Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 282954 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2100 : 06 Июль, 2022, 06:44:40 am »
MA85KR
Цитировать
Я недавно приводил цитату с объяснением из книги Шона Кэрролл. см http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29826.msg582048#msg582048
И где там доказательства, что информация  -это физическая величина? Только декларации, игры разума именитых физиков.
Цитата под спойлером. Наводите указатель на надпись "ПОКАЗАТЬ" и нажимаете левую клавишу мыши. Спойлер отрется и вы сможете прочитать цитату.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2101 : 06 Июль, 2022, 07:43:30 am »
MA85KR
Цитировать
Я недавно приводил цитату с объяснением из книги Шона Кэрролл. см http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29826.msg582048#msg582048
И где там доказательства... ?
Цитата под спойлером...
Еще одна иллюстрация неоднозначности термина...
 Доказательство в науке, доказательство в философии, доказательство в юриспруденции и доказательство в быту- понятия смежные, но не тождественные.
 В рамках науки мысленный эксперимент - не "доказательство", а в лучшем случае - "аргумент в пользу"... В худшем - спекуляция...

 MA85KR, заводиться не обязательно. Это не обращение к вам, а заметки на полях... И, в целом, не для вас сделанные...
« Последнее редактирование: 06 Июль, 2022, 08:04:39 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2102 : 06 Июль, 2022, 09:55:41 am »
Цитировать
Цитата под спойлером. Наводите указатель на надпись "ПОКАЗАТЬ" и нажимаете левую клавишу мыши. Спойлер отрется и вы сможете прочитать цитату.
У Вас русский не родной?
 Я прочла отрывок и не нашла в нем доказательств, там только  спекуляции на тему 
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2103 : 06 Июль, 2022, 10:47:11 am »
Я прочла отрывок и не нашла в нем доказательств, там только  спекуляции на тему
Что именно вы не нашли? Имени Лео Силард? Или слов "демон Максвелла"?
Или вы хотите, чтобы я вам прочитал лекцию по этой теме?  У вас интернет под рукой есть, нужны научные работы — найдите их и почитайте (Начиная с L. Szilard, “On the Decrease of Entropy in a Thermodynamic System by the Intervention of Intelligent Beings,”). В крайнем случае начните с википедии, там тоже есть много ссылок по этой теме.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2104 : 06 Июль, 2022, 11:20:11 am »
 Понятно, Майла?
 Имя  Лео Силард, и слова "демон Максвелла" и есть дЫказательства!
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2105 : 06 Июль, 2022, 13:30:24 pm »
..и Ландауэр пророк его
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2106 : 06 Июль, 2022, 13:41:28 pm »
Аминь
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2107 : 07 Июль, 2022, 02:42:58 am »
Что именно вы не нашли? Имени Лео Силард? Или слов "демон Максвелла"? Или вы хотите, чтобы я вам прочитал лекцию по этой теме? 

Вы имеете степень, звание, чтобы лекции нам читать? Вам не раз уже сказали: ваши тексты, которые вы приводите в качестве доказательства своего тезиса о вечности и предзаданности информации в природе, ваш тезис не доказывают. И вам надо не повторять опять ссылки на тексты, которые уже все прочли, а начать разъяснять, то есть доказывать связь между тем и тем текстом и вашим тезисом. В логике это называется "демонстрация тезиса". Доказывайте, но помните, что начать следует с эмпирического факта: есть информация как явление в природе или нет? Если есть, то опишите информацию нам в рамках физики, химии, биологии и т.д. Дайте нам атомарный состав информации, ее молекулярную характеристику, вес, плотность и т.д.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2108 : 07 Июль, 2022, 06:43:56 am »
Вам не раз уже сказали: ваши тексты, которые вы приводите в качестве доказательства своего тезиса о вечности и предзаданности информации в природе, ваш тезис не доказывают.
Они опровергают ваш тезис. Вы утверждаете, что информация имеет идеальную природу. Хорошо видно, что вы используете слово идеальное, в том же смысле, в котором верующие использует слово сверхъестественное. Есть непонятное явления, объявим, что она имеет сверхъестественную природу, в вашем случае идеальную природу.  Философия Дубровского (которую вы абсолютно не понимаете) исходит из прямо противоположного, что всякое явление субъективной реальности, есть информация о чем-то. Дубровский использует понятие информации для того, чтобы объяснить природу идеального.  Дубровский в нашей дискуссии выступает как специалист по природе идеального. В вопросах атрибутивного подхода к информации ссылаться на Дубровского бесполезно.
И вам надо не повторять опять ссылки на тексты, которые уже все прочли, а начать разъяснять, то есть доказывать связь между тем и тем текстом и вашим тезисом.
В философии взгляды на информацию можно разделить на две большие группы, атрибутивную концепцию информации и функциональные концепции информации. Главной проблемой нашей дискуссии выступает ваше полное невежество в вопросах философии информации, вкупе с вашей верой о наличия понимания у вас этого вопроса (см. Эффект Даннинга — Крюгера). Считать атрибутивную концепцию информации идеалистической, это расписаться в своем полном невежестве в философии.
В логике это называется "демонстрация тезиса". Доказывайте, но помните, что начать следует с эмпирического факта: есть информация как явление в природе или нет? Если есть, то опишите информацию нам в рамках физики, химии, биологии и т.д. Дайте нам атомарный состав информации, ее молекулярную характеристику, вес, плотность и т.д.
Включите голову. Здесь не раз говорилось о связи информации с другим явлением —  энтропией. То, что вы полагаете, что энтропия как физическое явление должна иметь непременно атомарный состав, "молекулярную характеристику, вес, плотность и т.д.", говорит о отсутствии у вас знаний даже по школьному курсу физики. Хотя по поводу веса информации, можно было бы обсудить статью Вопсона, но, к сожалению, вы не умеете вести дискуссии. Не удивительно, что форум давно мертв.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 104
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2109 : 07 Июль, 2022, 18:47:37 pm »
Здесь не раз говорилось о связи информации с другим явлением —  энтропией.
Продемонстрируйте, что является энтропией в термодинамике и как оная объясняется с т.з. МКТ. Потом разъясните, что такое "энтропия" в информатике и как она объясняется с т.з. МКТ. Иначе низачот.

То, что вы полагаете, что энтропия как физическое явление должна иметь непременно атомарный состав, "молекулярную характеристику, вес, плотность и т.д.",
Энтропия в термодинамике имеет разъяснение на основе МКТ. Причём энтропия -- это действительно "явление", т.е. термодинамический ПРОЦЕСС, идущий в замкнутых термодинамических системах. Информация -- это тоже процесс? Где он идёт и с какими материальными телами?
говорит о отсутствии у вас знаний даже по школьному курсу физики.
В школьном курсе термодинамики энтропия не обсуждается. Там даже начал термодинамики нет.
Хотя по поводу веса информации, можно было бы обсудить статью Вопсона,
Нет смысла, поскольку после изучения трёхтомной библии матана, вес моей головы нисколько не увеличился.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.