Автор Тема: Плутон  (Прочитано 21393 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн P-Tompkins

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +0/-0
Re: Плутон
« Ответ #20 : 26 Июль, 2015, 04:53:48 am »
«Медленные изменения поверхности Луны.

Автор, правильно описывает наблюдаемое, но не понимает значения того что видит.

Миссия Аполлон 11-17, следы луномобилей исчезли за пределами посадочного гало, но следы астронавтов потемнели и сохранились. Видеоролик комменты, произошедших изменений на поверхности в месте посадок Аполлонов:
http://selena-luna.ru/amerikancy-na-lun ... he-tupikov
https://www.youtube.com/watch/?v=R_4oTUfZG70
http://lroc.sese.asu.edu/posts/401#extended
Имеет смысл просмотреть ролик, и обратить внимание, на то, что лунная поверхность обладает свойств обновляться. Свойство «обновляться», теряется в тех местах, где было воздействие реактивной струи в месте посадки. Что наблюдается даже с учетом особенности предпосадочного маневрирования, то есть гало это отравленная, мертвая территория. Астронавты имели с собой 4.5 литра воды, для вентилирования-охлаждения скафандров и именно воздействием паров воды, можно объяснить потемнение следа в местах пешего движения астронавтов.
Таким образом, если на Луне где атмосфера в миллиарды раз слабее, чем на Плутоне, тем не менее происходят наблюдаемые изменения, порядка миллиметра за земной год,  то почему бы и на Плутоне не существовать, собственной экосистеме обладающей способностью к метаболизму.»
Марс, повсеместное изменение и зарастание следов оставленных Спиритом и Оппортьюнити

http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=14
Повсеместное перемещение дюн и камней на Марсе
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=435
«Поверхностный слой карликовой планеты Хаумеа состоит из кристаллического льда»
http://kosmos.of.by/sat/23726-karlikova ... ksCh3eawfk
http://www.membrana.ru/particle/14138?s ... ksCh3eawfk
«Ответ на вопрос — почему спектр большинства астероидов в окрестностях планет земной группы указывает на их относительную геологическую "молодость", с возрастом, не превышающим миллион лет.»
http://earth-chronicles.ru/news/2013-11-20-54740
http://monitor.espec.ws/section10/topic ... csCh2jHAxq

ИМХО
Если на Луне и астероидах, постоянно и повсеместно происходят изменения поверхности, то и на Плутоне, могут действовать те же факторы, глобально изменяющие поверхность, к тому же на Плутоне имеется существенный плюс, - разряженная атмосфера. Таким образом, версия организованного вещества, получила еще один комплекс измерений и специфический объект для анализа, для сопоставления наблюдаемых свойств и взаимосвязи между ними. И сколько бы мы не повторяли сакральное, что в солнечной системе «Земля» уникальное и единственное место обитания разумной жизни, факты говорят о возможности других вариантов, родственного состояния вещества.
Область Терра инкогнита, как раз то место где находится Плутон и в данное время и исследует "New Horizons".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн P-Tompkins

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +0/-0
Re: Плутон
« Ответ #21 : 26 Июль, 2015, 10:56:11 am »
Цитата: "elrom"
Скажите-если на Плутоне найдётся жизнь-то что измениться?
Предположу, что ничего резко не изменится, а если изменится, то не для всех. Но определенно  изменится направленность исследований Плутона. При этом, даже если будут получены, безупречно, однозначные доказательства, того  что жизнь на Плутоне, не просто есть, а она разумна и способна реализовать, весьма сложные проекты равные Интернету или глобальной системе контроля погоды или способна к межпланетным перемещениям. Это вовсе не будет означать, нашу способность установить контакт между цивилизациями в явной и однозначной форме. Проблема понятна, поскольку даже между отдельными государствами на Земле нет понимания общих целей и направления развития. Представим, что амебы Диктиостелиум, создали на поверхности реки или др. хорошо видимом  месте, изображение-сообщение, о намерении установить  контакт. Но даже такая прямая форма обращения не сможет привести к какому-либо прогрессу в понимании, что мы имеем дело с разумной цивилизацией. Ведь сами земляне между собой, например представители ислама в лице ИГ и условно папы римского, не способны понять друг друга. И если нет понимания между самим людьми, даже казалось бы такими родственными народами как украинцы и русские, то ожидать нечто большего кроме жизнерадостного – НАШЛИ! А дальше что? У землян нет принципов вроде хорошо то, что хорошо вообще, а не то, что хорошо сейчас и для нас. Это если кратко.
То есть если и будут неопровержимые доказательства, то это для одних будут ангелы, а для других осуществление предсказаний нашествия антихриста  пр. и пр.
Законы сохранения запрещают возникновение чего-либо из ничего, а тогда жизнь, и даже разум так же существовали всегда, меняется только оболочка, паттерн и ниша обитания, уступая место более продвинутой форме при данных условиях. Поживем увидим, события развиваются не без интриги, впереди «гора-пирамида» и «огни мегаполиса» на Церере, фотографии Филы окружающего ландшафта, фотографии Оппортьюнити нечто движущегося и библиотека все более четких фото с Плутона. А в конце 2016 года на Луну на одной ракете полетят сразу два лунохода один от Америки и второй от Японии. Скорее всего, и там будут интересные фотографии.
- Вот, например, персонально для вас или для тех, кто читает данную тему, что может измениться, если в солнечной системе присутствуют наши разумные родственники, пусть и в ином обличие, но разумные по существу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Плутон
« Ответ #22 : 27 Июль, 2015, 08:26:55 am »
Цитата: "P-Tompkins"
Цитата: "elrom"
Скажите-если на Плутоне найдётся жизнь-то что измениться?
Предположу, что ничего резко не изменится, а если изменится, то не для всех. Но определенно  изменится направленность исследований Плутона. При этом, даже если будут получены, безупречно, однозначные доказательства, того  что жизнь на Плутоне, не просто есть, а она разумна и способна реализовать, весьма сложные проекты равные Интернету или глобальной системе контроля погоды или способна к межпланетным перемещениям. Это вовсе не будет означать, нашу способность установить контакт между цивилизациями в явной и однозначной форме. Проблема понятна, поскольку даже между отдельными государствами на Земле нет понимания общих целей и направления развития. Представим, что амебы Диктиостелиум, создали на поверхности реки или др. хорошо видимом  месте, изображение-сообщение, о намерении установить  контакт. Но даже такая прямая форма обращения не сможет привести к какому-либо прогрессу в понимании, что мы имеем дело с разумной цивилизацией. Ведь сами земляне между собой, например представители ислама в лице ИГ и условно папы римского, не способны понять друг друга. И если нет понимания между самим людьми, даже казалось бы такими родственными народами как украинцы и русские, то ожидать нечто большего кроме жизнерадостного – НАШЛИ! А дальше что? У землян нет принципов вроде хорошо то, что хорошо вообще, а не то, что хорошо сейчас и для нас. Это если кратко.
То есть если и будут неопровержимые доказательства, то это для одних будут ангелы, а для других осуществление предсказаний нашествия антихриста  пр. и пр.
Законы сохранения запрещают возникновение чего-либо из ничего, а тогда жизнь, и даже разум так же существовали всегда, меняется только оболочка, паттерн и ниша обитания, уступая место более продвинутой форме при данных условиях. Поживем увидим, события развиваются не без интриги, впереди «гора-пирамида» и «огни мегаполиса» на Церере, фотографии Филы окружающего ландшафта, фотографии Оппортьюнити нечто движущегося и библиотека все более четких фото с Плутона. А в конце 2016 года на Луну на одной ракете полетят сразу два лунохода один от Америки и второй от Японии. Скорее всего, и там будут интересные фотографии.
- Вот, например, персонально для вас или для тех, кто читает данную тему, что может измениться, если в солнечной системе присутствуют наши разумные родственники, пусть и в ином обличие, но разумные по существу?
В первую очередь - подтверждение самозарождения жизни - самоорганизации материи!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн P-Tompkins

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +0/-0
Re: Плутон
« Ответ #23 : 27 Июль, 2015, 10:00:55 am »
Цитата: "Max_542"
В первую очередь - подтверждение самозарождения жизни - самоорганизации материи!
Ну, да при условии, что жизнь существовала всегда, то её «самозарождение» автоматом, вытекает, из факта многочисленных небелковых форм жизни! Это в первую очередь.
«"Жизнь" есть процесс непрерывный, она существовала до данного момента, до данного мгновения в прошлом бесконечно  и после данного мгновения, момента также будет существовать бесконечно  в будущем. Надо ее воспринимать как процесс без начала и конца.»
http://energetism.narod.ru/htmls/dial_e ... _energ.htm
На самом деле, здесь даже сложно сформулировать саму проблему, - тезис, что есть «зарождение жизни», поскольку в данное время получила широкое распространение догма, о том, что жизнь, как сущность, возможна только при участии всей Вселенной. То есть в живом организме, атомы и частицы,- упорядочены особым образом (оживлены), элементы самих частиц так же упорядочены и т. д.. и пр. Поскольку, если не было «начала времен», что запрещено законами сохранения, то возникает бесконечность существования. Тогда, как известно, что одну бесконечность можно описать только через другую бесконечность, - отсюда бесконечное существование жизни во времени, требует бесконечного существования в пространстве в ширину и глубину. Иначе все давно выродилось бы и упростилось, до простейших, абсолютно точно просчитываемых вариантов. Тогда как трактовка, разума, как работа неограниченной системы иерархической лестницы сознаний, делает невозможным саму идею просчета вариантов и таким образом отсутствие какого-либо идеального варианта в качества почетного финиша.
 Не умрем, но изменимся, причем так сильно, что в нынешнем нашем состоянии, понять, даже только состояние на следующем этапе-ступеньке практически невозможно. Ну, кто из фантастов описал Интернет в его нынешнем виде, - свободного контакта кого угодно с кем угодно. Согласимся это несколько не то же самое, когда контакт одного продвинутого ученого с др. не менее продвинутым ученым.
Поэтому, условное допущение входа во Всемирный или вселенский Интернет, любого желающего и способного зарабатывать в нем электронные монеты, с их номинальной ценностью, меняет значение и сущность власти на Земле, и многое другое. Однозначно, мир вокруг нас, условно через каких-то 200 лет, будет таким, каким мы сейчас его даже представить не способны. Кроме самой возможности подобного состояния. Нельзя же питекантропу объяснить, что такое Интернет, поэтому, развитые цивилизации, спокойно ждут следующего этапа нашего развития. А предположение что мы единственные или мы самые развитые, тождественно равно, - предположению того что Земля плоская и покоится на спине Черепахи.
Вот здесь на ту же тему, но весьма длинно:
«Конец бытия человечества и что нас ждет дальше
1.   Бытие человечества, как определенного варианта сознательной природы, безусловно, является ограниченным. Однако следует говорить не о конечности нашего бытия, а о конечности нашего автономного развития как природы сознательного уровня, которое может завершиться либо прекращением нашего бытия, либо его сохранением в новом качестве в последующем эволюционном движении.»
http://www.epistem2.ru/statii/konec_bytia_chel.html
"Парадигма  эксформатики:  моделирование самопрограммирующихся и
интеллектуальных систем"
«Один из главных вопросов состоит в том, может ли существовать и развиваться жизнь в мирах, радикально отличающихся от земного. Похоже, ответ на этот вопрос утвердительный, если задуматься над тем, что даже на нашей планете существуют экстремофилы, или организмы, способные выживать в экстремальных условиях жары, холода, воздействия ядовитых (для нас) химикатов, и даже в вакууме.»
http://inosmi.ru/world/20130104/2035081 ... z3h5EBC0ql
Обсуждение:
Возникают интересные вопросы:
 1) существуют ли сознания разных уровней во Вселенной (или даже на Земле)?
 2) если да, то чем характеризуется уровень сознания?
 3) можно ли считать сознание более высокого уровня «Богом» для сознания более низкого уровня при их взаимодействии?
http://itgsol.ucoz.com/forum/10-83-1
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Плутон
« Ответ #24 : 27 Июль, 2015, 11:02:02 am »
В первую очередь интересно наличие "иной" жизни на Земле!
Если её нет (кроме белковой), то интересно понять причины...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн P-Tompkins

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +0/-0
Re: Плутон
« Ответ #25 : 28 Июль, 2015, 03:12:01 am »
Цитата: "Max_542"
В первую очередь интересно наличие "иной" жизни на Земле!
Земные условия: кислород, вода, температурный режим, - благоприятны для белковой формы жизни. На Венере, Луне, Марсе, Плутоне, - температурный режим, кислород, жидкая вода, - не соответствуют критериям земных условий и искать там белковую форму жизни, эквивалентно поиску на Земле «марсианской» или «венерианской» формы жизни. Что делать на Земле, форме жизни процветающей в поясе Койпера или Облаке Оорта?
 Хотя в виде исключений нечто аналогичное организованному веществу или даже биоте приспособившихся к земным условиям существует. Но, данные формы надо не искать, а исследовать.
Боковиков А.А.
Открытие кремниевой формы жизни на земле
http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72
Трованты - живые камни Румынии
http://radosvet.in/16571-trovanty-zhivy ... 8sCh0XXgNx
Камни трованты - живые и разумные существа?
http://paranormal-news.ru/news/kamni_tr ... 8sCh0XXgNx
Титан - живая планета! Геология, атмосфера, гидрология и пр.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... 0sCh2BCwaH
Жизнь на Венере
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_на_Венере
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
Анализ наличия признаков жизни на Марсе.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

ИМХО
В наше время, уже существуют и некоторые предположения о форме родственной формы жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Международ. редакция

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
Re: Плутон
« Ответ #26 : 13 Август, 2015, 08:47:33 am »
я подозреваю, что жизнь на других планетах таки существует
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн P-Tompkins

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +0/-0
Re: Плутон
« Ответ #27 : 13 Сентябрь, 2015, 16:27:22 pm »
Плутон «фантастика» которую давно ожидали...
На Плутоне аналоги марсианских дюн и земных барханов!



465кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... llery_id=2
1.6мб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... -10-15.jpg
Архив NASA
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... llery_id=2
http://www.nasa.gov/feature/new-pluto-i ... omplicated
«Астрономы обнаружили на новых снимках Плутона детали ландшафта, напоминающие собой земные дюны. Такие объекты могли образоваться благодаря деятельности ветров, но атмосфера планетоида слишком тонкая и разреженная. Новые фотографии были переданы космическим аппаратом New Horizons в период с 5 по 11 сентября, с началом фазы активной передачи данных.
На снимках отчетливо видны различные ландшафты, наблюдавшиеся ранее учеными — темные древние области, покрытые кратерами, азотные «ледники», просачивающиеся сквозь горные хребты на равнины и сети долин, которые могли образоваться из-за течения различных веществ по поверхности Плутона.»
https://nplus1.ru/news/2015/09/11/pluto-photo
«Сети параллельных темных борозд, которые можно рассмотреть на новых снимках, поставили перед учеными вопросы. Ландшафт на фотографии можно сравнить с земными дюнами; на нашей планете они образуются под влиянием ветров. Но атмосфера Плутона для этого слишком тонкая и разреженная. Таким образом, если объекты действительно окажутся дюнами, это может означать, что ранее Плутон имел другую атмосферу, либо же на карликовой планете действуют не известные современной науке процессы.»
http://www.nat-geo.ru/universe/787641-n ... nye-dyuny/
«На Плутоне нашли аналог земных дюн
Астрономы обнаружили на новых снимках Плутона детали ландшафта, напоминающие собой земные дюны.»
https://news.mail.ru/society/23270294/
Астрономы нашли на Плутоне дюны
http://spektr.press/news/astronomy-nash ... one-dyuny/

  IMHO
Мир загадок расширился, а область поиска специфически организованного вещества, переместилась на Плутон. Возможно наиболее распространенная форма живого вещества в солнечной система, - дюны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн P-Tompkins

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +0/-0
Re: Плутон
« Ответ #28 : 13 Сентябрь, 2015, 16:29:33 pm »
Марс.
 Dune Migration

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=176

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3185
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=251

643кб https://farm8.staticflickr.com/7570/155 ... a773_b.jpg

http://www.searchanddiscovery.com/docum ... /ndx_rubin


http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
Обратим внимание, что скорость перемещения марсианских дюн,  вычисленная по формуле: объем вещества деленный на время, -  выше, чем на Земле в виду огромного объема большинства марсианских дюн. Хотя плотность марсианской атмосферы в 100 раз меньше земной и сильные ветра редкость, это потвердели не только анемометры, но и отсутствие резких перепадов давления и температуры, тогда как энергия ветра не может возникнуть из ниоткуда. Что в пользу самодвижении дюн, как еще одной специфически организованной форме вещества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн P-Tompkins

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Репутация: +0/-0
Re: Плутон
« Ответ #29 : 13 Сентябрь, 2015, 16:31:14 pm »

https://farm6.staticflickr.com/5602/152 ... e8de_o.png

http://habrahabr.ru/post/212177/

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... mera=MAHLI
(И если поверхность дюн хотя бы рыхлая, то внутри дюны плотные, но нет ни одного случая, когда ветер сорвал бы верхнюю «рыхлую» оболочку, оголив плотную сердцевину. Но перемещать дюны «волоком»! не способен никакой ветер, даже ураганной силы! Тогда как марсианские дюны перемещаются как единое целое и даже заживляют нанесенные раны.)

3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=435
(кроме того марсианские дюны при перемещении расщепляют валуны, оставляя шлейф из песка и пыли, скорее всего роль первичной переработки отжившего материала является одной из функций и дюн на Плутоне.)

И даже просто линейная скорость перемещения дюн, составляет десятки метров за год, но марсианские дюны покрыты оболочкой из шариков, перемещение которых для марсианского ветра вообще невозможно. Тогда как дюны на Марсе, перемещаются повсеместно и каждый день, сильный при этом ветер или слабый.

Subject terms: Mars, Dune Migration, movement
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html


Причем, в зависимости от сезона года, а не в периоды ветра ураганной силы. Чему есть естественное объяснение, - большое значение для марсианских дюн эффекта вентиляции, необходимость которой, скорее всего и формирует форму земных барханов. Оптимально способствующую вентиляции всей поверхности дюны и заставляющей дюны постоянно разворачиваться при изменении направления ветра.
Почтовый адрес для замечаний связанных с текстом сообщения:
kontakt.grupp@mail.ru
 (ответ в случае корректности вопроса)
Фото NASA/JPL
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »