Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 281269 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #160 : 21 Июль, 2021, 17:25:25 pm »
Произошло то, что человек утратил важную функцию социальных взаимодействий с другими людьми. Единственную, через которую мы можем прикоснуться к его личности. Предполагать мы по прежнему можем что угодно - мож он там сам с собой в го играет. А вот верифицировать что-либо - не могём - каналов не имеем...
В какой парадигме нужно понимать сказанное вами? В парадигме картезианского театра?

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #161 : 21 Июль, 2021, 17:28:40 pm »
 В парадигме человека как высшего социального животного по идее. Но можно - как получится... :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #162 : 21 Июль, 2021, 17:38:37 pm »
Это любой школьник может сказать.
Что Земля вращается тоже.
1. В комнате сидит мальчик на стуле. В соседней комнате на столе лежит коробок спичек.
Мальчик там не был.
Мальчик утверждает, что в соседней комнате нет никакого коробка спичек и никогда не было.

Он сможет данное утверждение строго логически доказать?
Вы постулируете наличие коробка спичек. Ваш настоящий вопрос: "Сможет ли мальчик строго логически доказать ложное утверждение?". Ответ: нет.
Исправим задачу. Неизвестно что за предмет в соседней комнате. Мальчику предлагают варианты. Он их оценивает. Вариант первый: "В соседней комнате лежит нейтронная звезда". Что должен ответить мальчик?
Опровергнуть предположение легче, чем доказать. Это подтолкнула К. Поппера предложить критерий фальсифицируемости в качестве критерия научности.

Склеено 21 Июль, 2021, 17:44:43 pm

В парадигме человека как высшего социального животного по идее. Но можно - как получится... :)
Это не раскрывает смысл высказывания "прикоснуться к личности".  Можно прикоснуться к предмету, а можно прикоснуться к прекрасному.
« Последнее редактирование: 21 Июль, 2021, 17:46:28 pm от MA85KR »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #163 : 21 Июль, 2021, 18:03:32 pm »
 Экий вы, однако, педант.(не ругательство, если чО...)
 В данном случае прикоснуцца к личности - получить некие данные о наличии таковой...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #164 : 21 Июль, 2021, 19:18:47 pm »
Вивекк:

Цитировать
Да что Вы несете. Ни один биолог не занимается информацией как своим предметом, ни в одном учебнике по биологии нет информации как предмета. Указанные биологи проанализировали формы биологической жизни, рассказали нам о том, что есть на самом деле в клетках, в ДНК и пр., и если Вы изучили их работу, то поняли бы, что ни о какой Информации даже речи не идет. Авторы часто кавычат слова "код", "программирует" и т.д., а описание биологических процессов и явлений ведется строго научно, биологическими методами и в терминах биологии. Так, код - это связи оснований, а не знаки, программирующие что-то.


Оссподи! Да что вы несете. Код ДНК расшифровали именно как программный код, а никак не иначе, т.к. иначе-то невозможно, а как вы любезный подскажете? По цветам что ли? Именно расшифровывался программный код, созданный из уникального набора нуклеотид. И что характерно каждому набору команд соответствует определенный белок, а в целом соответствует определенная функция организма, включая вид и цвет :) Тут доказывать уже и не нужно. Все доказано и подтверждено, а споры как раз упираются опять в бога, а не в научную методологию.

Хотите в очередной раз отвернуться от науки и вдарить гуматиарией по тому, что вам непонятно - велком. Но дело это неблагодарное. Тут понабегут всякие как бы философы (уже) пыли напустят (уже)

А вы, Вивекк, просто научИтесь видеть доказанную научную истину среди недоказанных философских доктрин.

Склеено 21 Июль, 2021, 19:34:51 pm

MA85KR
Цитировать
Представим эксперемент. Возьмем живую клетку. Извлечем из нее ДНК. Разделим ДНК на фрагменты. Перемешаем фрагменты с случайном порядке. Снова соединим в единую ДНК. Вернеем получившуюся ДНК обратно в клетку. В этом случае клетка погибнет. Почему? Заменив одну ДНК на другую ДНК наша клетка почему-то перестала работать. В первом случае ДНК справлялась со своей функцией управления молекулярными машинами. Во втором перестала, потому что мы изменили ДНК и всесто согласованного набора инструкций наша ДНК выдает клетки случайные команды. Ранее согласованная работа малекулярных машин разладилась и клетка погибла. В итоге этого эксперемента узнаем, что ДНК представляет из себя набор инструкций, используемых для контроля поведения малекулярных машин.
Совершенно согласна. ДНК, как и человеческая программа должна придерживаться своим правилам программирования (кодирования), что она и делает (как бы вам, гуманитариям, это не показалось удивительным). Программа, написанная человеком тоже не будет работать, если написать ее от балды, нужно учитывать не только язык программирования, но и ОС на которой работаешь, и уж точно нужно понимать какой результат ты должен получить, должен понимать к чему приведут обновления и усовершенствования.

Для гуманитариев: Результат, который вы видете в процессе работы программы - это ваш экран, на котором я пишу свое сообщение.

Для гуманитариев: Результат работы вашей ДНК - это есть ВЫ, любезный, результат работы вашей ДНК, который вы можете увидеть в зеркале (вид, количество рук, ног и многое другое, даже размер :)

Относительно работы ГМ - это тот вариант, в котором наши программисты еще не подоспели. Однако, доказано, что все процессы, связанные с работой ГМ напрямую связаны с синтезом белка, т.е. опять же с кодом ДНК.
Тут включаются механизмы самообучающих программ, когда бытие определяет сознание, которые программеры пока создают на уровне однозначно далеком от наших биологических (натуральных) программ. До природы мы пока не поспеваем.Но это не значит, что отрицаем первичность природы в программировании, программеры пытаются и поражаются, и стремятся.
« Последнее редактирование: 21 Июль, 2021, 20:04:29 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #165 : 22 Июль, 2021, 02:05:25 am »
Что Земля вращается тоже.
Но речь была про отрицания. Теряем время...
Вы постулируете наличие коробка спичек.
Вы перешли на личности.
Вы постулируете наличие коробка спичек.
Вы выделяете на главную мысль диалога.
Вы постулируете наличие коробка спичек.
Речь об отрицаниях. Могут они демонстрировать адекватность собеседника?
(к сожалению отвлекаемся от темы, очень хочется в последний раз в "беседе с Вами").
Исправим задачу.
Зачем?
Неизвестно что за предмет в соседней комнате. Мальчику предлагают варианты. Он их оценивает. Вариант первый: "В соседней комнате лежит нейтронная звезда". Что должен ответить мальчик?
Опровергнуть предположение легче, чем доказать. Это подтолкнула К. Поппера предложить критерий фальсифицируемости в качестве критерия научности.
А ДНК это программа?
Вы говорите отрицаниями.
Уходите от ответов на вопросы.
Уводите обсуждение в сторону...
"Вы можете привести любое определения системы управления базой данных? "
А чем отличается работающий компьютер от выключенного с точки зрения состояния программы?
работа полимеразы не является следствием у нее наличия отражения. Молекулы не обладают свойством отражения.
Что такое человек в контексте?
Что такое личность?
ДНК никто не создавал.

Склеено 22 Июль, 2021, 02:08:35 am
Совершенно согласна. ДНК, как и человеческая программа должна придерживаться своим правилам программирования (кодирования), что она и делает
Eleanor R, а она их заучивает наизусть, перед тем, как свериться (и придержаться) , или всё время сверяется с каким-то каноном?  :D
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2021, 02:24:31 am от Караван »

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #166 : 22 Июль, 2021, 06:42:41 am »
Но речь была про отрицания. Теряем время...
Луна не сделана из сыра.
Вы перешли на личности.
Условиями, приведенной вами задачи, постулируется существование коробка спичек. Спрашивается, может ли мальчик логически доказать ложное утверждение. Задача составлена некорректно. Уточните у автора задачи, что он хотел ей показать.
Речь об отрицаниях.
Вы уже давно пытаетесь что-то сказать об отрицаниях. Что именно вы хотите сказать?
Зачем?
Задача составлена некорректно.
А ДНК это программа?
Вы говорите отрицаниями.
На вопрос "ДНК это программа?" можно ответить "да" или "нет".  Ответ "нет" это отрицание. Я уже отвечал на этот вопрос. Вы задаете его снова. Вы не согласны с моим ответом? Вы считаете что ДНК это не программа?
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2021, 06:50:11 am от MA85KR »

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #167 : 22 Июль, 2021, 07:13:19 am »
Условиями, приведенной вами задачи, постулируется существование коробка спичек. Спрашивается, может ли мальчик логически доказать ложное утверждение. Задача составлена некорректно. Уточните у автора задачи, что он хотел ей показать.
Это обсуждение методологии споров, диалогов. Если я создам отдельную тему в разделе "флуд",
Вы будете там ЭТО обсуждать? Здесь тема о ДНК.
Вы считаете что ДНК это не программа?
Это будет моё личное мнение.
Оно может вызывать истерику и переходы на личность в грубой форме. Вы это понимаете?
Это обсуждение методологии споров, диалогов. Если я создам отдельную тему в разделе "флуд",
Вы будете ТАМ ЭТО обсуждать?
Предупреждаю, на двух форумах ещё никто на подобное действо не рискнул.
Я даже не всегда понимаю, почему...
Вы считаете что ДНК это не программа?
Ну да. В теме это отражено. Просто на форумах не принято читать темы. )))
Я считаю, что ДНК - это отражение объективной реальности в нашем сознании.
Причем это отражение сильно искажено, поскольку ДНК не может быть дана нам в ощущениях,
по причине своих малых размеров.
ДНК - это обобщение.
Существование во внешнем мире структуры, которую мы пытаемся назвать ДНК позволяет живым
организмам размножаться методом самокопирования.
На ум так и лезут термины типа "программа" "код", но это совсем не значит, что люди
должны убивать друг друга.
Это моё убеждение понятно?  ;) :)

А утверждения, что БОГА НЕТ и ДНК НИКТО НЕ СОЗДАВАЛ являются недоказуемыми.
Их нельзя логически, на основе фактуры доказать.
ЭТО я уже знаю давно и с удовольствием делюсь с коллегами по флуду.  :D
Создать тему в разделе "Флуд"?

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #168 : 22 Июль, 2021, 09:11:06 am »
MA85KR
Цитировать
Дано: бело-зеленая чашка и две пары утверждений "это чашка белая" - "это чашка не белая" и "это чашка зеленая" - "это чашка не зеленая". Чашка и белая и зеленая или чашка не белая и не зеленая?
Если дано, что чашка бело-зелёная, то она очевидно не белая и не зеленая, а бело-зеленая.
Какое отношение это имеет к ДНК?
Цитировать
Программа это одна из сторон объекта.
Программу можно стереть с магнитного диска и после этого магнитный диск как был магнитным диском, так им и останется. Только без программы. Человека можно вылечить от вируса, и после этого человек как был человеком, так им и останется. Только без вируса.
Ни то ни другое не категоризирует объект и не является его стороной. В чём разница-то?
memento mori

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #169 : 22 Июль, 2021, 10:16:07 am »
поскольку ДНК не может быть дана нам в ощущениях,
по причине своих малых размеров.
Это отрицание. Но это не мешает его обсуждать.
ДНК наблюдается в электронный микроскоп. Легче всего наблюдать ДНК свернутую в хромосому. Это можно сделать с помощью обычного микроскопа. Структура ДНК - двойная спираль наблюдается сложнее. Понадобится мощный электронный микроскоп.
А утверждения, что БОГА НЕТ и ДНК НИКТО НЕ СОЗДАВАЛ являются недоказуемыми.
Их нельзя логически, на основе фактуры доказать.
Почему нельзя? Вы сейчас пытаетесь доказать что ДНК не может быть дана нам в ощущениях.
Это будет моё личное мнение.
Оно может вызывать истерику и переходы на личность в грубой форме. Вы это понимаете?
Вопрос темы "ДНК это программа?". Дискуссия предполагает наличия двух позиций по вопросу. Сторонники одной считают, что ДНК это программа. Сторонники другой, что ДНК это не программа. Каждый участник высказывает свое личное мнение. Как без этого вы предполагаете вести дискуссию?
Я считаю, что ДНК - это отражение объективной реальности в нашем сознании.
ДНК это объект реальности. Отражение объективной реальности в нашем сознании, это наши представления о ДНК. Мы проверяем наши представления, сверяя их с реальностью.

Склеено 22 Июль, 2021, 10:39:07 am

Если дано, что чашка бело-зелёная, то она очевидно не белая и не зеленая, а бело-зеленая.
Упростим задачу. Дано: белая чашка с зеленым пятном. Наличие зеленого пятна делает утверждение "чашка белая" ложным?
Какое отношение это имеет к ДНК?
ДНК это программа или ДНК это не программа. Какому из этих утверждений соответствует утверждение ДНК это носитель программы.
Программу можно стереть с магнитного диска и после этого магнитный диск как был магнитным диском, так им и останется. Только без программы. Человека можно вылечить от вируса, и после этого человек как был человеком, так им и останется. Только без вируса.
Ни то ни другое не категоризирует объект и не является его стороной. В чём разница-то?
Как стереть программу с ДНК? Ее придется полностью пересобрать. Изменить генетическую программу значит изменить саму ДНК. Добавить в ДНК новую инструкцию, значит добавить к молекуле ДНК новый участок.
 
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2021, 10:40:40 am от MA85KR »