Автор Тема: О самосознании  (Прочитано 17096 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: О самосознании
« Ответ #100 : 18 Март, 2016, 04:03:55 am »
Если же говорить о том, как вам объяснить ощущения сходного по сложности, но отличного по внутреннему устройству существа, то это принципиально невозможно - разве что перестроить всю систему нейральной активности. Но будете ли это вы?

Добавлю: передача ощущений вообще не входит в задачи теории. Видите ли, если следуя за Э. Махом, считать, что
Цитировать
Монистические воззрения как материалистов, так и идеалистов должны быть заменены более совершенным нейтральным монизмом, который устраняет из философского оборота категории материи и сознания, заменяя их категорией чистого опыта. Махизм предложил своё решение психофизической проблемы, согласно которому душа и тело построены из одних и тех же «элементов» (ощущений), и поэтому нужно говорить не о соотношении реальных процессов — физиологических и психических, а о различных комплексах ощущений.

- то эстественные науки ещё "стыкуются" с данной философской теорией*, а вот представления о сознании являются абсолютно нерешаемой проблемой. Ваши вопросы принципиально нерешаемы в рамках той философской системы, о которой вы говорите.

Но и сама данная философия в таком случае является ограниченной, некорректной, ложной.

С материалистической же точки зрения всё не в пример проще, понятнее и обширнее:
•   наличие ощущений, особенно неприятных, говорит нам о внешнем, не зависящем от нас мире;
•   сам факт ощущения говорит о некоем взаимодействии с миром, что означает, что и сам субъект состоит из того же, что и реальный мир (т.наз. материя);
•   при этом зависимость внутреннего мира говорит о его ограниченности, условности, вторичности, даже иллюзорности (например, Ламетри говорил о некоем экране, на который проецируются внешние объекты);
•   соответственно происхождение ощущений и сознания принципиально объяснимо материальными законами, с необходимостью обеспечивается ими (эволюция, например);
•   исходя из эволюции, следует говорит о приспособляемости, а та - о деятельности и анализе оной.

Таким образом, возникновение сознания (а таковое, как было показано, неотделимо от субъективного опыта и, соответственно, субъекта и ощущений) звучит так:

необходимость сложного поведения для выживания -> ДСП -> рефлексия -> "сознание"-> усложнение -> возникновение языка -> специфически человеческое сознание.
__________________________________________
* объяснения как таковые ему таки не понравились, да и реальность атомов он отрицал.

Склеено 18 Март, 2016, 07:04:05 am
перестроить всю систему нейральной активности.

А вот действительно, что будет если мы перестроим часть нейральной активности, связав каким-либо способом мозг субъекта с мозгом другого испытуемого?

Субъект втыкает иголку в испытуемого и чувствует боль. В принципе можно сказать, что испытуемый ничего не чувствует, а его рефлексы отражаются в сознании субъекта как ощущения.
Потому что если постулировать единственной реальность внутренний мир, то всё ощущаемое будет сознанием субъекта, а все неощущаемое -умозрительным. Процитирую Ленина:

Цитата: Ленин
Это буквальное повторение Беркли, говорившего, что материя есть голый абстрактный символ. Но голеньким-то на самом деле ходит Эрнст Мах, ибо если он не признаёт, что "чувственным содержанием" является объективная, независимо от нас существующая, реальность, то у него остается одно "голое абстрактное" Я
« Последнее редактирование: 18 Март, 2016, 07:04:05 am от RaW »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн vetrov

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: О самосознании
« Ответ #101 : 18 Март, 2016, 14:02:31 pm »
Born
Цитировать
В волчьей стае,либо в клане горилл или в трибе бонобо тебя быстро и сознательно  и осознательно поставят на то место,которое ты заслужил своим поведением.

Извините, как пройти в волчью стаю?
Хочу, чтобы меня, наконец-то, оценили по заслугам.  :)
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 301
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: О самосознании
« Ответ #102 : 19 Март, 2016, 09:43:55 am »
остановкой ВД

А надо было? Вы занимались? И как оно? Да, если у вас есть определение получше, приведите его.

Ты ощущал свое сознание хоть раз?

Нет, веществами не баловался)

принятие мозгом электрических импульсов от нервных окончаний органов чувств

А если вместо мозга компьютер?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: О самосознании
« Ответ #103 : 19 Март, 2016, 11:28:49 am »
А я, единственное что наблюдаю, что Он очень сильно влияет на нашу жизнь.

а я вот наблюдаю что русалки сильно влияют на нашу жизнь. И еще хорошо заметно что везде где сталкиваются интересы бога израильских пустынь с интересами русалок - всегда побеждают русалки.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн vetrov

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: О самосознании
« Ответ #104 : 21 Март, 2016, 15:43:04 pm »
Дубина Мардука
Цитировать
верить в личного Бога не вижу оснований

А Вы против власти личности, и против примата личности?

Мне интересно вспомнить, как оживает социальная роль.
Пример, такое место как "вожак всех зверей", как оно ожило.
Ведь роботы наверняка эту тему изучают сейчас.
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна