Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 281115 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #220 : 28 Июль, 2021, 17:19:03 pm »
Ну, не совсем, отображение(преобразование) это кодирование, ген это результат кодирования, та самая "система конструктивных объектов" (по сути знаков), которая отображает (представляет) кодируемую последовательность аминокислот.
В ДНК возникла мутация. Ген немного изменился. В результате изменился белок. Если повезло белок закрепился в геноме. Лучше сказать, что белок это результат кодирования.
Соответственно, "геном содержит всю генетическую информацию об индивидууме, последовательно закодированную ДНК, из которой состоят хромосомы. БСЭ" Т.е., программу.
С этого и начали.
ОПЕРАЦИОНАЛИЗМ - субъентивно-идеалистич. направление в методологии и философии науки, сводящее теоретич. знание к эмпирич. процедурам измерения. Философский энциклопедический словарь.
Операционализация — преобразование теоретического суждения с целью его эмпирической проверки. Операционализм наиболее близок к логическому позитивизму и имеет непосредственное отношение к бихевиоризму. Операционализм говорит что нужно отказаться от понятий, которые эмпирически  неизмеримы. В бихевиоризме это: воля, талант и другие "психологические фантомы".
Сила - мера воздействия на тело со стороны других тел (полей). Вполне себе семантическое определение.
Мера! Сила -- это свойство материальных объектов и явлений ...
Что же касается информации, то семантических определений её существует несколько. Не буду их перечислять, скажу лишь, что то определение, о котором шла речь выше (это, ксати, классическое винеровское определение) как раз может служить критерием лексического значения определяемого ими термина.
Но нам нужно ответить на вопрос темы. Можно сказать, что информация это то, что содержится в утренней газете. С одной стороны праильно, но нам ничем не поможет.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #221 : 28 Июль, 2021, 18:24:00 pm »
MA85KR
Цитировать
Если повезло белок закрепился в геноме. Лучше сказать, что белок это результат кодирования.
В каком-то смысле это так, по крайней мере, белок - цель кодирования. Но закрепился-то код, точнее изменение в коде, сам белок по наследству не передаётся.

Цитировать
С этого и начали.
Что-то осталось не ясно?

Цитировать
Операционализм наиболее близок к логическому позитивизму и имеет непосредственное отношение к бихевиоризму.
Я и говорю, это не наш метод.

Цитировать
Сила -- это свойство материальных объектов и явлений
Ни разу не объектов. Это свойство взаимодействия.

Цитировать
Но нам нужно ответить на вопрос темы. Можно сказать, что информация это то, что содержится в утренней газете. С одной стороны праильно, но нам ничем не поможет.
Почему не поможет? Это же прямая аналогия (т.е. то же самое) - закодированное событие (информация) передаётся в форме сообщения.
memento mori

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #222 : 29 Июль, 2021, 07:08:58 am »

В каком-то смысле это так, по крайней мере, белок - цель кодирования. Но закрепился-то код, точнее изменение в коде, сам белок по наследству не передаётся.
Белок -- это результат процесса декодирования фрагмента ДНК (гена). Но фрагмент ДНК(ген) не является результатом процесса кодирования(отображения) белка. Поэтому, слово отображение не подходит для описания ДНК.
Что-то осталось не ясно?
ДНК содержит программу или ДНК это программа? Или эти утверждения эквиваленты?
Я и говорю, это не наш метод.
Мы же не хотим объяснять информацию некой "умной" энергией. Операционализм -- это разновидность бритвы Оккама. Не следует вводить эмпирически ненаблюдаемые (неизмеряемые) сущности.
Ни разу не объектов. Это свойство взаимодействия.
Мерой взаимодействия, а не свойством взаимодействия.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 629
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #223 : 29 Июль, 2021, 09:32:19 am »
Конечно не будет. Но не потому. Объявляя информацию идеальным явлением, продуктом психической деятельности, Вы распространяете идеальное как минимум на все системы управления, что есть если не панпсихизм, то по крайней мере его ограниченная разновидность.

Я уже говорил, повторю: идеальное - продукт психики, продукт работы нейронов головного мозга. Там, где нет нервной системы в виде головного мозга, нет психической жизни  - нет и идеального. Данный тезис основан на данных психологии, физиологии, психиатрии.

Панпсихизм - это тезис о том, что психика универсальна и присуща материи как атрибут, следовательно, идеальное присуще материи как атрибут, т.е. как обязательное необходимое свойство объективной реальности. И как мне помнится, Вы это утверждали в самом начале спора, поэтому я обвинил Вас в панпсихизме и панлогизме, с чем Вы особо не спорили.

Теперь же, Вы с больной головы на здоровую... .

Цитировать
Не будет Вам атомарно-молекулярного состава информации потому, что не вся обьективная реальность его имеет.

Таким образом, Вы полагаете, что в объективной реальности, в макроВселенной существуют объекты, явления, которые не состоят их атомов (элементарные частицы, кванты мы не рассматриваем, так как это уже микромир)? То есть Демокрит ошибся, по-Вашему, утверждая, что все - это атомы и пустота, как и современная физика? И Ваша философия позволяет Вам сказать, что в мире имеются явления, не состоящие из атомов, т.е. сверхъестественные или какие? Вам срочно надо писать в РАН РФ о своем открытии. Надо менять Стандартную Модель.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #224 : 30 Июль, 2021, 14:06:02 pm »
MA85KR
Цитировать
Но фрагмент ДНК(ген) не является результатом процесса кодирования(отображения) белка. Поэтому, слово отображение не подходит для описания ДНК.
Отображение множества А в множество В, соответствие, в силу которого каждому элементу х множества А соответствует определённый элемент у = f (x) множества В, называют образом элемента х (элемент х называют прообразом элемента у). Иногда под О. понимают установление такого соответствия. БСЭ
В какой момент происходит кодирование белка? Не в тот момент, когда происходит его синтез, а в тот момент, когда устанавливается соответствие, т.е. закрепление кода. А закрепление происходит при передаче кода по наследству. Без такой передачи белок после разрушения системы разложится вместе с мутировавшей ДНК и всё ограничется просто ошибкой в коде.
Кодирование белка не имеет смыслового значения для клетки, как системы. Клетке на кодирование наплевать. Кодирование имеет смысл для системы более высокого уровня организации, для сохранения популяции, как элементарной единицы эволюционного процесса.
 
Цитировать
Цитировать
Что-то осталось не ясно?
ДНК содержит программу или ДНК это программа? Или эти утверждения эквиваленты?
Если "геном содержит всю генетическую информацию" то очевидно, что сам геном это не информация.
Если программа это не полупроводники и электрические заряды, то очевидно и не ДНК.
 
Цитировать
Мы же не хотим объяснять информацию некой "умной" энергией. Операционализм -- это разновидность бритвы Оккама. Не следует вводить эмпирически ненаблюдаемые (неизмеряемые) сущности.
Можно считать сообщение эмпирически наблюдаемым?
А отображенние?
Информация это не сущность, а такая же мера, как и сила.   
 
Цитировать
Мерой взаимодействия, а не свойством взаимодействия.
Принято. Я имел в виду, что сила относится к взаимодействию, а не к объекту.

Vivekkk
Цитировать
Панпсихизм - это тезис о том, что психика универсальна и присуща материи как атрибут
Панпсихизм имеет множество разновидностей, начиная с древнего анимизма, в котором  одухотворялись не все явления окружающей реальности, а в основном те, которые так или иначе связывались с человеческой деятельностью.
Приписывание психических свойств всем информационным системам (системам управления) можно считать разновидностью панпсихизма.

Цитировать
И как мне помнится, Вы это утверждали в самом начале спора, поэтому я обвинил Вас в панпсихизме и панлогизме, с чем Вы особо не спорили.
Я этого НИКОГДА не утверждал, ни в начале, ни в конце. Вы сами придумали это исходя из своей весьма спорной позиции одухотворения информации.
Что касается панлогизма, то и здесь Вы перевернули все с ног на голову, интерпретировав базовое положение диалектического материализма о совпадении мышления и бытия как метафизическое "одно и то же", и даже как осуществление бытия мышлением.

Цитировать
Вы полагаете, что в объективной реальности, в макроВселенной существуют объекты, явления, которые не состоят и[з] атомов ... ?
Время, пространство, движение ( и мера его энергия), разнообразие ( и мера его информация) ...
memento mori

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +51/-17
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #225 : 30 Июль, 2021, 15:57:43 pm »
в макроВселенной существуют объекты, явления, которые не состоят их атомов (элементарные частицы, кванты мы не рассматриваем, так как это уже микромир)
Ну как минимум темная энергия явно не состоит из атомов, да и элементарных частиц за ней пока не замечено. При этом она составляет по массе более 70% наблюдаемой Вселенной, а возможно и всей нашей вселенной в рамках инфляционной мультивселенной. При этом, разумеется, темная энергия в философском плане материальна.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #226 : 30 Июль, 2021, 16:31:18 pm »
Мрава:

Цитировать
Ну ты тупая... Программный код пишется для некоего ИСПОЛНИТЕЛЯ (о чём я писал), а потом транслируется в машинный код в соответствии с системой команд ЦП этого исполнителя и базовой ОС.
Программный КОД ДНК не пишется, а существует фактически, как и молекулы обычные.

Цитировать
Так для кого/чего предназначена "программа ДНК"? Т.е. кто выступает ИСПОЛНИТЕЛЕМ программного кода ДНК?

Я рада, что ты признаешь его, именно его "программного кода ДНК"  :) :D ;D

А исполнителем, тебя только можно признать тупого придурка !!
 ::) :P :-[ :o 8)
 


Склеено 30 Июль, 2021, 16:39:23 pm

Боб:

Цитировать
Я и говорю, это не наш метод.

А какой ваш метод?

Отрицание очевидного?

Знаете, против этого, действительно, тяжело бороться.

Склеено 30 Июль, 2021, 16:57:23 pm

вивекк и птмурофф:

   
Цитировать
в макроВселенной существуют объекты, явления, которые не состоят их атомов (элементарные частицы, кванты мы не рассматриваем, так как это уже микромир)

Цитировать
Ну как минимум темная энергия явно не состоит из атомов, да и элементарных частиц за ней пока не замечено. При этом она составляет по массе более 70% наблюдаемой Вселенной, а возможно и всей нашей вселенной в рамках инфляционной мультивселенной. При этом, разумеется, темная энергия в философском плане материальна.

Вот так и происходит общение гуманитариев с учеными )

Цитировать
При этом, разумеется, темная энергия в философском плане материальна.

Вы успокаиваете Вивекка?

В научном плане она НЕ материальна?



« Последнее редактирование: 30 Июль, 2021, 17:01:39 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +51/-17
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #227 : 30 Июль, 2021, 17:01:50 pm »
Вы успокаиваете Вивекка?

Не думаю, что уважаемый Vivekkk нуждается в каком-либо моем успокоении.

В научном плане она НЕ материальна?

В физике под материальностью часто понимают только вещественность, так что в таком смысле, конечно, она не материальна. В философском же смысле материализма я никогда не слышал, чтобы кому-то в голову приходило считать темную энергию не материальной - философам, космологам, космогонистам, специалистам в области астрономических наука или философии космологии.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #228 : 30 Июль, 2021, 17:36:04 pm »
Вивекк:

Цитировать
Я уже говорил, повторю: идеальное - продукт психики, продукт работы нейронов головного мозга. Там, где нет нервной системы в виде головного мозга, нет психической жизни  - нет и идеального. Данный тезис основан на данных психологии, физиологии, психиатрии.

О оссподи, да что ж там идеального у хомячков?

У них есть "нервная система в виде головного мозга", что характерно.



Цитировать
Панпсихизм - это тезис о том, что психика универсальна и присуща материи как атрибут, следовательно, идеальное присуще материи как атрибут,

Чушь вообще. Какой  Панпсихизм присущ любому из начальных и элементарных составляющих? т.е. как обязательное необходимое свойство объективной реальности?

Где он в Теории Большого взрыва?

Да вы идеалист, а не материалист!!

Склеено 30 Июль, 2021, 17:43:05 pm
pmurov

Цитировать
В физике под материальностью часто понимают только вещественность, так что в таком смысле, конечно, она не материальна.

Вещественность не материальна?

Я фигею вообще.

Не, вы просто скажите дружно, что забили на науку и решили просто философские проблемы тут решать !

Склеено 30 Июль, 2021, 17:46:51 pm
ЗЫ ЗЫ ЗЫ

Кстати, философские проблемы вообще не решаемы.

НИКОГДА !!
« Последнее редактирование: 30 Июль, 2021, 17:46:51 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +51/-17
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #229 : 30 Июль, 2021, 18:01:11 pm »
Вещественность не материальна?

Физическая вещественность лишь частный случай материальности.
Не, вы просто скажите дружно, что забили на науку и решили просто философские проблемы тут решать

Академическая философия является наукой, так что странное сопоставление.

Кстати, философские проблемы вообще не решаемы.

С чего бы вдруг?