ДНК (РНК) это программа ?

[Караван]

до сих пор атомарно-молекулярный состав информации не был предоставлен.

Нам не известно, что был представлен.
Что совсем не говорит, что не был представлен вообще.
Точно так же, как теория эволюции была представлена, но не явилась убедительной для ортодоксов.

Спешу сказать, что и не будет никогда предоставлен,

И не будет. И никогда. 
Это Настрадамус где-то написал?

так как информация - это идеальное явление, продукт психической деятельности.

Модная фраза, конечно. Но идеалистическая.
Но вот на уточняющие вопросы почему-то ответов нет. 
Психическая деятельность - это просто химические реакции, не более.
Точно так же, как и создание белков.
Просто Володя Ульянов не успел всё подробно разжевать последователям.
Времени не было и представления были примитивными.

Конечно, никакие полупроводники и нуклеотиды информацией в объективном смысле не являются, так как сами состоят из молекул и атомов.

Совершенно верно! Согласен! 

[MA85KR]

А в общем виде "сообщение - это кодированный эквивалент события, зафиксированный источником информации и выраженный с помощью последовательности условных физических символов (алфавита), образующих некую упорядоченную совокупность." Новейший философский словарь.

Информация -- то, что представляется в форме кодированного эквивалента события, зафиксированного источником информации. Кодированный эквивалент? Источник информации?

Что значит "физически измеряемую"?

Величину, измеряемую посредством физического эксперимента.

[Караван]

Величину, измеряемую посредством физического эксперимента.

Ещё раз. Для настойчивых.

Солнце восходит из-за горизонта.
Луч света попадает на одуванчик.
Одуванчик раскрывает цветок и поворачивает его в сторону Солнца.
Для одуванчика луч света является информацией о том, что наступает новый день и нужно раскрывать цветок.

Что бесит в этом описании? 
Наличие освещения нельзя измерить?

[Jeremy H Boob PhD]

MA85KR

Кодированный эквивалент? Источник информации?

Событие - синтез белка, зафиксированное в виде последовательности нуклеотидов (кодированный эквивалент) передаётся источником информации (ДНК) приёмнику информации (рибосомному аппарату).

Величину, измеряемую посредством физического эксперимента.

Вы тоже настаиваете на предоставлении атомарно-молекулярного состава информации?

[MA85KR]

Событие - синтез белка, зафиксированное в виде последовательности нуклеотидов (кодированный эквивалент) передаётся источником информации (ДНК) приёмнику информации (рибосомному аппарату).

Кодирование -- это процесс преобразования сообщения в комбинацию символов в соответствии с кодом.  Событие(синтез белка) это сообщение?

Вы тоже настаиваете на предоставлении атомарно-молекулярного состава информации?

Отвлечемся от информации. Третий закон Ньютона гласит: Силы взаимодействия двух материальных точек равны по величине, противоположно направлены, и действуют вдоль прямой, соединяющей эти материальные точки. Что такое сила?

[Караван]

Вы бредите, как и Караван.

***

Так для кого/чего предназначена "программа ДНК"? Т.е. кто выступает ИСПОЛНИТЕЛЕМ программного кода ДНК?

В теме есть видео.
Даже два.

Потом есть рецензии.
Несколько.

Одна из них:
Ссылка. « Ответ #106 : 15 Июль, 2021, 11:57:29 am »

РНК полимераза присоединяется к началу гена.
Она движется вдоль ДНК, делая цепь информационной РНК из нуклеотидов в ядре.
Код ДНК определяет порядок, в котором свободные нуклеотиды добавляются к информационной РНК.

Рибосомы считывают код информационной РНК, чтобы произвести цепь, составленную из аминокислот.
Информационная РНК считывает три последовательности расположенные в нуклеотидах.

Исполнителем для ДНК является Полимераза.
Исполнителем для РНК является Рибосома.
Полимераза движется вдоль ДНК, делая цепь информационной РНК.
Рибосомы считывают код информационной РНК, чтобы произвести цепь.

Вы очень внимательный, гениальный мальчик. 


Склеено 27 Июль, 2021, 09:14:03 am

Отвлечемся от информации.

Ой. А чё случилось?   

[Jeremy H Boob PhD]

Кодирование -- это процесс преобразования сообщения в комбинацию символов в соответствии с кодом.  Событие(синтез белка) это сообщение?

Это Вы опять куда-то не туда посмотрели.
КОДИРОВАНИЕ (от франц. code - свод законов, правил) - отображение (преобразование) нек-рых объектов (событий, состояний) в систему конструктивных объектов (называемых кодовыми образами), совершаемое по определ. правилам, совокупность к-рых наз. шифром кодирования, или кодом. ...
в теории информации кодирование информации характеризуют обычно как преобразование сообщения для передачи его по нек-рому каналу связи. Однако содержание понятия кодирование не укладывается полностью в рамки совр. теории информации. Понятие кодирования носит общенауч. характер и имеет широкий филос. аспект. ...
Понятие кодирования не связано с обязат. наличием лица, осуществляющего кодирование. Кодирование наследств. информации в живой клетке происходит, напр., независимо от деятельности к.-л. "кодировщика".
Антропоморфная окраска, присущая распространенной характеристике кодирования как акта преобразования сообщения, восходит ко времени, когда термин "кодирование" связывался непременно с зашифровкой секретных сведений. ...
Но теория информации как таковая, а тем более материалистич. философия не нуждаются в связывании понятия кодирование с деятельностью "творца" кода или "дирижера" кодирования. ...
Изучение способов кодирования., естественно возникших в ходе развития органич. мира, является важной задачей науки. Новейшим фундаментальным результатом в этой области являются успехи в раскрытии механизма кодирования наследственной информации, см. Наследственность.
Философская энциклопедия (в 5 томах)
Извините за длинную цитату, но уж очень в тему.
Событие это НЕ сообщение.

Что такое сила?

Только вроде от крашеных чашек отошли (какое все-таки значение имеет цвет для определения чашки?), теперь сила. При чём тут сила-то?

[Караван]

Только вроде от крашеных чашек отошли (какое все-таки значение имеет цвет для определения чашки?), теперь сила. При чём тут сила-то?

Jeremy H Boob PhD, Я Вас категорически поддерживаю в этом вопросе. Коллеги постоянно тащат в тему что-то лишнее!

Что такое сила?

MA85KR, ну действительно, зачем такой резкий перескок на силу (с информации)?
Есть сведения, что был некий Оккама, который не рекомендовал так часто плодить ненужные сущности.
Вот ведь, монах, а умнейший человек. )))
Вот ссылочка на википедию:
Бритва Оккама

Цитаты:

«Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»

Среди наиболее известных примеров применения этого принципа — ответ, который дал императору Наполеону создатель первой теории возникновения Солнечной системы математик и физик Лаплас. Наполеон спросил, почему слово «Бог», беспрерывно повторяемое Лагранжем, в его сочинении не встречается вовсе, на что Лаплас ответил: «Это потому, что я в этой гипотезе не нуждался»

Уи́льям О́ккам...Считается одним из отцов современной эпистемологии и современной философии в целом, а также одним из величайших логиков всех времён.

Оккам, Уильям

[MA85KR]

Это Вы опять куда-то не туда посмотрели.
КОДИРОВАНИЕ (от франц. code - свод законов, правил) - отображение (преобразование) нек-рых объектов (событий, состояний) в систему конструктивных объектов (называемых кодовыми образами)

Информация - то, что представляется в форме сообщения.Сообщение - это кодированный эквивалент события.Что такое кодирование вы написали выше. Осталось все соединить и применить к ДНК. Участок ДНК (ген) -- это отображение(преобразование) белка (последовательности аминокислот) в систему кодонов (кодирующих тринуклеотидов). Потерялись слова Информация, сообщение, носитель. И появилось новое слово - отображение. Отображение — процесс сопоставления чего-либо с чем-либо. Пока нет ответов на вопросы: "ДНК это программа?", "ДНК это носитель программы?", "Из чего состоит информация и программа?".

Только вроде от крашеных чашек отошли (какое все-таки значение имеет цвет для определения чашки?), теперь сила. При чём тут сила-то?

Сила это понятие, которое не имеет семантического определения, оно определяется кратким описанием эксперимента необходимого для измерения этой величины (операциональное определение).  Дать симантическое определение информации у нас пока не получилось.

[Jeremy H Boob PhD]

MA85KR

Осталось все соединить и применить к ДНК. Участок ДНК (ген) -- это отображение(преобразование) белка (последовательности аминокислот) в систему кодонов (кодирующих тринуклеотидов).

Ну, не совсем, отображение(преобразование) это кодирование, ген это результат кодирования, та самая "система конструктивных объектов" (по сути знаков), которая отображает (представляет) кодируемую последовательность аминокислот.
Поэтому проще сказать: ген это участок ДНК, содержащий информацию о последовательности аминокислот определённого белка. Соответственно, "геном содержит всю генетическую информацию об индивидууме, последовательно закодированную ДНК, из которой состоят хромосомы. БСЭ" Т.е., программу.

Сила это понятие, которое не имеет семантического определения, оно определяется кратким описанием эксперимента необходимого для измерения этой величины (операциональное определение).

ОПЕРАЦИОНАЛИЗМ - субъентивно-идеалистич. направление в методологии и философии науки, сводящее теоретич. знание к эмпирич. процедурам измерения. Философский энциклопедический словарь.
Сила - мера воздействия на тело со стороны других тел (полей). Вполне себе семантическое определение.
Что же касается информации, то семантических определений её существует несколько. Не буду их перечислять, скажу лишь, что то определение, о котором шла речь выше (это, ксати, классическое винеровское определение) как раз может служить критерием лексического значения определяемого ими термина.