Автор Тема: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA  (Прочитано 107745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #360 : 30 Октябрь, 2018, 08:40:29 am »
Как «кидать файл сюда»?А телефон – обязательно? Кинуть файл с компа – нельзя?
Можете сохранить фото на компе. Сюда кидаете через любой фотохостинг. Можно через этот  http://vfl.ru/  Копируете и сюда вставляете :Код фото для форума, чата:
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #361 : 30 Октябрь, 2018, 14:34:33 pm »
А если "отразить" наверх, то опять получим решение. А если повернуть на любой угол, то опять получим решение.
Нет, если повернуть на любой угол, получится треугольник, который можно совместить наложением с исходным, не выходя в пространство. А дла зеркального отражения это без выхода в пространство невозможно.
Поэтому я с самого начала говорил, что треугольник определен однозначно с точностью до зеркального отражения (см. чертеж; здесь длина гипотенузы 5 см., длина биссектрисы - 3 см., масштаб соблюден), а вы почему-то с этим спорили.

     

"С точностью до" в задачах на построение означает, что по заданные условиям можно построить РАЗНЫЕ фигуры.
Это вопрос терминологии.

я перепутал иррациональные длины с трансцендентными.
Трансцендентные числа для решения задачки не нужны, достаточно иррациональных.

Можете сохранить фото на компе. Сюда кидаете через любой фотохостинг. Можно через этот  http://vfl.ru/  Копируете и сюда вставляете :Код фото для форума, чата:
Получилось! Большое спасибо!

Склеено 30 Октябрь, 2018, 18:19:44 pm
Извиняюсь, ошибка: длина гипотенузы не 5, а 10 см.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь, 2018, 18:19:44 pm от Alev »
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #362 : 30 Октябрь, 2018, 21:33:26 pm »
А дла зеркального отражения это без выхода в пространство невозможно.
Вы несёте бред. Именно с этим бредом я и спорю.
Посмотрите на ваш рисунок. Вершину прямого угла может быть в любом из квадрантов, но ход построения никак не зависит от того, в каком именно мы захотим его построить.

Потому нет никакого "с точностью до". Построен может быть ЕДИНСТВЕННО возможный треугольник. В каком месте на бумаге вы его построите -- не принципиально. Каким именно движением его можно перевести в другой, равные ему, не принципиально.

P.S. Как, кстати, доказать, что построено искомое?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #363 : 30 Октябрь, 2018, 22:17:31 pm »
У вас еще одна сверхценная идея? Я же сказал уже, что это вопрос терминологии - что считать разными решениями. Вы бы, чем глупости болтать, решили бы лучше задачу - предложили бы план построения.
А как построить и доказать, я расскажу, только если вы все сдаетесь.

И вообще, на протяжении дискуссии по этому вопросу ваши утверждения претерпели значительную эволюцию:
#345 бесконечное мнoжество решений
#348 никаких зеркальных отражений
#354 Дорогуша, здесь нет "зеркального отражения", поскольку не задано первоначальное положение угла, биссектрисы или гипотенузы и не оговорено требуемое положение вершин треугольника.
Пользуясь вашей собственной терминологией, "вы написали абсолютную хуиту".

Склеено 30 Октябрь, 2018, 22:43:21 pm

Теперь я могу вставлять формулы, написанные в формульном редакторе. Поэтому повторяю предыдущую задачу еще раз.
Нужно доказать, что
« Последнее редактирование: 30 Октябрь, 2018, 22:47:23 pm от Alev »
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #364 : 31 Октябрь, 2018, 07:55:10 am »
У вас еще одна сверхценная идея?
Это не бзик, а вопрос корректности и правильности утверждений.

Я писал "никаких зеркальных отражений" после слов "ЕДИНСТВЕННОЕ решение". Т.е. те 4 треугольника, которые можно построить, выбрав положение гипотенузы, будут равны, а ход построения не зависит от выбора.

Вот если бы было предложено построить равнобедренный треугольник по углу и стороне, то было бы аж 4 РАЗНЫХ решения и можно было бы написать "с точностью до выбора...".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #365 : 31 Октябрь, 2018, 10:26:18 am »
Это не бзик, а вопрос корректности и правильности утверждений.
Я и говорю, что это вопрос терминологии – что считать одним решением, а что –разными. Если считать все конгруентные треугольники одним решением, то решение единственное, если только треугольники, которые можно совместить наложением (не выходя в пространство), то два решения.
Сколько решений имеет уравнение x^2 – 2x + 1 = 0?
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #366 : 31 Октябрь, 2018, 11:06:09 am »
Нужно доказать, что

Не мудрствуя лукаво:
Log(x+1)по основанию х равен  Ln(x+1)/Lnx.

Тогда производная равна [(1/(х+1)).Ln(x) - (1/x)Ln(x+1)]/(Lnх)^2.

Рассмотрим знак производной. Так как в знаменателе стоит квадрат, то достаточно рассмотреть знак числителя.
Если 1>х>0, то знак будет минус, ибо первое слагаемое имеет знак минус, а второе плюс.
Если х>1, то оба слагаемых положительны, но (1/x)Ln(x+1)>(1/(x+1))Lnx,
так как Ln(x+1)>Lnx, а 1/x > 1/х+1. Таким образом на всей области определения производная будет иметь знак минус, что означает убывание рассматриваемой функции.

Сколько решений имеет уравнение x^2 – 2x + 1 = 0?

Вопрос для всех или только для Мравы?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #367 : 31 Октябрь, 2018, 12:23:09 pm »
Если считать все конгруентные треугольники одним решением, то решение единственное, если только треугольники, которые можно совместить наложением (не выходя в пространство), то два решения.
Ты дурак? Зеркальная симметрия -- такое же движение, как поворот, параллельный перенос и центральная симметрия. Потому решение ЕДИНСТВЕННО, где бы и как бы мы его не строили.

Для зеркального отображения ни в какое "пространство" (плоскость, кстати, тоже пространство) "выходить" не надо.

P.S. КонгруЭнтность, неуч.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #368 : 31 Октябрь, 2018, 13:04:05 pm »
производная будет иметь знак минус, что означает убывание рассматриваемой функции.
Правильно! Я решал так же.
Вопрос для всех или только для Мравы?
Да нет, только для «великих математиков» типа mrAVA.

Для зеркального отображения ни в какое "пространство" (плоскость, кстати, тоже пространство) "выходить" не надо.
Плоскость – это двумерное пространство, под пространством я имел в виду трехмерное.
Считаете, в 3D выходить не надо? Сделайте экскремент: вырежите из бумаги два треугольника, какие показаны на моем чертеже и попытайтесь, не отрывая треугольники от поверхности стола, а только двигая их по поверхности, совместить их наложением.

Склеено 31 Октябрь, 2018, 13:12:36 pm
Я вижу, задачка на построение никому не дается.
Она и в самом деле не из легких. Я решал ее в общей сложности часа четыре (в разные дни).
Хотите, чтобы я изложил ход решения, или попытаетесь решить сами?
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #369 : 31 Октябрь, 2018, 13:51:33 pm »
и попытайтесь, не отрывая треугольники от поверхности стола,
Даже комментировать сей бред неохота.

Но ещё раз: с точностью до означает, что получаем минимум 2 РАЗНЫЕ фигуры.

А если уж придираться, то написали бы с точностью до ДВУХ зеркальных отображений и одного повороту.

По уравнению: у него 2 КОРНЯ, но ОДНО решение, т.к. решением называются те РАЗЛИЧНЫЕ числа, при подстановки которых в уравнение получаем верное равенство.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.