программа ?

[MA85KR]

Отображение множества А в множество В, соответствие, в силу которого каждому элементу х множества А соответствует определённый элемент у = f (x) множества В, называют образом элемента х (элемент х называют прообразом элемента у). Иногда под О. понимают установление такого соответствия. БСЭ

Куда-то в математику ушли. Существуют 64 кодона (из них 3 стоп-кадона) и всего 20 аминокислот. Разным кодонам приходится кодировать одну аминокислоту.

В какой момент происходит кодирование белка? Не в тот момент, когда происходит его синтез, а в тот момент, когда устанавливается соответствие, т.е. закрепление кода. А закрепление происходит при передаче кода по наследству. Без такой передачи белок после разрушения системы разложится вместе с мутировавшей ДНК и всё ограничется просто ошибкой в коде.

Соответствие уже установлено, изменился кодон, поменялась аминокислота в белке. Процесс декодирования белка есть, а процесса кодирования белка нет. Самореплицирующаяся молекула, взаимодействует с другими молекулами. Продукты этих взаимодействий могут быть вредными или полезными. Выживают те самореплицирующиеся молекулы, которые окружают себя полезными молекулами или не вредными.

]Если "геном содержит всю генетическую информацию" то очевидно, что сам геном это не информация.
Если программа это не полупроводники и электрические заряды, то очевидно и не ДНК.

Золотой самородок содержит золото.

Информация это не сущность, а такая же мера, как и сила.

Самородок содержит 1кг веса? Вернемся к бихевиоризму. "Гемпель проводит аналогию с ходом часов. Сказать, что часы «идут», значит просто кратко сказать, что все их части правильно функционируют, в частности что их стрелки движутся соответствующим образом. Было бы концептуальной ошибкой предполагать, будто ход часов есть что-то помимо этого правильного функционирования, или же предполагать, будто функционирование часов есть только симптом или знак чего-то ещё называемого «ходом» часов, — это как раз то, что «ход» действительно означает или в чём он состоит."(Стивен Пирст. Теории сознания.) Наша тема тесно перекликается с проблемой сознание -- тела. Только вместо тела у нас ДНК, а вместо сознания программа.

[Eleanor R]

   pmurov

Физическая вещественность лишь частный случай материальности.

Приведите пример, когда именно физическая вещественность не является случаем материальности.

С чего бы вдруг?

Философские проблемы не решаемы до сих пор.

Или вы считаете, что решены окончательно и бесповоротно?

Весь мир согласен? Приведите подтверждение окончательное научное и бесповоротное, зафиксированное во всех научно-философских трактатах официальное ЗАКЛЮЧЕНИЕ!!

Да о чем говорить, если очевидное научное и определение и решение философы тупо отрицают. 

Склеено 30 Июль, 2021, 18:23:43 pm
Если по коду ДНК синтезируются четко и однозначно белки, если код ДНК в целом определяет строение организма, то как научно и логически и определенно можно назвать ДНК(РНК) на человеческом научном языке, как не программой?

[pmurov]

Приведите пример, когда именно физическая вещественность не является случаем материальности

Читайте внимательно, пожалуйста. Физическая вещественность всегда является материальностью, но  материальность не сводится к физической вещественности.

Или вы считаете, что решены окончательно и бесповоротно?

Какие-то решены, какие-то отброшены как некорректные, какие-то не решены, какие-то только сформулированы.

[MA85KR]

Философские проблемы не решаемы до сих пор.

Спор между атомизмом и континуализмом разрешился. Внутри самой философии многое разрешить не получится, но всегда можно обратиться к науке.

Мудрость без науки есть лишь тень совершенства.(Кант)

[Eleanor R]

Мудрость без науки есть лишь тень совершенства.(Кант)

О, нет, только не Кант.

Это идеализм, одиночество, паранойя, доведенные до абсолюта.

И ноль в плане научного понимания.

Он не ученый вообще.
Склеено 30 Июль, 2021, 18:45:06 pm
ПТМУРОВ:

Читайте внимательно, пожалуйста. Физическая вещественность всегда является материальностью, но  материальность не сводится к физической вещественности.

Что читать то?  Не вижу вообще.

Дайте конкретные данные, когда  "Физическая вещественность всегда является материальностью, но  материальность не сводится к физической вещественности"
Склеено 30 Июль, 2021, 18:55:35 pm   pmurov

Может, вы уже будете читать меня внимательней и перестанете отрицать очевидное?

[pmurov]

Не вижу вообще

Тогда сперва научитесь видеть, а потом задавайте вопросы.

Может, вы уже будете читать меня внимательней и перестанете отрицать очевидное?

Вашу фигню читать смысла нет. Вы в философии не разбираетесь от слова "совсем" и я сомневаюсь, что Вы знаете реальные вопросы, которые сейчас обсуждаются в академической философии.

[Jeremy H Boob PhD]

MA85KR

Разным кодонам приходится кодировать одну аминокислоту.

Это Вы к чему? Код вырожденный, но однозначный в направлении ДНК - белок.

Выживают те самореплицирующиеся молекулы, которые окружают себя полезными молекулами или не вредными.

Полезными для кого/чего? Выживают не молекулы, а популяции, и даже не организмы, которые как раз не выживают никогда. Поэтому мутировавший ген однозначно не выживет, выживет новая последовательность нуклеотидов, отражающая новую последовательность аминокислот.

Золотой самородок содержит золото.

Золотой самородок состоит из золота.
Статья содержит информацию о золотом самородке.

Информация это не сущность, а такая же мера, как и сила.

Самородок содержит 1кг веса?

Самородок весит 1 кг.
Информация о весе самородка это то, в какой степени он отличается от веса других вещей. Если бы вес всех вещей был бы одинаковым, сообщить о весе отдельной вещи было бы нечего, количество информации о нём было бы равно нулю.

Наша тема тесно перекликается с проблемой сознание -- тела. Только вместо тела у нас ДНК, а вместо сознания программа.

Да, был такой П. Гаряев (ООО Институт квантовой генетики), который утверждал квазиразумность генома, полагая, что его прочтение происходит контекстно, т.е. так, как читает текст человек. Не думаю, что это верно, мне видятся в этом признаки антропоморфизма.

[Майла]

 MA85KR

Лучше сказать, что белок это результат кодирования.

Не лучше. Как Вы выразились, "результатом кодирования" является полипептидная последовательность. Это не тоже, что белок. Белок -это результат кодирования плюс куча других различных факторов. И строение организма в ДНК не закодировано.
Склеено 01 Август, 2021, 11:18:05 amНи о какой программе речи быть не может. Результат определяют химические системы с прямой и обратной связью. Зарегулированные системы, потому и очень устойчивые. Бластулу амфибий разбирали на клетки -все равно получался головастик. Скажите, куски программы будут выполнятся на разломанном компьютере?

[Jeremy H Boob PhD]

Майла

И строение организма в ДНК не закодировано.

"Генотип контролирует развитие, строение и жизнедеятельность организма, т.е. совокупность всех признаков организма — его фенотип. ...
Генотип определяет возможные пути развития организма и его отд. признаков во взаимодействии с внеш. средой."
Биологический энциклопедический словарь. Гл. ред. М. С. Гиляров
Если не закодировано, то как определяется генотипом?

Бластулу амфибий разбирали на клетки -все равно получался головастик. Скажите, куски программы будут выполнятся на разломанном компьютере?

Какие куски? Бластулу на клетки разбирали или ДНК в клетках на куски кромсали? Программа как была в целости, так и оставалась, запускаясь в каждой клетке заново. Клетки бластулы тотипотентны, т.е. способны путем деления дать начало новому организму. На мой взгляд, этот пример как раз доказывает, что программа ДНК начинает исполняться каждый раз снова, пока система не получит сигнала о завершении процесса.

[mrAVA]

то как научно и логически и определенно можно назвать ДНК(РНК) на человеческом научном языке, как не программой?

Учитывая продолжение спора, полагаю, что первоначальный вопрос не решён.


А именно, не дано ОПРЕДЕЛЕНИЕ термина "программа", с которым бы были согласны все участники.


Элочка-людоедка, напомню ещё раз, что ПО общепринятому ОПРЕДЕЛЕНИЮ программы, это последовательность команд, созданная (непосредственно или опосредованно) ЧЕЛОВЕКОМ. ДНК человеком не создавался, поэтому по такому определению программой быть не может.


Дайте другое определение, которое понравится всем, тогда разговор станет предметным.