Последние сообщения

11

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от Eleanor R 07 Июль, 2025, 19:31:01 pm »

Мишка:

(пожал плечами) ну, на "нет" и суда нет. Аб чом базар тогда.

Так Мрава то распинался!
Склеено 07 Июль, 2025, 19:40:06 pmМишка:

Так что идеализм и дуализм в философии - это всего лишь ИНСТРУМЕНТЫ, такие же, как и материализм. Вы можете пользоваться ими, или нет, от этого они не перестают быть инструментами, и в целом не перестают быть. Хотя бы потому, что материализм не всемогущ, как вам кажется... и верится.

Мишка, вы с людьми вообще в стране нашей ублюдочной общались? Или заграницей живете? У нас ИНСТРУМЕНТЫ - это то, что сказал Путин. Вы хоть одного, который в дуализме или вообще в философии разбираются встретили?

У нас страна убогих маргиналов! У нас пенсионеры по помойкам шарятся в поисках пищи! И Путин при этом самый богатый человек на планете!

12

Научно-философские беседы, о науке / Re: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.

« Последний ответ от Eleanor R 07 Июль, 2025, 18:35:34 pm »

Вивекк:

Конечно, сегодня, может быть, Энгельс написал бы: жизнь есть способ существования генов (а-ля Р. Докинз), но сущность данного определения, думаю, не меняется.

Под жизнью можно понимать самоорганизующуюся и саморегулирующуюся форму биологической материи, построенную на основе биополимеров - белков и нуклеиновых кислот.

Ну так самоорганизация и саморегулирование как раз происходят согласно принципам программирования. В ДНК есть все разделы - коды саморегулирования и самоорганизации, т.е копирования и воспроизведения, и синтеза, т.е. получения программного продукта (белка) что и называется экспрессией гена, благодаря чему жизнь и продолжается.

И да, не думаю, что процессы программирования - основа процессов жизни. Вопреки Вашему утверждению, в жизни много процессов случайных, синергетических, эмерджентных, которые нельзя описать каким-то жестким алгоритмом в форме знаковой команды, хотя в жизни есть место и "программируемым" связям между молекулами.
Жизнь - продукт диалектики материи, и сама является диалектической по сути.

Ну почему не думаете-то? Компьютерная программа тоже подвержена случайным вирусным атакам, взломам, изменениям из-за физической порчи плат оперативки и т.п. Неслучайно постоянно необходимы обновления, т.к. вылезают различные баги.

Вот вы считаете,что программа написана и она ВСЕ! Железно исполняется ! Нет это не так. Так же и с ДНК возможны мутации под воздействием вирусов или мутагенов. Если эти мутации жизнеспособны то они дают прогресс если нет то организм погибает. Так и с программами.

13

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от Мишка 07 Июль, 2025, 14:56:20 pm »

Философия не наука.

(пожал плечами) ну, на "нет" и суда нет. Аб чом базар тогда.
 

14

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от mrAVA 07 Июль, 2025, 14:01:17 pm »

И вот вновь вы не по делу.

Увы... поэтому повторю:
У меня сложилось впечатление, что, согласно лично вашему представлению, философия, как наука,

Философия не наука.

должна вычленить "правильное" и "неправильное", после чего человек может (или должен) принять одну из сторон.

Долженствование -- это к правописанию, УК и УПК и политике, а не к науке или философии.

]Поскольку идеалистические и дуалистические философские учения противоречат данным естественных наук

Они не противоречат, они НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ естественными науками.

Противоречат. Есть факт -- человеческая личность есть свойство головного мозга и тела, фактов, что есть что-то иное нет. Т.о. иная точка зрения не "не подтверждена", а ложна, пока не появятся иные факты.

Есть факт существование материи, состоящей из элементарных частиц. Наличие какой-либо другой "тонкой" материи не просто не подтверждено, но нет вообще никаких оснований подозревать её существование. Т.е. все "тонкоматериалистические теории" относятся к завиральным.

И - не опровергаются. Это не равно "противоречат".

С т.з. логики, науки и философии равно: нет феномена -- нет ноумена. Т.е. без фактов не может быть умозаключений. Напридумывать можно что угодно и говорить, что наука не противоречит существованию ЛММ, сотворившему весь мир в прошлый четверг.

то их можно именовать лжеучениями.

Для того, чтобы именовать их "лжеучениями", надо доказать имеющиеся противоречия, то есть доказать невозможность норм идеалистических философских учений.

Сознание вторично по отношению к материи, сему есть бездна подтверждений в физике, истории и медицине. Обратному нет ни одного факта.

Касаемо "нет дела", так и христианам нет дела, что их Библия врёт им в лицо, они, христиане, насилуют свой разум, выворачивая руки логике, чтобы сделать вид, что никакой лжи нет. А тут философы, которые на писанине всякой херни, которую всё равно никто, кроме их коллег, не читает, пытаются удержаться на должности преподавателя философии.

15

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от Мишка 07 Июль, 2025, 13:24:01 pm »

И вот вновь вы не по делу.

Увы... поэтому повторю:
У меня сложилось впечатление, что, согласно лично вашему представлению, философия, как наука, должна вычленить "правильное" и "неправильное", после чего человек может (или должен) принять одну из сторон.

Т.е. разделяет -- это не о философии, а о классификации философий.

Допустим. Хотя термин "разделяет" здесь опять звучит коряво.

Поскольку идеалистические и дуалистические философские учения противоречат данным естественных наук

Они не противоречат, они НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ естественными науками. И - не опровергаются. Это не равно "противоречат".

то их можно именовать лжеучениями.

Для того, чтобы именовать их "лжеучениями", надо доказать имеющиеся противоречия, то есть доказать невозможность норм идеалистических философских учений. Пока этого не удалось сделать никому. Лучшим доказательство этого служат приведенная вами цифра - 2,5 вида философских систем. То, что лично ВЫ отрицаете 1,5 из них, совершенно не волнует эти 1,5.

Философия, как форма познания и система знаний, продолжает оставаться актуальной в современном мире, предлагая инструменты для осмысления сложных вопросов, формирования мировоззрения и поиска ответов на вечные вопросы человеческого существования.
 
Так что идеализм и дуализм в философии - это всего лишь ИНСТРУМЕНТЫ, такие же, как и материализм. Вы можете пользоваться ими, или нет, от этого они не перестают быть инструментами, и в целом не перестают быть. Хотя бы потому, что материализм не всемогущ, как вам кажется... и верится.

Так что ваше желание "перетянуть" философию на свою сторону понятно, но... не осуществимо, по причинам, от вас не зависящим.

16

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от mrAVA 07 Июль, 2025, 11:53:50 am »

Это, действительно, главный вопрос философии, и почти все философские системы можно разделить на два "лагеря" в зависимости от того, как они решают этот основной вопрос, в том числе и поныне.

Но нигде не присутствует слово "разделяяет".

И вот вновь вы не по делу. Все философские системы можно разделить на 2,5 вида: идеалистические, материалистические и дуалистические, последние при внимательном рассмотрении всё равно можно отнести к одной из двух.


Т.е. разделяет -- это не о философии, а о классификации философий. Поскольку идеалистические и дуалистические философские учения противоречат данным естественных наук, то их можно именовать лжеучениями.

17

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от Мишка 07 Июль, 2025, 05:26:00 am »

Это, действительно, главный вопрос философии, и почти все философские системы можно разделить на два "лагеря" в зависимости от того, как они решают этот основной вопрос, в том числе и поныне.

Меня несколько "зацепили" ваши слова, поэтому решил освежить свои знания о философии, вдруг я чего-то недопонимаю? У меня сложилось впечатление, что, согласно лично вашему представлению, философия, как наука, должна вычленить "правильное" и "неправильное", после чего человек может (или должен) принять одну из сторон.
Но так ли это на самом деле?
Вот первый же текст из Гугла:

Философия (от греч. "любовь к мудрости") – это форма познания и система знаний, изучающая общие принципы бытия, человека, и его отношение к миру. Она занимается фундаментальными вопросами о природе реальности, познания, и ценностях, стремясь к целостному пониманию мира и места человека в нем.
Философия имеет несколько ключевых аспектов:
Форма познания:
Философия не ограничивается конкретными научными фактами, а стремится к обобщению, критическому осмыслению и поиску оснований.
Система знаний:
Философия охватывает различные области, такие как метафизика (исследование реальности), эпистемология (исследование знания), этика (исследование морали), эстетика (исследование красоты) и логика.
Мировоззрение:
Философия формирует систему взглядов на мир и место человека в нем, определяя ценности и принципы.
Отношение человека к миру:
Философия изучает, как человек познает, оценивает и взаимодействует с окружающим миром, включая природу, общество и культуру.
..............
Философия, как форма познания и система знаний, продолжает оставаться актуальной в современном мире, предлагая инструменты для осмысления сложных вопросов, формирования мировоззрения и поиска ответов на вечные вопросы человеческого существования.

Там есть ещё, но уже, скорее, техническая часть, детали.
Но нигде не присутствует слово "разделяяет".

Может, с вашим пониманием философии что-то не так?

18

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от Мишка 06 Июль, 2025, 02:49:24 am »

 

И отрицать его или иронизировать насчет "разных языков", "слона" и прочего, на мой взгляд, обнажать свое невежество в философии.

Не отрицаю, в академической философии я "не селен", обычный институтский курс. Что, впрочем, не лишает меня права иронизировать над философией и философами. Ну и над собой, конечно.

Дело не в мнениях, а в истинности утверждений, их фактической обоснованности. Это, действительно, главный вопрос философии, и почти все философские системы можно разделить на два "лагеря" в зависимости от того, как они решают этот основной вопрос, в том числе и поныне.

Делите, конечно, чоуш, раз карма такая.

А я напомню вам, что человек ЕДИН, его разделить невозможно, в самом человеке существуют оба подхода, и материалистический, и идеалистический, причем религии с этим вполне уживаются... в отличие от материализма.
Попытки материалистов разделить заведомо обречены на провал, так как философия без человека, "сама по себе", просто не существует. А вы, лично вы, пытаетесь поставить её НАД человеком, мол, "должна разделить". Кому должна?
Пардон, в оригинале "можно разделить".
Но - нужно ли?
А точнее - нужно ли противопоставление этих позиций?

Такова моя бытовая философская концепция. 

Дело не в мнениях, а в истинности утверждений, их фактической обоснованности.

ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ.
К. Маркс.

19

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от Vivekkk 06 Июль, 2025, 02:36:11 am »

Знаете, можно иметь "абсолютно субъективное мнение" о том, что 2+2=5 или 2+2= виноград. Дело не в мнениях, а в истинности утверждений, их фактической обоснованности. Линии же материализма и идеализма - это основной вопрос философии, как его понимали в СССР, и который был сформулирован европейской философской традицией еще во времена Древней Греции. Более того, он же был сформулирован в Древней Индии. И отрицать его или иронизировать насчет "разных языков", "слона" и прочего, на мой взгляд, обнажать свое невежество в философии. Это, действительно, главный вопрос философии, и почти все философские системы можно разделить на два "лагеря" в зависимости от того, как они решают этот основной вопрос, в том числе и поныне.

20

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от Мишка 06 Июль, 2025, 02:21:56 am »

Таким образом, Ваши утверждения не имеют под собой твердого основания.

Vivekkk, основание у меня одно: я верю своим глазам, которые видят, что вы говорите на разных языках, обсуждая разные объекты. Если угодно, таково моё абсолютно субъективное мнение.

Заметьте, в суть вашего спора я не вмешиваюсь, честно говоря, просто не считаю её (суть) значимой, потому что вы обсуждаете слона. Тоже имхо, разумеется.
Ну а чё, имеете право, конечно.