Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 82807 раз)

Караван и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 053
  • Репутация: +123/-63
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1390 : 26 Январь, 2022, 14:22:43 pm »
Цитировать
1.Но и из частиц оно не состоит. Совокупность всех частиц и полей это материя, их обобщение....2.Т.е. пространство - способ существования материи 
1.да,согласно с Вами,  неверно выразилась. Вернее будет сказать :"заполнено"частицами и полями.
2.Философское определение, характеризующее пространство как ь сложное взаимоотношение частиц материи, однобоко. Пространство может искривляться, расширяться. Оно изменяет форму вещей. Я пыталась показать, что оно никак не идеально, оно физическая сущность. У него есть определенные свойства, поведение. Я подумала, что ведете к тому, что пространство -идеальная сущность. А у Вас все хитрее.))



Склеено 26 Январь, 2022, 14:30:29 pm

Цитировать
Т.е. пространство - способ существования материи в множественном виде, в виде ОТДЕЛЬНЫХ вещей.
как я выше там написала, что дело не только в этом, все намного сложнее. Дело не в пространстве как способе существования отдельных вещей, а скорее в природе самого пространства.

Склеено 26 Январь, 2022, 14:45:13 pm

Цитировать
А клоню я к тому, что разнообразие это такой же способ существования материи в виде не только отдельных, но и РАЗЛИЧНЫХ вещей,
т.е. речь идет об одних и тех же вещах.
Цитировать
который не состоит из частиц и полей, не имеет протяженности в пространстве, но при этом не идеален.
Пространство, как выясняется, не идеально, потому, что оно динамический объект с физическими свойствами, чего не скажешь о Разнообразии. Так что, не то.
« Последнее редактирование: 26 Январь, 2022, 15:22:29 pm от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 663
  • Репутация: +213/-451
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1391 : 26 Январь, 2022, 20:57:11 pm »
Это не цитата.
Цитата - это дословная выдержка из текста, с указанием автора и источника.
Иди на ... .

И что с того? Понимание речь придёт много позже в результате стихийного и планомерного обучения.
Значит информация содержится в речи изначально? ДО способности её понимать?
Нет. Я же уже писал "фигура речи". Говорящий, может, и хотел что-то передать, да вот слушающий не разумеет. Потому и утверждается, что информация есть субъективное


Материальный кирпич прилетит вам в голову вне зависимости от того, знаете ли вы, что такое кирпич или нет и его объективную твёрдость вы почувствуете вне зависимости от того, знаете ли вы, что такое шкала Мооса. А вот для того, чтобы слова "шкала Мооса" обрели смысл, необходимо наличие у вас в голове предварительных знаний.
Читайте до посинения:
Идеальное -это противоположное вещественному, т.е. не состоящее из частиц и полей, не имеющее протяженности в пространстве- идеи, мысли, образы.
Не имеющие - это отрицание. Так любой дурак может.
И что с того?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Онлайн Караван

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 555
  • Репутация: +6/-33
  • А ты записался в А-теисты?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1392 : 27 Январь, 2022, 03:48:44 am »
Иди на ... .
))) Агония? Аргументы закончились?  ;D
Говорящий, может, и хотел что-то передать,
Сообщение. В сообщении содержаться данные. В данных информация. А несущая - это сигнал.
да вот слушающий не разумеет.
Правильно. Образы возникают, а с мыслями тяжело. Биологически отсутствуют области мозга.
Потому и утверждается, что информация есть субъективное
Информация - это содержание.
Сообщения, данных, сигнала.
Информация - это атрибут материи.
Субъективны образы, мысли. В них может содержаться лингвистическая информация. А может и не содержаться.
Материальный кирпич прилетит вам в голову
Смотрите, чтобы Вам не прилетел.
Материальный кирпич отражается в субъективном.
Майла отражается в зеркале. Отражение не состоит из частиц, полей. Отражение Майлы в зеркале идеально?
вне зависимости от того, знаете ли вы, что такое кирпич или нет и его объективную твёрдость вы почувствуете
вне зависимости от того, знаете ли вы, что такое шкала Мооса.
Слова "шкала Мооса" может повторять попугай. Может магнитофон.
Вы в курсе, что такое шкала Мооса?
А что такое идея? Почему она у атеистов веса не имеет, но не является божественным проявлением?
А вот для того, чтобы слова "шкала Мооса" обрели смысл, необходимо наличие у вас в голове предварительных знаний.
Если у Вас таковых нет, и Вы не можете дать цитату и ссылку, то я легко справлюсь с Википедией. 
А Вас сочту за тролля. Или мультиник. ;)
Для того, чтобы создать шкалу знания не нужны. Нужен интерес исследователя.
И что с того?
Обсуждали.  ;) ;D
Систематические отрицания без оснований могут свидетельствовать о психических отклонениях.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 222
  • Репутация: +0/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1393 : 27 Январь, 2022, 09:07:26 am »
Я, собственно, к чему ... Значит ли это, что пространство, не состоящее из частиц и полей, не имеющее протяженности в пространстве - идеально?

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вопрос снова Вами поставлен некорректно.

Во-1-х, помимо элементарных частиц, квантовых явлений, сам вакуум - это низкоэнергетическое состояние материи, то есть вакуум - это объективная реальность, данная нам в ощущении. Физический вакуум не есть пустота как абсолютное ничто или как лишенное материальных частиц протяжение или пространство, но является основным состоянием физической системы, обладающим минимально возможной энергией, которая может быть и не равна нулю. Даже в отсутствие привнесенных частиц в вакууме возможны квантовые спонтанные флуктуации, на очень короткое время порождающие пары частица – античастица. Кроме того, вакуум создает собственное гравитационное поле, коль скоро энергия его отлична от нуля, поскольку, согласно формуле Эйнштейна, энергия Ε связана с массой m как: Ε = mc2, где с – скорость света; масса же порождает гравитацию.

Во-2-х, протяженность и пространство - сложны. Есть спинозовские еще утверждения на этот счет, основанные на его натуралистическом пантеизме. То, что протяженность есть атрибут божественной субстанции им не доказано. А вот в греческой философии пространство не имеет геометрической протяженности. Например, хора у Платона (Тимей), пустота у Демокрита, топос у Аристотеля (Физика). А Гоббс, Локк вообще говорят о пространстве как субъективном представлении.

В-3-х, современное представление о пространстве ближе к Аристотелю, чем к Ньютону и Спинозе. Пространство критически зависит от вещества, гравитации вещества, не существует само по себе, являясь способом существования материи, искажается вслед за изменением массы вещества и т.д.

Таким образом, пространство как понятие можно использовать, но не в спинозовском смысле, а, скорее, в аристотелевском. А поэтому нет никакого основания считать, что вакуум есть "идеальное" или те формы пространства, которые трудно оценить в протяженности, обязательно идеальны.
« Последнее редактирование: 27 Январь, 2022, 21:22:24 pm от Vivekkk »
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 222
  • Репутация: +0/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1394 : 27 Январь, 2022, 09:15:00 am »
...я по привычке обращусь к словарю, дабы не быть голословным:

Словари пишут тоже люди, это раз. Во-2-х, надо тогда приводить хотя бы три определения из разных словарей для объективности, а не выбирать то определение, которое подходит для себя.

ПРОСТРАНСТВО – 1) форма созерцания, восприятия представления вещей, основной фактор высшего, эмпирического опыта; 2) способ существования объективного мира, неразрывно связанный со временем

Новая философская энциклопедия

ПРОСТРАНСТВО
то, что является общим всем переживаниям, возникающим благодаря органам чувств. После того как в течение веков проблемой было почти только «абстрактное пространство» геометрии, с 17 в. перед развивающейся физикой в результате применения понятия «пустого пространства» встал вопрос о «физическом пространстве» и, наконец, о его существовании, а также соответственно о его воспринимаемости. Уже Лейбниц считал пространство «хорошо фундированным явлением», а Кант (в «Критике чистого разума») анализировал пространство как форму всех явлений внешних органов чувств, т.е. как формальное свойство всякого восприятия внешнего мира, благодаря чему только и возможны наши внешние наглядные представления.

Философский энциклопедический словарь. 2010.

ПРОСТРАНСТВО — в математике — множество объектов, между которыми установлены отношения, сходные по своей структуре с обычными пространственными отношениями типа окрестности, расстояния и т.

Большой энциклопедический словарь.
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 663
  • Репутация: +213/-451
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1395 : 27 Январь, 2022, 14:57:39 pm »
Иди на ... .
))) Агония? Аргументы закончились?
Нет, терпение вашего идиотизма.

Говорящий, может, и хотел что-то передать,
Сообщение. В сообщении содержаться данные. В данных информация. А несущая - это сигнал.
Данные и сообщение -- синонимы. Информация и данные -- синонимы. Сигнал и сообщение -- синонимы. А может и не синонимы. Всё зависит от контекста и научной области. Есть только и только сигналы, а уж как мы их интерпретируем, это НАШЕ СУБЪЕКТИВНОЕ.
Информация - это атрибут материи.
Нет, т.к. информация лишь часть информационного процесса между субъектами и не покидает сознания субъекта-донора, а возникает в сознании субъекта-реципиента под действием сигнала. Тождественность информации в сознаниях этих субъектов не гарантирована.
Майла отражается в зеркале. Отражение не состоит из частиц, полей.
Вообще-то, состоит. Как раз из электромагнитных полей оптического диапазона, т.е.  частиц, именуемых фотонами. Т.о. отражение в зеркале -- материально.
А что такое идея? Почему она у атеистов веса не имеет, но не является божественным проявлением?
Потому что идея -- порождение нематериального человеческого сознания. Вам это сколько раз повторить? Либо идите читать буквари по философии, либо идите на ... .
Для того, чтобы создать шкалу знания не нужны. Нужен интерес исследователя.
Читать научись, неуч. Знания нужны, чтобы понять СЛОВА "шкала Мооса".
Обсуждали.
Систематические отрицания без оснований могут свидетельствовать о психических отклонениях.
И вы прекрасный тому пример, уже много раз голосовно отбрасывая неоднократно вам разъяснённое.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 222
  • Репутация: +0/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1396 : 27 Январь, 2022, 21:30:42 pm »
Нет, т.к. информация лишь часть информационного процесса между субъектами и не покидает сознания субъекта-донора, а возникает в сознании субъекта-реципиента под действием сигнала. Тождественность информации в сознаниях этих субъектов не гарантирована.

Вот-вот.

Надо заметить, что наши оппоненты стоят на позиции панлогизма, панпсихизма, даже гилозоизма. У них все имеет информацию, а сама информация либо вечна параллельно с вещами (дуализм), либо порождает вещи (идеализм), даже вопреки фактам реальности. Так, кто-то, увидев след от копыта лошади, подумает о всаднике с копьем, а кто-то о пашне и плуге, а кто-то вообще ничего не подумает, так как не встречал никогда лошадь. Информация у каждого из них будет противоречить друг другу и, главное, может не соответствовать действительности (след мог быть оставлен шутником или простой вороной лошадью). Что доказывает критическую зависимость информации от субъекта. Без субъекта - нет информации. Следовательно, приписывая информацию природе, природа наделяется субъектностью, а это уже или пантеизм в духе Спинозы, или обыкновенный теизм.

Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 222
  • Репутация: +0/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1397 : 27 Январь, 2022, 21:40:03 pm »
А что такое идея? Почему она у атеистов веса не имеет, но не является божественным проявлением?

Пошлость. Добавлю к уже сказанному, что не стоит смешивать физическое и философское. Идея - философское понятие, а не физическое или биологическое. Сама материя бесконечна в формах и видах своего развития. И многого еще не знаем о ней. Субъективная реальность может быть "тонкой" формой материи, а может быть просто неправильным словом, порожденным платонизмом. Успехи нейронаук приближают нас к пониманию идеального как сети нейронов головного мозга, и сама сеть может быть и есть тем самым идеальным. Однако даже если мы докажем это, найдя физическое объяснение идеального, принципиальная природа идеального и субъективной реальности никуда не денется, - она останется принципиально отличной от материальной объективной реальности, будучи сама по себе эпифеноменом или эмерджентным порождением мозга как сетевой системы. Материя разбивается на уровни, "этажи", связанной "узлами", по которым и проходит качественное различие таких "этажей" и живущих в них явлений: квантовая реальность микромира и механистическая макромира, объективная реальность и реальность субъективная, т.д. И здесь нам важно знать, что лев и мысль о льве - принципиально качественно различные явления, где первое - объективная вещь, а второе - информация о вещи, существующая только идеально.
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Онлайн Караван

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 555
  • Репутация: +6/-33
  • А ты записался в А-теисты?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1398 : 28 Январь, 2022, 02:19:09 am »
Всё зависит от контекста и научной области.
Хорошо.
Контекст - верующий и атеист.
Спор. Наукообразный.
При исчерпании аргументов спорящие переходят к уничтожению оппонента.
Стандартная историческая картинка.
А нужно выяснить простую вещь - что такое информация? Это идеальное или материальное?
Выяснить - это значит строго доказать на основе фактов, логики и современных представлений.
а уж как мы их интерпретируем, это НАШЕ СУБЪЕКТИВНОЕ
А вас сто раз уже и спрашивают - а КАК мы это всё интерпретируем?
Вся цепочка нужна.
От арбуза до сознания.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 097
  • Репутация: +151/-61
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1399 : 28 Январь, 2022, 07:23:38 am »
Майла
Цитировать
Философское определение, характеризующее пространство как ь сложное взаимоотношение частиц материи, однобоко. Пространство может искривляться, расширяться. Оно изменяет форму вещей. Я пыталась показать, что оно никак не идеально, оно физическая сущность. У него есть определенные свойства, поведение.
Философское определение не может быть однобоким, наоборот, оно наиболее широкое. Пространство не изменяет форму вещей, это вещи изменяют форму пространства. Пространство не является самостоятельной сущностью, тем более физической. Определенные свойства и поведение есть и у очевидно идеальных объектов, я в свою очередь, пытался показать, что единственным критерием идеальности является "то очень своеобразное и то строго фиксируемое соотношение между, по крайней мере, двумя материальными объектами (вещами, процессами, событиями, состояниями), внутри которого один материальный объект, оставаясь самим собой, выступает в роли представителя другого объекта, а еще точнее — всеобщей природы этого другого объекта, всеобщей формы и закономерности этого другого объекта, остающейся инвариантной во всех его изменениях, во всех его эмпирически-очевидных вариациях." Ильенков.

Цитировать
Пространство, как выясняется, не идеально, потому, что оно динамический объект с физическими свойствами, чего не скажешь о Разнообразии.
И какими же ФИЗИЧЕСКИМИ свойствами обладает этот объект?

Vivekkk
Цитировать
Прошу прощения, что вмешиваюсь
Всегда пожалуйста.

Цитировать
Во-1-х, помимо элементарных частиц, квантовых явлений, сам вакуум - это низкоэнергетическое состояние материи ... Физический вакуум не есть пустота как абсолютное ничто или как лишенное материальных частиц протяжение или пространство
Что Вы хотите этим сказать? Хотите дополнить список Майлы, перечисляющий из чего не состоит идеальное физическим вакуумом? Ну да, пространство не состоит из физического вакуума тоже. Значит ли это, что оно идеально? Материально?

Цитировать
Во-2-х, протяженность и пространство - сложны.
При чем тут Спиноза, Платон, Демокрит, Локк и к°?  Мы же вроде говорим о современных представлениях.

Цитировать
В-3-х, ... Пространство критически зависит от вещества, гравитации вещества, не существует само по себе, являясь способом существования материи, искажается вслед за изменением массы вещества и т.д.
Вот не могу не согласиться, об этом я и писал Майле. Пространство не есть самостоятельная физическая сущность, но только способ существования тел.

Цитировать
поэтому нет никакого основания считать, что вакуум есть "идеальное" или те формы пространства, которые трудно оценить в протяженности, обязательно идеальны
Ну да, я и привел пространство в пример того что нечто, не состоящее ни из частиц, ни из полей, ни из физического вакуума, не имеющее протяженности все-таки материально. Как и информация.

Цитировать
надо тогда приводить хотя бы три определения из разных словарей для объективности, а не выбирать то определение, которое подходит для себя
Я выбрал вовсе не то, которое подходит для меня, а то, которое по моему мнению более других раскрывает сущность понятия.
Все Ваши три определения в том или ином смысле повторяют моё: пространство - способ существования тел. Мое (философия: энциклопедический словарь) только уточняет, в чем суть этого способа - в многообразии.

Цитировать
наши оппоненты стоят на позиции панлогизма, панпсихизма, даже гилозоизма. У них все имеет информацию, а сама информация либо вечна параллельно с вещами (дуализм), либо порождает вещи (идеализм), даже вопреки фактам реальности.
Если не переворачивать все с ног на голову, считая информацию о мире продуктом сознания, а не самого мира, то никакого панпсихизма не получится. Панпсихизм получается  когда  субъективную реальность пытаются отождествить с объективной информацией, из которой эта субъективная реальность формируется.

Цитировать
кто-то, увидев след от копыта лошади, подумает о всаднике с копьем, а кто-то о пашне и плуге, а кто-то вообще ничего не подумает, так как не встречал никогда лошадь. Информация у каждого из них будет противоречить друг другу и, главное, может не соответствовать действительности (след мог быть оставлен шутником или простой вороной лошадью). Что доказывает критическую зависимость информации от субъекта. Без субъекта - нет информации. Следовательно, приписывая информацию природе, природа наделяется субъектностью
Не информация будет у них противоречить друг другу, а то что они ПОДУМАЮТ.  Здесь кроется главная Ваша ошибка. В следе от копыта нет никакой информации о всаднике с копьем. Этот всадник - плод мыслительной деятельности, субъективный образ, сотканный из информации, полученной от следа (о лошади) и информации, хранящейся в памяти (о всаднике), это совершенно НОВЫЙ объект субъективной реальности, на который, точно так же как на любой другой объект направлена познавательная деятельность субъекта. То, что субъект может сообщить (информация) об этом всаднике это совокупные признаки этого нового объекта, не следа копыта. Чем замысловатее будет такой новый образ, тем меньше в нем будет информации, полученной от следа и больше информации, извлеченной из памяти.
То, что информация у этих описанных Вами персонажей расходится, свидетельствует о том, что это информация о РАЗНЫХ объектах, созданных их сознанием с использованием информации, полученной от следа копыта.
То, что информация это обязательный участник субъектно-объектных отношений не свидетельствует о принадлежности  ее субъекту, она в равной степени принадлежит как субъекту, так и объекту. Утверждение, что без субъекта нет информации равносильно тому  что без субьекта нет объекта, что с точки зрения гносеологии верно, но онтологически - нет.
memento mori

 

.