Форум атеистического сайта

Авторские форумы, блоги, сайты => Давид Найдис => Тема начата: Давид Найдис от 14 Сентябрь, 2008, 09:34:47 am

Название: Андрокуры Андрея Кураева
Отправлено: Давид Найдис от 14 Сентябрь, 2008, 09:34:47 am
Уже много лет привлекает меня творчество диакона, доктора богословия, выдающегося христианского миссионера  отца Андрея (Кураева).
Чем может   привлекать оно распущенное, греховное внимание старого безбожника?
 Сам удивляюсь. Влечёт меня  к нему, и всё.
Очевидно, сказывается харизма, помноженная на незаурядный ум и личное обаяние  
Но это так, между прочим…


Перехожу к сути.
 Читая Кураева, я то и дело натыкался, и натыкаюсь до сих пор, несмотря на горький опыт и  виртуальные шишки, на фразы и мысли уважаемого автора, которые казались и до сих пор кажутся мне, мягко говоря, странными и непонятными.
На первый взгляд,  явно глупыми.
Но на второй – не так уж явно.  Так, - половина наполовину.
Третий и последующие взгляды навели меня на вывод, что в этих кураевских фразах, мыслях и идеях, вероятнее всего, скрыта какая-то особая мудрость, осознать которую мне не дано.
Не дано – и всё, и ничего с этим не поделаешь! Не дорос я до Кураева и до понимания его обильного творчества.
 
Поразмыслив, я пришёл к выводу, что не могу и не должен брать на себя смелость и наглость давать оценки его творческим перлам.  Ибо уже слышу тысячи голосов, спешащих напомнить о тех свиньях,  которые жемчуга не носят и поэтому в них ничего не смыслят. И метать жемчуг перед ними  не рекомендовал сам Иисус в своей Нагорной проповеди..

А посему было бы с моей стороны глупо и самонадеянно называть эти фразы и мысли почтенного диакона глупостями или премудростями.
Но выставить их на суд мудрого читателя – моя прямая задача как отпетого скептика. Пусть народ посудит и рассудит, какая оценка им больше подходит.

  Учитывая их принадлежность авторству Андрея Кураева (мало кто в целом мире способен изъясняться так изящно, оригинально и эпатажно!),  я решил назвать их по его имени и фамилии  -  андрокурами.

Приводя цитаты из книг великого диакона  Всея Руси, я постараюсь, как смогу, насколько мне позволит моя грешная еретическая совесть, отказаться от прямых оценок.  И буду комментировать эти   отрывки исключительно по существу, не искажая смысла…

ПРИМЕЧАНИЕ:  Тема продублирована в разделе "Изба-дебатня"
----------------------------
www.biblejskaja-pravda.od.ua (http://www.biblejskaja-pravda.od.ua)
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 14 Сентябрь, 2008, 09:36:38 am
Для начала обратимся к автобиографической книге Кураева «Как научный атеист стал диаконом» и бегло пройдёмся прямо по тексту, спотыкаясь об андрокуры.

Андрокур 1.

«В моем обращении к Церкви многое значило детское увлечение фантастикой. Это я потом понял, что на философском языке фантастика — это привитие человеку навыков феноменологического мышления. Феноменология интересуется смыслом, а не правдой».

Феномен  самого Кураева заключается в том, что в своих рассуждениях он часто пренебрегает не только правдой, но и здравым смыслом.  
В чём же феномен, спросите  вы, ведь этим пороком страдает большинство человечества?
Феномен заключается в том, что этим пороком страдает диакон, доктор богословия, автор множества книг и учитель народа в одном лице с большим лбом и  большой бородой.  
 .
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 14 Сентябрь, 2008, 09:37:40 am
Андрокур 2.

«Так, сначала я признал существование сатаны, ну а затем последовал логический вывод: если Христос смог отвергнуть эти искушения, значит, Он тоже сверхчеловечески умен, но добр».

Вывод Кураева абсолютно  нелогический!
Общеизвестно, что явно выгодные деловые предложения отвергаются, преимущественно, глупцами.

Что касается слова «добрый», то оно имеет несколько значений.  
    Первое - не жадный.
Второе  - красивый («добрый молодец»).
Третье - доброжелательный (сердечный, отзывчивый, не оставляющий  в беде).

Говоря о доброте Иисуса Христа, христиане имеют в виду именно это   Его  сердечное качество.  
Кураев же, сам того не понимая, а возможно и специально,  подменил понятия. Ведь исторический факт отказа Иисуса от заманчивых посулов сатаны говорит о том, что Он вовсе не был жадным. И что Христа  на дьявольской мякине не проведёшь!
Но из этого Его отказа никто, кроме Кураева, не смог бы  сделать вывод о добросердечии Иисусу. Скорее,     о Его чёрствости, нежелании   пойти  навстречу чаяниям  щедрого сатаны.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 14 Сентябрь, 2008, 09:38:50 am
Андрокур 3.

«Поэтому впервые я начал относиться ко Христу не просто как к Творцу и грядущему Судье, а как ко Вседержителю, от Которого зависит моя жизнь».  .

 Тут впервые (но не в последний раз) Кураев называет Христа «Творцом» с большой буквы.  
Так российские христиане узнали, что у них уже имеются  сразу  два Творца  –  Отец и Сын.
Иудеи и мусульмане ещё не догадываются об этом.   Когда узнают, - будут сильно завидовать.

Но что же такое материальное сотворил Христос, кроме бочки вина и  двенадцати коробов  объедков, которые остались от   пяти хлебов и двух рыбок?
Дом Он не построил. Дерево не посадил. Сына не сотворил.
И это – Творец?..
Возможно, детское увлечение фантастикой,  которое сильно развило  воображение нашего диакона,  позволяет ему предвидеть, что со вторым пришествием Христа к человечеству придёт изобилие вина и хлеба. Будем надеяться, что Сын-Творец не подведёт,  сотворит и не такое.


(продолжение следует)
Название:
Отправлено: Broiler от 14 Сентябрь, 2008, 12:37:03 pm
Цитата: "Давид Найдис"
..............
Вывод Кураева абсолютно  нелогический!
Общеизвестно, что явно выгодные деловые предложения отвергаются, преимущественно, глупцами.
................
Странная у вас логика. Жизненный опыт показывает, что на ЯВНО выгодные деловые предложения соглашаются только мыши и глупцы, ибо они забывают о том, что делающий такое предложение о своей выгоде явно не забывает. А потом принявшие подобные  предложения люди устраивают пикеты: "свободу Мавроди!" Только денег он так и не отдаёт.

Цитата: "Давид Найдис"
............
Кураев называет Христа «Творцом» с большой буквы.  
Так российские христиане узнали, что у них уже имеются  сразу  два Творца  –  Отец и Сын.
.....................
Гы, а вспомнить не хотите, что "Я и Отец одно"? Т.е. вы явно не в курсе, что Христос существовал и до Своего воплощения, что Бог-то триедин.

Цитата: "Давид Найдис"
.............
Но что же такое материальное сотворил Христос, кроме бочки вина и  двенадцати коробов  объедков, которые остались от   пяти хлебов и двух рыбок?
...........

Ну зачем же так явно завидовать?  ну не можете повторить, так хоть помолчали бы....
А тем более, приуменьшать сделанное?
Бочек было 6, а корзины собирались не один раз.
Название:
Отправлено: Петро от 14 Сентябрь, 2008, 14:56:48 pm
Цитата: "Broiler"
Христос существовал и до Своего воплощения, что Бог-то триедин.
Люди, верующие в Троицу, и притом считающие свою религию монотеистической, способны поверить в любой вздор.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 14 Сентябрь, 2008, 17:29:39 pm
Книга, которую я цитирую, написана в форме интервью. Это – не новый литературный приём. Некий анонимный корреспондент вроде бы спрашивает, а конкретный Кураев вроде бы отвечает.

- Значит, до Бога дошли?
- Дойти невозможно. Но можно приблизиться…»

Дойти нельзя, говорит автор, но долететь можно…
На какое, примерно, расстояние Кураев приблизился к Богу, он не уточнил.

- Что для этого нужно? – вроде бы уточняет корреспондент.

Кураев не упоминает ни о скоростном автомобиле, ни о самолёте, ни о космической ракете – реальных средствах для скорейшего приближения к Богу. Он желает быть оригинальным!
Оказывается, максимально приблизиться к Богу ему помогла обычная… скука.

«Вот это ощущение скуки как последнего предела мироздания и было для меня толчком к вере. Ну не может же скука быть последней истиной!».

Как верно замечено! Не может, и всё!
Красиво говорит диакон! Как поёт!
Но если вслушаться, - полнейшая чушь! Хотя и в красивой обёртке.
Скука, действительно, не может быть ничем, кроме… скуки.
Ни - «последним пределом мироздания(?)», ни истиной.
Ни первой, ни последней!

Когда нормального мужчину одолевает скука, он отправляется на поиски женщины.
Когда Кураеву стало скучно, он начал искать Бога.
И - нашёл!
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 14 Сентябрь, 2008, 18:09:32 pm
Бройлер писал:

"Гы, а вспомнить не хотите, что "Я и Отец одно"? Т.е. вы явно не в курсе, что Христос существовал и до Своего воплощения, что Бог-то триедин".

Бройлер, покажите мне то место в Ветхом завете, где сказано, что Бог-отец с Богом-сыном слепили человека, а Бог-святой дух вложил в него душу!  И где там вообще сказано о триединстве Бога?
И кто из евангелистов свидетельствует о том, что Христос был Богом ещё до своего рождения от Девы Марии?

Бройлер:  "Бочек было 6, а корзины собирались не один раз".

Что касается бочки, то речь идёт о той, из которой угощали гостей на свадьбе.  Не знаю, о каких шести Вы толкуете.

О хлебах и корзинах пишут Матвей (15, 34) и Иоанн (6, 9), причём путаются в простых числах, до десяти считать не умеют. Но ни один не пишет о том, что корзины собирались несколько раз.
Из какого пальца Вы это высосали?
Название:
Отправлено: дарго магомед от 14 Сентябрь, 2008, 18:11:53 pm
Цитата: "Давид Найдис"
Оказывается, максимально приблизиться к Богу ему помогла обычная… скука.

«Вот это ощущение скуки как последнего предела мироздания и было для меня толчком к вере. Ну не может же скука быть последней истиной!».
И что тут удивительного. За тысячи лет до него другой верующий от скуки написал замечательную книгу. Звали его Екклесиаст. "Все суета, суета сует и томление духа..."
Название: Re: Андрокуры Андрея Кураева
Отправлено: СтанИслав Ник от 15 Сентябрь, 2008, 08:39:16 am
Цитата: "Давид Найдис"

На первый взгляд,  явно глупыми.
Но на второй – не так уж явно.  
 


 

  Учитывая их принадлежность авторству Андрея Кураева (мало кто в целом мире способен изъясняться так изящно, оригинально и эпатажно!),  я решил назвать их по его имени и фамилии  -  андрокурами.



У Кураева этих андрокур хоть отбавляй!

Чего стоит почитать его книги.
Его, кстати, даже некоторые православные священники критикуют.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 15 Сентябрь, 2008, 09:18:05 am
Андрокур 5.
 
«Наша вера  в самом деле есть именно авантюра.»  

Веру в Бога (очевидно, не только православную) Кураев называет авантюрой.  То есть, тем, что обречено на неудачу.  Так он оррригинально выразился!

И тут же рассказыл мнимому  корреспонденту байку об одной такой «авантюристке».

Ею оказалась простая русская крестьянка, которая   как-то осенью не успевала до заморозков убрать картошку. И в отчаянии, из-за страха  потерять пропитание на зиму, обратилась к Богу за помощью.
И, представьте себе,   Бог помог ей убрать картошку!
На этот раз авантюра  бабке удалась!  
Что за прелесть эта Вера!

И сам Кураев в восхищении. И восклицает: «Вот эта способность обратиться к Богу по поводу картошки и есть величайшая авантюра!»

Кураев просто-таки открывает нам глаза на сущность слепой веры  в Бога.
Воистину, великий миссионер-авнтюрист!
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 15 Сентябрь, 2008, 09:19:39 am
Андрокур 6.

 
Согласно  Божьему закону сохранения  веществ,   сколько  в одном месте прибывает, столько же  в другом - убывает.
Так и с милостью Божьей. Избыток её в одном месте порождает недостачу в другом.
Прекрасно зная это, Кураев однажды, по недомыслию,  допустил, чтобы по его вине в Центральной Европе
случилось наводнение.

Вот как поведал об этом сам виновник экологического бедствия.

«Мне и самому случается иногда “капризничать” перед Небесным Отцом, молиться о сущей ерунде.
Прошлую неделю я провел в Румынии. И когда я уезжал туда, так мне хотелось, чтобы там было тепло!   Двое суток заснеженного пути почти убили мою надежду. Но на подъезде к Бухаресту вдруг стало удивительно тепло. И всю неделю температура была плюс 20 — это в середине-то ноября! Правда, из-за этого внезапного потепления небольшое наводнение случилось в Центральной Европе, но это уж их проблемы… Об этом я не молился.»

 Сказано с нескрываемой насмешкой Ясно,  что Кураев пока ещё не  освоил Христову науку   любви и сострадания к людям.  
Он иронизирует над  европейцами, которым не повезло. Причём, по прихоти приезжего русского диакона, капризно возжелавшего тепла среди зимы
Бог, повернувшись к Кураеву лицом, на какое-то время отвернулся от них.
 
А ведь капризный   профессор не мог не понимать, что внезапное резкое потепление в ноябре ничем хорошим для Европы обернуться не может!

Отсюда  - вывод.
Перед молитвой Богу следует хорошо подумать, не нанесёте  ли вы при этом   другим  людям, пусть даже европейцам,  столько ущерба, сколько нанёс Кураев.  Причём, не только нанёс, но и высокомерно отмахнулся: «Но это уже их проблемы…»
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 16 Сентябрь, 2008, 04:29:27 am
Андрокур 7.


Вот ещё одна глубокая мысль о. Андрея.

«Миссионер  должен говорить и при этом тут же слушать себя».

А кого же ещё он может слушать, когда говорит?
Другого миссионера?

   «Причем, не своими ушами, а ушами своего собеседника и оппонента — как с его позиции будет воспринято то, что я сейчас скажу. Если этой “шизофреничности” нет, то получится монолог по принципу “тихо сам с собою я веду беседу».
   
 Кураев – мастер говорить банальности,   преподнося их как свои сиюминутные открытия.

Любой художник, режиссёр, артист   постоянно  оценивает создаваемое произведение глазами зрителя.
Любой композитор  представляет себя слушателем, оценивая свою композицию на слух.
Любой поэт старается поставить себя на место читателя.

Короче говоря, -  нормальный творческий процесс.    Нормальное состояние творца.  
Нормального человека, не шизика!

Шизофреники ведут себя иначе.  
Зачастую  ими овладевают   бредовые идеи, и они, бурно жестикулируя,  говорят, говорят, говорят…
 И   слушают только себя!  
Этим ни  мало чем отличаются от многочисленных миссионеров и проповедников, которые  вещают с  эстрад и кафедр.

«Миссионер должен быть немного шизофреником»  - пишет Кураев.

 Ну почему же - немного? Не  останавливайтесь  на достигнутом, святой отец!
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 16 Сентябрь, 2008, 04:32:17 am
Андрокур 8.

 
А вот ещё несколько значимых фраз, втиснутых Кураевым в один небольшой абзац.

«Но кроме этого я знаю нечто большее и могу вам это подарить.
Слыша об этом (о подарках! – Д.Н.), люди понимают, что Православие - это мир, в котором может жить и современный человек.  
(А чего ж не жить, если подарки раздают! – Д. Н.)
 Этот мир - для них, а не только для бабушек. А, значит, не надо откладывать свое вхождение в Церковь до выхода на пенсию по умственной инвалидности».

А знаете, Кураев таки прав.  
 Грех ждать старости, если можно получить эту «умственную инвалидность» уже сейчас, в подарок от христианского миссионера!  

(продолжение следует)
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 16 Сентябрь, 2008, 14:56:16 pm
Андрокур 9.

«В общем, я считаю, что наша Церковь достаточно сильна и стабильна, чтобы позволить себе терпеть на своей периферии таких маргиналов, как священник Иоанн Охлобыстин или диакон Андрей Кураев.»

Отец Андрей!
Побойтесь Бога!
Ну, какой же Вы маргинал?! Не наговаривайте на себя!
Не знаю, как там внутри, но внешне    -  совершенно  не похожи.
Впрочем, Вы сами сказали, никто за язык не тянул.  Вам виднее…

Но   не испытывайте церковь на крепость!
Это чревато…  
Хотя,  Вас не трогают.  Значит, пришлись ко двору.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 16 Сентябрь, 2008, 14:57:31 pm
Андрокур 10.
 
Кураев самокритичен. Он скромно признаёт, что знает далеко не всё.
 
«Есть    вопросы, на которые я не знаю ответа.
Вот только небольшой их перечень:
Куда подевался мальчик, которым я был когда-то?
Скажите, долгая старость — награда или расплата?
Где умирают птицы?
Сколько лет сентябрю?
Понимает ли море то, что я говорю?
 Откуда является смерть — сверху или же снизу?
Сколько листьев, чтоб выжить, платят зиме деревья?
В отличие от философа, богослов знает, у Кого спрашивать. Там, где философ один на один со своими мыслями и загадками, богослову есть, Кому молиться и Кого вопрошать».

 

 Мы и не сомневались, что,  в  отличие от Кураева-философа, у Кураева-богослова  есть,  Кого  спросить.
Интересно,  спросил он уже, или до сих пор стесняется?  Не хочет надоедать Богу заумными  вопросами, высосанными из безымянного пальца.

Я не постеснялся и спросил. И вот что   ответил  инее Господь.

«-  Мальчик обязательно найдётся.

- Долгая старость? А что ты имеешь в виду под словом «долгая»? Человеческая жизнь –  это мгновенье, не так ли?

- Птицы не умирают.  В  конце жизни они возносятся в небо и там, в Раю, чирикают, поют, гогочут, каркают - Меня славят.  Но называется этот гимн  неприличным соловом - какофония.    

- Сколько лет сентябрю?   От рождения Христова или от Сотворения мира?  От  сотворения сентября?  Погоди немного, я у древних иудеев, персов  или римлян спрошу.

- Конечно, море   понимает благие проповеди, хотя делает вид, что не понимает.   Обманчивая стихия!

- Насчёт  смерти.  Она  не является ни сверху, ни снизу, ни   сбоку, ни спереди, ни сзади.  Её привозят на катафалке.  Появившись из гроба,   она  говорит: «Здрасьте, я ваша тётя! Ну что, будем окончательно умирать, или как?»

- Что же касается последнего вопроса: о плате листьями -  то  это не ко Мне. Это, скорее, к психиатру».


Так ответил мне Господь.  И я склонен Ему верить…  

(продолжение следует)


----------------------------------------
www.biblejskaja-pravda.od.ua (http://www.biblejskaja-pravda.od.ua)
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 17 Сентябрь, 2008, 05:44:54 am
Друзья мои!

Тема с таким же названием обсуждается ещё на трёх крупных форумах.
Один из участников обсуждения –Vladimir - вчера прислал свои варианты ответов на те заумные вопросы, которые не дают спать господину Кураеву.
Мне они понравились. Думаю, что понравятся и вам.

"- Куда подевался мальчик?
- А был ли, собственно, мальчик? Граждане, кто нибудь видел пацаненка? Кураев потерял.

- Скажите, долгая старость — награда или расплата?
- Это зависит от размера пенсии.

- Где умирают птицы?
- Ступор. Там, кде пехота не пройдёт.

- Сколько лет сентябрю?
- Столько же, почти, сколько и декабрю.

- Понимает ли море то, что я говорю?
- Вообще то только оно, похоже, и понимает.

- Откуда является смерть — сверху или же снизу?
- Обычно, сбоку. Из-за угла, ка-а-ак выскочит!

- Сколько листьев, чтоб выжить, платят зиме деревья?
- По-разному. Гибкая система скидок. С дерева.

- В отличие от философа, богослов знает, у Кого
спрашивать.
- Вот повезло-то парню! И нет бы, по-братски , по-христиански, поделиться источником информации. Так, нет же, будем хитро в бороду хихикать.

- Там, где философ один на один со
своими мыслями и загадками...

Там богословов целый вагон РПЦ и маленькая тележка униатов."

http://uath.org/forum/read.php?1,23751 (http://uath.org/forum/read.php?1,23751)

Эти ответы ничем не хуже тех, что дал мне Господь Бог!

Друзья!
Поможем Кураеву избавиться от бессоницы!
Предлагайте свои варианты ответов на эти архифилософские вопросы.
Самые остроумные из них будут переданы лично в руки отцу Андрею. Надеюсь, за вознаграждение.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 17 Сентябрь, 2008, 09:27:37 am
Андрокур 11.

Многие  высказывания диакон Кураева прямо-таки излучают жизнерадостность, веру  и оптимизм.
 Например,  такое.

«Есть известная формула: “Мое знание пессимистично, моя вера оптимистична”.
Каждый из нас переживёт гибель не только России, но и всей нашей Галактики. Мы же бессмертны! К сожалению или к радости — решать каждому самому».

Как видите, Кураев вполне оптимистично  смотрит  на возможность гибели не только России, но и всего рода человеческого,  и даже всей  Галактики.
Если вы назовёте это бредом сивой кобылы, я с вами категорически не соглашусь.
Кобылы, как недавно сообщали средства массовой информации, с большой тревогой относятся к перспективе гибели всего лошадиного рода.  
Но что взять с кобыл! Уровень их интеллекта, если сравнить,  гораздо ниже, чем у профессора Кураева. К тому же, к большому нашему сожалению, они  до сих пор не религиозны и поэтому не верят в свою вечную жизнь.
Давно уже пора послать к ним христианского миссионера!

Но в очереди за бессмертием  лично я хотел бы быть далеко-далеко  позади  диакона Кураева. Может быть, на меня не хватит.  

(продолжение следует)

----------------------------------------
www.biblejskaja-pravda.od.ua (http://www.biblejskaja-pravda.od.ua)
Название:
Отправлено: Digger от 17 Сентябрь, 2008, 12:22:31 pm
Цитата: "Давид Найдис"
Андрокур 11.

Многие  высказывания диакон Кураева прямо-таки излучают жизнерадостность, веру  и оптимизм.
 Например,  такое.

«Есть известная формула: “Мое знание пессимистично, моя вера оптимистична”.
Каждый из нас переживёт гибель не только России, но и всей нашей Галактики. Мы же бессмертны! К сожалению или к радости — решать каждому самому».

Кураев об этом не всегда говорит однозначно. Вот что он сказал в одном из своих интервью:

Цитировать
BBCRussian.com: Выходит, насилие и ненависть будут всегда? Вы пессимист, отец Андрей?

Андрей Кураев: А христианство изначально несет довольно пессимистическую весть. Это религия спасения. Спасают там, где есть чрезвычайная угроза. Весть христианства о том, что опасность людям исходит от них самих, и от нее нас нельзя спасти меньшей ценой, чем смерть самого Бога. Если бы удался советский эксперимент и появился новый исторический тип человека, если бы удался либеральный эксперимент и возник массовый тип светского добродетельного героя, это означало бы ненужность моей веры в Бога как Спасителя.


Более подробно см.здесь:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_5155000/5155560.stm

Интересно получается у о.Андрея - религия спасения, но пессимистическая весть. Добавим к этому еще и то, что если бы удался советский эксперимент, сам Кураев был бы сейчас неверующим. Кем бы он был? Может, комсомольским работником? У него бы получилось. :)
Название:
Отправлено: Broiler от 17 Сентябрь, 2008, 15:39:03 pm
Цитата: "Давид Найдис"
Андрокур 11.
..........................
«Есть известная формула: “Мое знание пессимистично, моя вера оптимистична”.
Каждый из нас переживёт гибель не только России, но и всей нашей Галактики. Мы же бессмертны! К сожалению или к радости — решать каждому самому».
................................
Всё правильно, вот и вы, судя по окончанию поста, решили, что вам это к сожалению.

Цитата: "Давид Найдис"
.................
Как видите, Кураев вполне оптимистично  смотрит  на возможность гибели не только России, но и всего рода человеческого,  и даже всей  Галактики.
.................
Мдя, в вашем стремлении сравняться с животными вы делаете потрясающие успехи.
Откуда вы тут взяли, что Кураев рад предстоящей гибели России и галактики?  И почему род человеческий погибнет? Ведь о его бессмертии речь и идёт.
Вот так же вы и в Библии копаетесь, но, видать, поднадоело вам, на новенькое потянуло, а привычки-то старые, вот и результат тот-же.

Цитата: "Давид Найдис"
...................
Если вы назовёте это бредом сивой кобылы, я с вами категорически не соглашусь.
.................

Совершенно верно, этим бредом является то, что сопровождает вашу цитату Кураева, ведь
Цитата: "Давид Найдис"
.................
Но что взять с кобыл! Уровень их интеллекта, если сравнить,  гораздо ниже, чем у профессора Кураева.
.................
а ваш интеллект не чета кураевскому, он летит вперёд так же, как чугунное ядро плавает в воде.

Цитата: "Давид Найдис"
................
Кобылы, как недавно сообщали средства массовой информации, с большой тревогой относятся к перспективе гибели всего лошадиного рода.
.................
Хм. а это что,  Дайдис или Давийдис или Давнай? Так вам просто завидно? Да вы снедаемы страстями, порочными, как на Плюке.
Кстати, стилистически более правильно было бы "рода лошадиного".
 
Цитата: "Давид Найдис"
..............
К тому же, к большому нашему сожалению, они  до сих пор не религиозны и поэтому не верят в свою вечную жизнь.
Давно уже пора послать к ним христианского миссионера!
.................
Рекомендую выслать каждой кобыле  по экземпляру вашей книги: вдруг она окажет более действенное влияние на этих ваших братьев, пардон, сестёр по телу, духу и разуму?

Цитата: "Давид Найдис"
..................
Но в очереди за бессмертием  лично я хотел бы быть далеко-далеко  позади  диакона Кураева. Может быть, на меня не хватит.  
.................

Да, в Библии сказано, что некоторые люди будут желать, чтоб на них горы пали, а фиг там.
Название:
Отправлено: Broiler от 17 Сентябрь, 2008, 15:45:52 pm
Цитата: "Digger"
..........
Интересно получается у о.Андрея - религия спасения, но пессимистическая весть. Добавим к этому еще и то, что если бы удался советский эксперимент, сам Кураев был бы сейчас неверующим. Кем бы он был? Может, комсомольским работником? У него бы получилось. :)

А вы, оказывается, не в курсе, в чём состоит пессимистичность христианства.
Ваш вывод о неверии Кураева в рассматриваемом случае не верен:
1. ненужность веры не подразумевает автоматом её отсутствие.
2. вы "не заметили", что говорится о ненужности не веры вообще, а веры в Бога как Спасителя, что не означает, что вера в Бога как Господа, как Творца тоже становится ненужна.
Ну почему у атэистов такие провалы в логике постоянно? И они при этом ещё имеют наглость утверждать, что у них всё логично.
Название:
Отправлено: Digger от 17 Сентябрь, 2008, 16:10:56 pm
Цитата: "Broiler"
Ваш вывод о неверии Кураева в рассматриваемом случае не верен:
1. ненужность веры не подразумевает автоматом её отсутствие.

А кому же нужна ненужная вера? Т.е. Кураев бы верил, понимая, что его вера никому не нужна, в том числе и ему самому. Я очередной раз пацталом от вашей "логики".
Цитировать
2. вы "не заметили", что говорится о ненужности не веры вообще, а веры в Бога как Спасителя, что не означает, что вера в Бога как Господа, как Творца тоже становится ненужна.

Бройлер, ну когда же вы наконец начнете читать библию? Странно, что я, атеист, вас к этому призываю, но тем не менее. Дело в том, что суть христианства как раз и заключается в вере в бога, как в спасителя, искупившего грехи и воскресшего. Читаем:

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:23)
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

(1Кор.15:13-20)
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:18-21)

и т.д.
Иными словами, вера в бога, как создателя и только не дает христианину НИЧЕГО и он в этом случае НИЧЕМ не отличается от иудея, мусульманина и пр.верующих.
Название:
Отправлено: Ник от 17 Сентябрь, 2008, 16:35:57 pm
Цитата: "Broiler"
а ваш интеллект не чета кураевскому, он летит вперёд так же, как чугунное ядро плавает в воде.



Хоть и не мне адресовано...

Безусловно, Кураев не дурак. Ни в коем случае. Матёрый "труженик языка". Но и только. Учился то ли на освобождённого секретаря парткома, то ли на политрабочего, т.е., работать руками или мозгами (созидательно) не хотел категорически. (Бройлер, маленькое уточнение: Вам сколько лет? Вы времена КПСС вообще застали? Это чтоб понимать, какие реалии в дискуссии с Вами можно использовать, а какие - бессмысленно. Авансом скажу - мне 39). У него хватило ума вовремя почувствовать, что в КПСС халява для функционеров накрывается рваной пилоткой и ловить там больше нечего, а потому нужно валить в сходную структуру, где трудиться не надо, достаточно уметь профессионально трепать языком ни о чём. И очень пришёлся он в этой структуре ко двору.
Но всё-таки в интеллекте Кураева я бы усомнился. Талантливый болтун, словоблуд, прекрасно владеет риторикой и методами НЛП, умеет загонять оппонента на своё поле и добивать его там - это да. Но это же не интеллект.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 18 Сентябрь, 2008, 04:22:45 am
Обращаюсь к своим единышленникам!

С Кураевым и кураевщиной нужно бороться, как с опасной заразой, решительно, на всех фронтах. На атеистическом и на религиозном. Таково моё твёрдое убеждение.

На серьёзную критику он не реагирует - слишком толстокож.
Но смех, насмешки, если ещё и по существу - оружие посильнее. Смех убивает!

Я собрал более ста пятидесяти "андрокуров" - явно дурацких высказываний диакона.
Малыми порциями буду предлагать на этой теме. Малыми - потому что это очень вредно для "умственного здоровья" (выражение Кураева).

Обхохочетесь. Покруче Петросяна будет!

Темы с таким же назканием я открыл и на двух других больших форумах - http://uath.org/forum (http://uath.org/forum) и
jesuschrist.ru

Наведайтесь! Много интересных сообщений.

Остроумное сообщение Владимира, с ответами на вопросы, мучающие Кураева, я позволил себе процитирвать и на этих форумах. Пусть люди посмеются!
Предлагаю вам самим дублировать свои сообщения.
Вот адреса:


http://uath.org/forum/read.php?1,23751 (http://uath.org/forum/read.php?1,23751)
http://jesuschrist.ru/forum/618856,,1.php (http://jesuschrist.ru/forum/618856,,1.php)

Хотел бы получить от вас адреса сайтов, где терпеть не могут Кураева. Возможно, я открою подобные темы и на других форцмах.

Кураев поверил в Бога, как он пишет, от скуки.
Не дадим ему скучать!
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 18 Сентябрь, 2008, 05:53:32 am
Послушайте,  Бройле!

Я понимаю, что вам, в силу ваших убеждений, не нравится, как я комментирую высказывания Кураева.
Но, может быть, вам понравится, как я прокомментирую только что прочитанные мною ваши сообщения?
Поверьте, я не ставлю себе задачу обнажить вашу тупость.  Обещаю, что это - в последний раз. Сами напросились.

 Бройлер:
  "Откуда вы тут взяли, что Кураев рад предстоящей гибели России и галактики? И почему род человеческий погибнет? Ведь о его бессмертии речь и идёт."
 
Не передёргивайте.  Я не написал, что он рад, а что смотрит на это оптимистически.  Только глупец не понимает разницу между радостью (злорадством) и оптимизмом.
И с чего это вы, глупец,  взяли, что род человеческий захочет вдруг, ни с того, ни с сего, погибнуть ради пресловутого бессмертия?
Вы хотите, а я не хочу. Вычеркните меня из списка!

 
 Бройлер:  
"А ваш интеллект не чета кураевскому, он летит вперёд так же, как чугунное ядро плавает в воде".

   По построению  этой фразы можно сделать вывод, что речь идёт именно об   интеллекте  Кураева.  Очередная ваша глупость. Кстати, интеллекты не летают. И не плавают. И не ныряют.  Не умеют.  И бройлеры тоже. О таких, как вы, говорят: "птица невысокого полёта".

Бройлер:
"Хм. а это что, Дайдис или Давийдис или Давнай?"  

Фу, цыплёнок скороспелый! Это даже комментировать не хочется.
 
Бройлер:
"Рекомендую выслать каждой кобыле по экземпляру вашей книги: вдруг она окажет более действенное влияние на этих ваших братьев, пардон, сестёр по телу, духу и разуму?"
 
Как я вижу, вы ещё та птичка! Опять хамские и, к тому же, дурацкие оскорбления.
"Сёстры по духу и разуму" - это я принимаю. Они, действительно, ближе мне, чем поганенький бройлерный цыплёнок с крошечной безмозглой головкой на краю.
Но "сёстры по телу"? За это уже надо ногами морду бить. Вы хоть сами поняли, какую гнусность ляпнуди, дурак православный?


Бройлер:

"Да, в Библии сказано, что некоторые люди будут желать, чтоб на них горы пали, а фиг там".

Эта и многие другие библейские глупости цитируются и комментируются в моей книге. Почитайте, для общего развития.
Прощайте, птица!
Название:
Отправлено: Broiler от 18 Сентябрь, 2008, 11:25:48 am
Цитата: "Digger"
А кому же нужна ненужная вера? Т.е. Кураев бы верил, понимая, что его вера никому не нужна, в том числе и ему самому. Я очередной раз пацталом от вашей "логики".
............
А вы думаете, что это просто, взял да бросил? Это вам не телевизор какой-нибудь. Вот мне зависть нафиг не нужна, а бросить её никак не получается.

Цитата: "Digger"
..................
Бройлер, ну когда же вы наконец начнете читать библию? Странно, что я, атеист, вас к этому призываю, но тем не менее. Дело в том, что суть христианства как раз и заключается в вере в бога, как в спасителя, искупившего грехи и воскресшего. Читаем:
............................
и т.д.
Иными словами, вера в бога, как создателя и только не дает христианину НИЧЕГО и он в этом случае НИЧЕМ не отличается от иудея, мусульманина и пр.верующих.

1. Оба на, оказывается. когда надо так вы всё знаете, тогда зачем часто в незналки играете?
2. Простите великодушно (ну или просто душно), но речь шла не о вере христианской как таковой, а о конкретном предполагаемом случае, в котором вы, неизвестно почему, христианина при потере веры в Христа как в Спасителя сразу записали  в неверы, в атэисты, хотя ща, задним умом, вы уже сами привели примеры против вашего же предположения, чем и подтвердили предположение моё.
Название:
Отправлено: Broiler от 18 Сентябрь, 2008, 11:55:08 am
Цитата: "Ник"

Хоть и не мне адресовано...
..................
(Бройлер, маленькое уточнение: Вам сколько лет? Вы времена КПСС вообще застали? Это чтоб понимать, какие реалии в дискуссии с Вами можно использовать, а какие - бессмысленно. Авансом скажу - мне 39).............
Ууу, как всё серьёзно, оказывается.
Мне ща 43, так вас устроит? Терь вы поняли, что можно мне писать, а что нет? В добрый путь.

Цитата: "Ник"
...................
 У него хватило ума вовремя почувствовать, что в КПСС халява для функционеров накрывается рваной пилоткой и ловить там больше нечего, а потому нужно валить в сходную структуру, где трудиться не надо, достаточно уметь профессионально трепать языком ни о чём. И очень пришёлся он в этой структуре ко двору.
...............
Однако и оценки у вас людей, прям как у Таксиля, ему тоже даже и в голову не приходит мысль, что люди могут совершать бескорыстные поступки, как говорилось в одном из мультиков: "За что? А ни за что, просто так." В каждом поступке, особенно противников и особенно хорошем, вы ищите низкие причины. Ну поймите же наконец, что по себе людей лучше не судить.
Вы нас обвиняете в том, что мы верим в Того, Чьё существование недоказуемо, а сами чем занимаетесь? Вы лично в душу Кураева заглядывали? Или он вам сам рассказывал?
Вот уж воистину: злой человек из злого сокровища достаёт злое. Как говорил один из святых, добрый о других думает доброе, а злой злое. Увидит добрый другого человека, стоящего у дороги и подумает: "Вот он стоит и ждёт друга, чтоб пойти помолиться",  А злой в той же ситуации будет думать так: " Вот стоит и смотрит, кого бы ограбить".
Ничего себе, "сходная структура". Вы, атэисты, почему-то всячески открещиваетесь от своих атэистических братьев-коммунистов. Я понимаю, вам за них неудобно. Но при этом вы не стесняетесь вовсю использовать их антирелигиозные наработки: все ваши претензии построены исключительно  на советской критике, вернее даже не построены, а прямо и нагло слизаны, ибо самим думать лень. И отмазки левые приводите: они, дескать, тоже были верующими в светлое будущее. Так и вы верите во всемогущество человека, которое у вас скрыто под всемогуществом науки.
Трепать языком, говорите? А попробуйте сами, напр сходите на его лекцию и позадавайте вопросы.
И почему вы умственный труд за труд не считаете? Это ведь тоже отголосок коммунизма. Судя по вашему, все писатели, учёные, политики, дипломаты, священники, учителя вобщем все те, кто не у станка суть дармоеды. А вы сами лично у станка стоите?
Ещё странно, что с таким мнением вы не против професссионального спорта.

Цитата: "Ник"
.............
Но всё-таки в интеллекте Кураева я бы усомнился. Талантливый болтун, словоблуд, прекрасно владеет риторикой и методами НЛП, умеет загонять оппонента на своё поле и добивать его там - это да. Но это же не интеллект.

Тогда советую вам сходить сюда (http://orthomedia.ru/index.php) и послушать его ответы на вопросы. Читать лекцию да, может и неразбирающийся в предмете человек: пересказал по шпаргалке и всё, а вот отвечать на вопросы без подготовки, извините.
А может вы слышали от него утверждения, противоречащие православию? А может он и с другими религиями не знаком?
Ведь болтать ни о чём и болтать о чём-нибудь конкретом это три большие разницы.
Название:
Отправлено: Broiler от 18 Сентябрь, 2008, 12:29:18 pm
Цитата: "Давид Найдис"
Послушайте,  Бройле!
...............
Я весь внимание.

Цитата: "Давид Найдис"
.................
Я понимаю, что вам, в силу ваших убеждений, не нравится, как я комментирую высказывания Кураева.
...............
не нравится, но вовсе не в силу убеждений, а в силу логики.
Вы вырываете слова из контекста, вы перевираете их мысл на свой лад. Ну, в общем, все те же приёмы, как и с критикой Библии.

Цитата: "Давид Найдис"
..................
Но, может быть, вам понравится, как я прокомментирую только что прочитанные мною ваши сообщения?
...............
Да хоть сто порций.

Цитата: "Давид Найдис"
................
Поверьте, я не ставлю себе задачу обнажить вашу тупость.  Обещаю, что это - в последний раз. Сами напросились.
...............
Гы, типично коммунистический приём: попытаться скрыть свою цель путём её публичного отрицания.
А чё ж последнний?

Цитата: "Давид Найдис"
................
Не передёргивайте.  Я не написал, что он рад, а что смотрит на это оптимистически.  Только глупец не понимает разницу между радостью (злорадством) и оптимизмом.
...............
Это как раз вы передёргиваете, не ожидал, что у вас с русским проблеммки:
"Оптимизм - восприятие окружающего мира, проникнутое жизнерадостностью и верой в будущее."
Прям всё по вашему: ну никакой радости не видно. Видать много глупцов на свете, один вы такой весь умныыый.

Цитата: "Давид Найдис"
................
И с чего это вы, глупец,  взяли, что род человеческий захочет вдруг, ни с того, ни с сего, погибнуть ради пресловутого бессмертия?
Вы хотите, а я не хочу. Вычеркните меня из списка!
...............
Дык я вполне понимаю, что ни род человеческий,  ни отдельный его представитель, умирать не хочет, но куды яму децца-то?  Нетути других путей.

Цитата: "Давид Найдис"
................
   По построению  этой фразы можно сделать вывод, что речь идёт именно об   интеллекте  Кураева.  Очередная ваша глупость. Кстати, интеллекты не летают. И не плавают. И не ныряют.  Не умеют.  И бройлеры тоже.
...............
Как я и писал чуть выше, вам мешают ваши проблеммки с русским языком, не все слова вы знаете и не со всеми правилами построения фраз знакомы.
А в моей фразе любому (ну, кроме разве вас) ясно, что местоимение "он" относится к вашему интеллекту, если бы речь продолжалась о кураевском, то стояло бы "который", или "последний". Так же вы отказались понимать, что "летит" это метафора, означающая развитие.
Вот интересно, почему вы всегда делаете наперекосяк? Где нужно переносное понимание, вы за буквализм, а где прямо читать следует, вы начинаете выискивать всякие скрытые мысли.
В одной из сказок Шергина был тоже такой персонаж, Варварой Ивановной звали.

Цитата: "Давид Найдис"
................
 И бройлеры тоже. О таких, как вы, говорят: "птица невысокого полёта".
...............
Ну шо делать, рождённый ползать летать не может; я и не претендую, в отличие от некоторых...

Цитата: "Давид Найдис"
................
Бройлер:
"Хм. а это что, Дайдис или Давийдис или Давнай?"  

Фу, цыплёнок скороспелый! Это даже комментировать не хочется.
 ...............
Ну это понятно.

Цитата: "Давид Найдис"
................
Как я вижу, вы ещё та птичка! Опять хамские и, к тому же, дурацкие оскорбления.
"Сёстры по духу и разуму" - это я принимаю. Они, действительно, ближе мне, чем поганенький бройлерный цыплёнок с крошечной безмозглой головкой на краю.
Но "сёстры по телу"? За это уже надо ногами морду бить. Вы хоть сами поняли, какую гнусность ляпнуди, дурак православный?
..............
Ну вот, видите в чём различие между атэистом и христианином?
Мы всё с точностью до наоборот: сходство по духу и разуму есть оскорбление, а вот по телу нет, ибо тела человека и животных созданы из одного материала. Даже эволюция говорит о том же, что человек произошёл от обезьяны, т.е. тела весьма и весьма родственны.
Ну а то, о чём вы пишите, давно всем известно, что атэист скорее пожалеет червячка, чем верующего, тем более, христианина. Ибо атэисту червячок ближе по духу, хотя обычно с ним себя сравнивают христиане.

Цитата: "Давид Найдис"
................
Прощайте, птица!

Вы уже уходите с этого форума?  Да не запнутся ваши виртуальные ноги о вирутальные камни.
Название:
Отправлено: Broiler от 18 Сентябрь, 2008, 13:04:51 pm
Цитата: "Давид Найдис"
................
Но "сёстры по телу"? За это уже надо ногами морду бить. Вы хоть сами поняли, какую гнусность ляпнуди, дурак православный?
................

Гы, я тока ща понял причину негодования Давида Найдиса, а заключается она в том, что его мысль выше пояса не витает.
Особо поучительно читать такие слова у человека, который весьма сильно возмущён жестокостью Библии. Очевидно, что автор понимает вышепроцитированное как милость.
Название:
Отправлено: Ник от 18 Сентябрь, 2008, 13:39:36 pm
Цитата: "Broiler"
Ууу, как всё серьёзно, оказывается.
Мне ща 43, так вас устроит? Терь вы поняли, что можно мне писать, а что нет? В добрый путь.


Нормально:-) Просто по постам казлось, что Вам где-то лет 25-27.


Цитата: "Broiler"
Вы нас обвиняете в том, что мы верим в Того, Чьё существование недоказуемо, а сами чем занимаетесь? Вы лично в душу Кураева заглядывали? Или он вам сам рассказывал?


Это Вы сами приписали своему богу такое свойство, как недоказуемость, когда наука поджимать стала.

А насчёт Кураеву в душу заглянуть - так достаточно его выступления посмотреть да интервью почитать.


Цитата: "Broiler"
Ничего себе, "сходная структура".


А что не так? То же единоначалие, то же митрополитбюро, то же преследование инакомыслящих (Диомид), попытки занять место КПСС в современной России.



Цитата: "Broiler"
все ваши претензии построены исключительно  на советской критике, вернее даже не построены, а прямо и нагло слизаны, ибо самим думать лень.



При чём здесь коммунизм? Претензии построены исключительно на научной основе, а не на коммунизме. Наука как-то от общественного строя не меняется (я не говорю про лже- и полунауки типа философии, истории и прочую гуманитарщину - они как раз зависят), физика что при коммунистах, что нынче - одна и та же. И математика. И география.


Цитата: "Broiler"
Трепать языком, говорите? А попробуйте сами, напр сходите на его лекцию и позадавайте вопросы.


Давно мечтаю, кстати. И спросить, откуда он в своих выступлениях берёт данные то о 80% православных в России, то аж о 90. Но что-то не видел я анонсов его лекций у нас в городе.


Цитата: "Broiler"
И почему вы умственный труд за труд не считаете?



Это где я такое сказал?????? Приведите цитату. Я говорил лишь, что Кураев - перекрасившийся замполит. Вы в армии служили? Хоть одного нормального политрабочего видели? Я - нет. Говорят, в ВВС летающие замполиты были в целом нормальными людьми, хотя и всё равно не без закидонов, но я не в авиации лямку тянул.


Цитата: "Broiler"
Судя по вашему, все писатели, учёные, политики, дипломаты, священники, учителя вобщем все те, кто не у станка суть дармоеды.



Ещё раз цитату из меня, плиз!!! Из всех вышеперечисленных профессиональными бездельниками, тунеядцами и дармоедами по определению являются только священники, ну и определённая часть политиков


Цитата: "Broiler"
А вы сами лично у станка стоите?


Вы не поверите - умственным трудом занимаюсь. Но при случае могу и кабель проложить, и подвеску для антенны сделать.


Цитата: "Broiler"
Ведь болтать ни о чём и болтать о чём-нибудь конкретом это три большие разницы.


А где, извините, в богоблудии конкретика? Это сплошное толчение воды в ступе и переливание из пустого в порожнее - именно трёп ни о чём. Но, повторюсь, Кураев - трепло профессиональное, высочайшего полёта.
Название:
Отправлено: elle от 18 Сентябрь, 2008, 14:01:49 pm
Цитата: "Ник"
Кураев - трепло профессиональное, высочайшего полёта.
Это в десятку. На днях слушала на youtube его разъяснения по поводу того, почему он назвал Мадонну блядью... узнала много нового.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 18 Сентябрь, 2008, 14:32:36 pm
Андрокур 15.

Однажды,  около года тому назад,  блуждая в дремучих дебрях религиозного Интернета, я натолкнулся на интервью нашего диакона, данное  одной центральной газете.
Речь шла о фильме  «Код  Да Винчи».
В беседе с журналистом  отец Андрей  очень нелестно отозвался об атеистах, назвав нас  всех «дураками и даже полными идиотами».

Должен признать, что это его опрометчивое высказывание сильно задело мою ранимую душу. А ещё более – селезёнку, которая (как утверждает     не менее умный и не менее знаменитый иерусалимский раввин Элиягу Эссас) участвует «в порождении чувства радости от осознания выполнения Воли Творца».

 В своей автобиографии «Как научный атеист стал диаконом» Кураев пишет, что   лет так до двадцати пяти был атеистом. То есть, цитируя фразу из его  интервью, «дураком и даже полным идиотом».
К большому нашему сожалению,  он забыл уточнить, когда именно, -  в каком году, месяце, какого дня, в котором часу дня или ночи, на какой минуте  он вдруг чудесным образом резко поумнел.
И была ли на то Воля Божья.
 А если была, то за какие заслуги?
Название:
Отправлено: Ник от 18 Сентябрь, 2008, 14:32:56 pm
Цитата: "elle"
Цитата: "Ник"
Кураев - трепло профессиональное, высочайшего полёта.
Это в десятку. На днях слушала на youtube его разъяснения по поводу того, почему он назвал Мадонну блядью... узнала много нового.

О! Элле, а ссылку не подкинете? С удовольствием бы посмотрел.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 18 Сентябрь, 2008, 14:59:18 pm
Извините, я позабыл познакомить вас с тремя андрокурами. От одиннадцатого сразу перешёл к пятнадцатому. Исправляю свою ошибку.

Андрокур 12.

 «Или обратный пример: в 1997 году у меня вышла книга “Если Бог есть любовь”. В ней было 120 страниц. Она полностью вошла в состав моей книги “Дары и анафемы” (в последнем издании это 540 страниц). Так две это книги или одна?»

   Скорее всего  – полторы книги, отец Андрей!
Таково, на мой  беглый  взгляд,  правильное  решение «обратного примера».  Но это,   возможно,  ошибочный, еретический подход к возникшей глобальной проблеме.

 
Анрокур  13

 «Ну, какой я, в самом деле, “профессор богословия”! В дореволюционую Духовную Академию меня и студентом бы не приняли, не то что профессором!  
 ….В Церкви меня радует, прежде всего, то, что Она меня терпит».

Мы не можем разделить с диаконом Кураевым его радость. Но можем понять  и разделить его недоумение.  
 Мне трудно судить,  какой из него профессор богословия.
Но уверен, что  того количества благоглупостей, которые  диакон Кураев  выстреливает очередями, на дюжину профессоров хватило бы!

(продолжение следует)

----------------------------------------
www.biblejskaja-pravda.od.ua (http://www.biblejskaja-pravda.od.ua)
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 18 Сентябрь, 2008, 15:00:47 pm
Андрокур 14.

« - А как Вы вообще оказались именно на столь своеобразной кафедре?» - спрашивает виртуальный корреспондент в цитируемой мною книге. Речь идёт о  кафедре  истории и теории научного атеизма  Института философии АН СССР,  в аспирантуру которого поступил Кураев после окончания МГУ..

«Нет, не потому, что я был одержим зудом атеистической работы.  

Избежав зуда атеистической работы, будущий диакон заразился зудом религиозной работы.
Как говорится в Библии, зуд за зуд.


« - Когда Вы впервые осознали, что верите во Христа не просто как в учителя   а как в Бога, от Которого зависит вся Ваша жизнь?
 -Для меня это были два разных момента: сначала пришла вера во Христа как Бога - Творца, Спасителя, грядущего Судию…»

Опять Кураев называет Христа Творцом.
И опять мы спросим у него: что же сотворил Иисус? Разве что мебель, которую он сбивал   в мастерской своего номинального отца.
В таком случае, справедливо будет  именовать  его Творцом мебели.  Или - Творцом хорошего вина.

Кураев продолжает излагать свою  глубрку   мысль.
« - А  уже потом  пришла вера во Христа как Вседержителя, от Которого зависит моя жизнь здесь и сейчас».

Глубокомысленная чепуха!  
Если это не так, то пусть профессор богословия   объяснит нам разницу  между Богом и Вседержителем, от которого зависит жизнь человека!  

 Кураев – единственный человек на Земле, который (не ребёнком, а юношей!) ДВАЖДЫ за короткое время поверил в одного и того же Бога.
Это  каким же недалёким надо быть!
Название:
Отправлено: elle от 18 Сентябрь, 2008, 16:59:58 pm
Цитата: "Ник"
О! Элле, а ссылку не подкинете? С удовольствием бы посмотрел.
Нюанс - диакон Андрей Кураев (http://www.youtube.com/watch?v=Mnv42vXfkoE)
Цитата: "Давид Найдис"
"Или обратный пример: в 1997 году у меня вышла книга “Если Бог есть любовь”. В ней было 120 страниц. Она полностью вошла в состав моей книги “Дары и анафемы” (в последнем издании это 540 страниц). Так две это книги или одна?"

Скорее всего – полторы книги, отец Андрей!
"Мы посовещались и решили, что одна - мало, две - много, поэтому взяли три бутылки!" (с) анекдот
Цитата: "Давид Найдис"
Кураев – единственный человек на Земле, который (не ребёнком, а юношей!) ДВАЖДЫ за короткое время поверил в одного и того же Бога.
Это каким же недалёким надо быть!
Может на рекорд идет?
Название:
Отправлено: Yegor от 18 Сентябрь, 2008, 17:24:24 pm
Модераторы, я, конечно, всё понимаю - человек делает себе имя. Но хоть дайте ответить, не удаляйте мои посты! Вдруг людям захочется узнать, что это за диакон такой, о котором тут столько говорят. Я всего лишь хочу познакомить с ним тех, кто не знаком, а выводы пусть делают сами, из своих атеистических взглядов. Да не бойтесь так ссылок на лекции с Кураевым, ведь трезвый атеизм(!) только посмеётся над предрассудками православного диакона!

Про мадонну это ладно, я даже удивлён, что это вызвало столько вопросов. У отца Андрея лекция, в которой он говорит про мадонну, распространяется на всех православных сайтах. Вот на этом диске точно есть:
http://bookshop.su/product_info.php?pro ... 20c4f811c1 (http://bookshop.su/product_info.php?products_id=30101065&osCsid=546f6412701b02b36a1c3820c4f811c1)

Мадонна - это ещё что. Отца Андрея хотели не показывать даже по православному телеканалу Союз, из-за того, что он пошутил про два стакана с дерьмом.

Вот здесь несколько видеозаписей с диаконом Андреем Кураевым:
http://www.predanie.ru/video/kuraev/ (http://www.predanie.ru/video/kuraev/)
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 19 Сентябрь, 2008, 04:56:37 am
Выяснив, каким макаром  научный атеист Кураев обратился в псевдонаучного диакона-богослова,    обратимся к другой его знаковой книге.. Она называется:  «Дары и анафемы или Что христианство  принесло в этот мир».
Начнём с того, что само христианство в этот мир принесли евреи. Но Кураеву евреи и их заслуги ни к чему.  
Книга, в основном, посвящена язычникам.  Древним римлянам, грекам, персам, египтянам, славянам    
 Открываем книгу, начинаем читать  и, к ужасу своему,  обнаруживаем   дурно пахнущие андрокуры чуть ли не на каждой странице.

Андрокур 16.
Уже в первой главе Кураев, с присущей ему деликатностью, сравнивает язычество со зловонной  кучей дерьма. И чуть ли не носами  тычет  в неё современных язычников. Но они, почему-то, упираются. Кучи не замечают, вони не чуют, утверждают, что пахнет… фиалками (!).  
Вот умора! Вот он им выдал!  Эти фиалки – несомненная кураевская находка в борьбе с язычеством.      
Цитата:
 «И пока не подведешь их к соответствующей куче вплотную и сапогом не расшевелишь лежащее, они будут твердить свою мантру про “общечеловеческие ценности” и “одинаковую духовность всех религий”.

Ох, прямо передёргивает Кураева, когда он слышит      про “общечеловеческие ценности” и “одинаковую духовность всех религий”.

Не по нутру ему это.   Существуют  только одни, христианские ценности, считает он.  И духовность признаёт только за одной религией – христианской да и то не всей, а   православной.
Ради утверждения этих идей он готов не только в огонь и в воду, но и залезть а новых сапогах в навозную кучу.
Куча, конечно, виртуальная,  но сапоги Кураева смердят изрядно.
Название:
Отправлено: Ник от 19 Сентябрь, 2008, 06:31:13 am
Цитата: "elle"
Цитата: "Ник"
О! Элле, а ссылку не подкинете? С удовольствием бы посмотрел.
Нюанс - диакон Андрей Кураев (http://www.youtube.com/watch?v=Mnv42vXfkoE)


МЕРСИ!
Название:
Отправлено: Digger от 19 Сентябрь, 2008, 08:00:46 am
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Digger"
А кому же нужна ненужная вера? Т.е. Кураев бы верил, понимая, что его вера никому не нужна, в том числе и ему самому. Я очередной раз пацталом от вашей "логики".
............
А вы думаете, что это просто, взял да бросил? Это вам не телевизор какой-нибудь. Вот мне зависть нафиг не нужна, а бросить её никак не получается.
Хорошее сравнение-вера и зависть :lol:  Странно: когда я понял, что вера мне не нужна, я ее тут же и оставил. 8)


Цитировать
1. Оба на, оказывается. когда надо так вы всё знаете, тогда зачем часто в незналки играете?
Чтобы выявить уровень вашего знания.
Цитировать
2. Простите великодушно (ну или просто душно), но речь шла не о вере христианской как таковой, а о конкретном предполагаемом случае, в котором вы, неизвестно почему, христианина при потере веры в Христа как в Спасителя сразу записали  в неверы, в атэисты, хотя ща, задним умом, вы уже сами привели примеры против вашего же предположения, чем и подтвердили предположение моё.


Редкостный бред, я опять пацталом. :lol: Христианин без веры в Христа как Спасителя - не христианин, вы согласны? Он не обязательно является атеистом, но по отношению к Христу и христианству - он невер. Тем более, что Кураев говорил о советском эксперименте, следовательно удайся он, вера кураева стала бы не нужна и он бы исповедовал идеологию советскую, нужную, так сказать. А она, как известно, была нерелигиозной.
Название:
Отправлено: Digger от 19 Сентябрь, 2008, 08:02:13 am
Цитата: "Ник"
Цитата: "Broiler"
Ууу, как всё серьёзно, оказывается.
Мне ща 43, так вас устроит? Терь вы поняли, что можно мне писать, а что нет? В добрый путь.

Нормально:-) Просто по постам казлось, что Вам где-то лет 25-27.



А мне казалось, что не больше 15-16.
Название:
Отправлено: Ник от 19 Сентябрь, 2008, 08:57:30 am
Цитата: "Digger"
Цитата: "Ник"
Цитата: "Broiler"
Ууу, как всё серьёзно, оказывается.
Мне ща 43, так вас устроит? Терь вы поняли, что можно мне писать, а что нет? В добрый путь.
Нормально:-) Просто по постам казлось, что Вам где-то лет 25-27.
А мне казалось, что не больше 15-16.


Не, Бройлер относительно грамотно пишет (для православного). А у подрастающего христова воинства чересчурно больших проблемов с русскому языка - это на всех форумах видно.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 19 Сентябрь, 2008, 10:04:38 am
Андрокур 17.

«Первый дар, принесенный христианством людям — это право прямого обращения к Богу, право обращаться к Богу на «Ты».

Очередная Кураевская  глупость, если не заведомая ложь.
Разве древние евреи Богу «Выкали»?  Разве древние греки  обращались к своим богам, и даже к самому главному из них, на «Вы»?
 «Уважаемый Зевс, не могли бы Вы   помочь мне в битве»?
Или  не обращались прямо?   Искали священников, жрецов, посредников? Где? В пылу сражения? На корабле «Арго»?
Никто тогда о Христе и христианстве и не слыхивал.  Но  все «тыкали»  богам, не взирая на ранги. И даже императору Нерону, что был пострашнее богов.  
В древности вообще не существовало вежливой формы обращения.
Но всё же первые христиане   взяли и сразу отменили эту дурацкую  форму. И это был их первый дар человечеству.
 Так сказал Кураев.
Название:
Отправлено: Broiler от 19 Сентябрь, 2008, 15:16:33 pm
Цитата: "Ник"
..............
Это Вы сами приписали своему богу такое свойство, как недоказуемость, когда наука поджимать стала.
.............
Тут вы, к сож, не в рифму: христианское учение о Боге появилось до формирования науки.

Цитата: "Ник"
..............
А насчёт Кураеву в душу заглянуть - так достаточно его выступления посмотреть да интервью почитать.
.............
Да, вы и в душу Христа так же смотрите, по Его словам в Библии, и как результаты?

Цитата: "Ник"
..............
А что не так? То же единоначалие, то же митрополитбюро, то же преследование инакомыслящих (Диомид), попытки занять место КПСС в современной России.
.............
Дааа, вы, оказывается, тиранию от монархии не отличаете, а равно как и от армии.
Можно узнать, в чём заключается преследование Диомида? Его что, судят, штрафуют, в храмы не пускают, по тюрьмам гноят?
И ещё всвязи с Диомидом, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу характера мер, кои должны быть применены к чиновнику, не только не выполняющему указы президента, но и поступающему наперекор им и проводимой президентом политике? Аналогично в армии, если майор перестанет выполнять приказы генерала?
Место КПСС прочно занято Зюгановым, а РПЦ в политику насильно затягивают заинтересованные в этом люди, чтоб потом этим ей же и пенять.

Цитата: "Ник"
..............
При чём здесь коммунизм? Претензии построены исключительно на научной основе, а не на коммунизме. Наука как-то от общественного строя не меняется (я не говорю про лже- и полунауки типа философии, истории и прочую гуманитарщину - они как раз зависят), физика что при коммунистах, что нынче - одна и та же. И математика. И география.
.............
Прошу вас уточнить по поводу научности основ критики религии вобще и православия в частности. У меня есть некоторое недоумение по этому поводу, рассейте его пожалуйста.
Всякая религия говорит о мире духовном, нематериальном, а всякая наука в принципе может изучать только матеральные предметы и явления, следовательно, я не вижу никаких оснований для науки хоть что-то говорить против религии или за неё.
Кстати, не всякая география подчиняется этим вашим требованиям.

Цитата: "Ник"
..............
Это где я такое сказал?????? Приведите цитату. Я говорил лишь, что Кураев - перекрасившийся замполит.
.............
Просю:
Цитата: "Ник"
............
 а потому нужно валить в сходную структуру, где трудиться не надо, достаточно уметь профессионально трепать языком ни о чём.
.....................
Вы не путаете случаем ничего? Разве Кураев на замполита учился или когда-то был им?
Вы там ещё и про секретарей писали, но разве на них на кафедре научного атэизма готовят?
И ещё, раз вы его считаете таким чутким и умным пройдохой, который неплохо пристроился, то что мешает вам пойти его путём? Тоже будете грести деньги лопатой балаболя там и сям о том и сём. Тем более, что сам Кураев неоднократно говорил, что что эта миссинерская деятелньость ему не совсем по душе и он бы её с удовольствием бы оставил. Поймайте на слове и займите его тёпленькое местечко.  Хотя наверняка с вашей точки зрения Кураев тут явно лукавит.

Цитата: "Ник"
..............
Вы в армии служили? Хоть одного нормального политрабочего видели? Я - нет. Говорят, в ВВС летающие замполиты были в целом нормальными людьми, хотя и всё равно не без закидонов, но я не в авиации лямку тянул.
.............
Вы служили явно не в авиации, а в контразведке. Так изалека начали сбор компромата на меня, сначала возраст, потом про службу, дальше будет об образовании и месте его получения, потом и до прописки доберётесь.....

Цитата: "Ник"
..............
Ещё раз цитату из меня, плиз!!! Из всех вышеперечисленных профессиональными бездельниками, тунеядцами и дармоедами по определению являются только священники, ну и определённая часть политиков
.............
Цитату см. выше.
Ну это-то пронятно, для отрицающего существование чего-либо любой человек этим занимающийся будет тунеядцем и шарлатаном.
А самое печально то, что все так говорят пока у них в жизни всё более-менее в порядке, а вот когда прижмёт, то куда бегут? Разумеется в церковь, причём не в буддийскую. Вот и весь атэизм. Хотя он часто возвращается, когда боль утихает, но это о неблагодарности.

Цитата: "Ник"
..............
Вы не поверите - умственным трудом занимаюсь. Но при случае могу и кабель проложить, и подвеску для антенны сделать.
.............
Чё ж не поверить честному человеку.

Цитата: "Ник"
..............
А где, извините, в богоблудии конкретика? Это сплошное толчение воды в ступе и переливание из пустого в порожнее - именно трёп ни о чём. Но, повторюсь, Кураев - трепло профессиональное, высочайшего полёта.

Ни года себе! Одни наезды, причём безосновательные.
Возьмите любую книгу, напр Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры", и вы там увидите, что никакого словоблудия нет и в помине. Всё вполне конкретно.
Название:
Отправлено: Broiler от 19 Сентябрь, 2008, 18:02:37 pm
Цитата: "Давид Найдис"
..............
Мы не можем разделить с диаконом Кураевым его радость.
................
Вы о себе уже во множественом числе говорите? Скромно.
Я вполне понимаю, что из кураевской радости вы ему самому ни крошки не дадите.

Цитата: "Давид Найдис"
..............
 Но можем понять  и разделить его недоумение.  
................
Как я не пытался, никакого недоумения увидеть не смог.

Цитата: "Давид Найдис"
..............
И кто из евангелистов свидетельствует о том, что Христос был Богом ещё до своего рождения от Девы Марии?
................
А вы, критик Библии, разве не в курсе? Пожалуйста:
Матвей 12:6
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
Лука 10:18
Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
Лука 11:31-32
Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы.
Иоанн 8:25
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Иоанн 8:58
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.  

Вам хватит?

Цитата: "Давид Найдис"
...............
Опять Кураев называет Христа Творцом.
И опять мы спросим у него: что же сотворил Иисус? Разве что мебель, которую он сбивал   в мастерской своего номинального отца.
В таком случае, справедливо будет  именовать  его Творцом мебели.  Или - Творцом хорошего вина.
............................
1. См. выше. Христос есть Бог и, следовательно, Творец всего сущего.
2. Мебель не творят, а создают. Или вы разницы не понимаете? Аналогично с вином.
3. Почему вы поставили глагол во множественном числе в
Цитата: "Давид Найдис"
Бог-отец с Богом-сыном слепили человека
?
Попробуйте перевести "берешит бара Элохим" на русский.

Цитата: "Давид Найдис"
..............
Что касается бочки, то речь идёт о той, из которой угощали гостей на свадьбе.  Не знаю, о каких шести Вы толкуете.
................
Смотрим:
Иоанн 2:6-8
Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.

Теперь вспомнили, о каких шести толкую я? А где ваша одна бочка?

Цитата: "Давид Найдис"
..............
О хлебах и корзинах пишут Матвей (15, 34) и Иоанн (6, 9), причём путаются в простых числах, до десяти считать не умеют. Но ни один не пишет о том, что корзины собирались несколько раз.
Из какого пальца Вы это высосали?

Опять смотрим:
Случай №1
Матвей 14:16-21
Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.
Он сказал: принесите их Мне сюда.
И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных; а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.
Марк 6:38-44
Но Он спросил их: сколько у вас хлебов? пойдите, посмотрите. Они, узнав, сказали: пять хлебов и две рыбы.
Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве.
И сели рядами, по сто и по пятидесяти.
Он взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на всех.
И ели все, и насытились.
И набрали кусков хлеба и остатков от рыб двенадцать полных коробов.
Было же евших хлебы около пяти тысяч мужей.
Лука 9:13-17
Но Он сказал им: вы дайте им есть. Они сказали: у нас нет более пяти хлебов и двух рыб; разве нам пойти купить пищи для всех сих людей? Ибо их было около пяти тысяч человек. Но Он сказал ученикам Своим: рассадите их рядами по пятидесяти.
И сделали так, и рассадили всех.
Он же, взяв пять хлебов и две рыбы и воззрев на небо, благословил их, преломил и дал ученикам, чтобы раздать народу.
И ели, и насытились все; и оставшихся у них кусков набрано двенадцать коробов.
Иоанн 6:9-13
здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?
Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак возлегло людей числом около пяти тысяч.
Иисус, взяв хлебы и воздав благодарение, роздал ученикам, а ученики возлежавшим, также и рыбы, сколько кто хотел.
И когда насытились, то сказал ученикам Своим: соберите оставшиеся куски, чтобы ничего не пропало.
И собрали, и наполнили двенадцать коробов кусками от пяти ячменных хлебов, оставшимися у тех, которые ели.

В итоге в каждом их 4-ёх случаев:
человек--5000
хлебов---5
Рыб------2
корзин---12
Имеем полное совпадение.
 
Случай №2
Матвей 15:34-37
Говорит им Иисус: сколько у вас хлебов? Они же сказали: семь, и немного рыбок.
Тогда велел народу возлечь на землю.
И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу.
И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных, а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей.
Марк 8:4
И спросил их: сколько у вас хлебов? Они сказали: семь.
Тогда велел народу возлечь на землю; и, взяв семь хлебов и воздав благодарение, преломил и дал ученикам Своим, чтобы они раздали; и они раздали народу.
Было у них и немного рыбок: благословив, Он велел раздать и их.
И ели, и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин.
Евших же было около четырех тысяч. И отпустил их.
 
В итоге в каждом из 2-ух случаев:
человек--4000
хлебов---7
Рыб------немного
корзин---7
Снова имеем полное совпадение.

Было два случая насыщения народа и вы намеренно сравнили первый и второй случаи, а так же отрицали то, что их было не один. Так что в ясном сознании говорю вам прямо: вы пишите ложь, прекрасно осознавая это.
Так что это вам следовало бы перестать сосать пальцы, особенно на ногах.
Название:
Отправлено: Broiler от 19 Сентябрь, 2008, 18:18:35 pm
Цитата: "Yegor"
....................
 Я всего лишь хочу познакомить с ним тех, кто не знаком, а выводы пусть делают сами, из своих атеистических взглядов.
.................
Вы лукавите, однако, разве это:
Цитата: "Yegor"
....................
Да не бойтесь так ссылок на лекции с Кураевым, ведь трезвый атеизм(!) только посмеётся над предрассудками православного диакона!
.................
уже не вывод, к которому ДОЛЖЕН прийти любой атэист?
Название:
Отправлено: Broiler от 19 Сентябрь, 2008, 18:31:46 pm
Цитата: "Digger"

Хорошее сравнение-вера и зависть :lol:
 ..............
Это не сравнение, а аналогия. или вы не знаете. чем они отличаются?

Цитата: "Digger"
...................
Странно: когда я понял, что вера мне не нужна, я ее тут же и оставил. 8)
..............
С вашего позволения хотел бы поподробнее на эту тему, причём надо не "когда", а "как", по каким соображениям или событиям, вдруг они и на меня повлияют.

Цитата: "Digger"
...............
Чтобы выявить уровень вашего знания.
..............
А что, провокации это у вас единственный способ оценки уровня чужих знаний? Или любимый?

Цитата: "Digger"
..................
Редкостный бред, я опять пацталом. :lol:
..............
Судя по всему, вам лучше отуда и не вылезать, чтоб до клавиатуры не дотягиваться.

Цитата: "Digger"
.......................
Христианин без веры в Христа как Спасителя - не христианин, вы согласны?
..............
Не согласен.
Протестантам напр. это уже не надо, ибо, по их учению, они спасены наличием самой веры во Христа.
Христианин это тот, кто считает Христа Богом, вторым Лицом Троицы.

Цитата: "Digger"
...............
Он не обязательно является атеистом, но по отношению к Христу и христианству - он невер.
..............
Неправда ваша. Неправильная вера вовсе не равносильна её отсутствию.

Цитата: "Digger"
..................
Тем более, что Кураев говорил о советском эксперименте, следовательно удайся он, вера кураева стала бы не нужна и он бы исповедовал идеологию советскую, нужную, так сказать. А она, как известно, была нерелигиозной.
Ваш вывод показывает лишь одну из возможностей дальнейшего поведения Кураева в данном гипотетическом случае, но вовсе не единственную и не самую вероятную.

Цитата: "Digger"
............
А мне казалось, что не больше 15-16.

А судя по вашему тексту и, особенно. применяемым словам и выражениям, вы меня оценивали вашим ровесником.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 20 Сентябрь, 2008, 07:59:45 am
Андрокур 18.

Уже в начальной главе книги «Дары и Анафемы» Кураев зациклился   на одном срамном пунктике. И протянул этот срам  грязной нитью через всю книгу.
Он приводит несколько цитат из мифов и легенд древних   народов.  И делает, ничем не подтверждённые, выводы, что  во всех, без исключения,  легендах, где описываются небесные битвы ,  победивший бог обязательно оскопляет побеждённого, прежде чем занять его трон.
«То же происходит в угаритской мифологии: Ваал     с братьями атакует небесный дворец Эля, устраняет его и, очевидно, кастрирует (миф эвфимистически говорит: «Нечто упало на землю»).  

То, что для Кураева очевидно,   для нас  вовсе не очевидно.  Нам трудно поверить, что такую святую вещь, как член божий, отрезав, небрежно бросили  на землю.
«Нечто упало на землю»…
Ну и что?  Это вполне мог быть божий скипетр.  Или корона.  Или  нательный крестик. Или вставная челюсть,  выбитая в драке.  
 Да что угодно! Даже голова с плеч.
Но Кураеву почему-то захотелось, чтобы это был именно член. Философ выстраивает концепцию, в которой оттяпанный срамной орган должен служить краеугольным камнем. И от своего не отступает.

 Зачем Кураеву понадобились эти цитаты?  
А затем, чтобы заклеймить позором порочные нравы  язычников и их  древних богов. И  воспеть хвалу святой Безгрешности Бога христиан.
Благородная задача. Но – трудно выполнимая.»
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 20 Сентябрь, 2008, 08:02:17 am
Андрокур 19.
 
«Христианство вернуло людям серьезное отношение к своему мировоззренческому и религиозному выбору и отстояло их право на выбор.»

 Слово «вернуло» означает, что древним язычникам     изначально  было присуще серьёзное отношение к  мировоззренческому и религиозному  выбору. Но потом их лишили     священного права на  выбор.
Кураев, к сожалению, умалчивает (а ему это  известно!), кто именно лишил и какими именно указами. Но здесь угадываются козни евреев.
Лишённое прав человечество   постепенно вконец распустилось   и начало относиться к этому пресловутому выбору крайне легкомысленно.

Так бы продолжалось и до сих пор.
Но две тысячи лет назад,  по вине евреев (опять козни!), возникло христианство. И  всё вернулось на круги своя. Хотя христианам всё же пришлось   отстаивать свободу выбора крестовыми  походов и кострами  инквизиции.  
Это  –    очередной  дар христианства благодарному человечеству!
Название:
Отправлено: Broiler от 20 Сентябрь, 2008, 08:38:28 am
Ну с Давидом Найдисом всё понятно, он творит волю отца своего. этот сын погибели играет в гордыню, типа он выше всех моих инсинуаций. Так у него выхода другого нету, ибо крыть ему нечем.
Но вам, атэистам, зачем это? Атэисты хоть и заблуждаются, но всётаки искренне. Зачем вам эта его ложь, основанная на перевирании вырванных из контекста фраз?
Что вам дороже, друг или истина? Что вы выберите, корпоративность или совесть?
Название:
Отправлено: Broiler от 20 Сентябрь, 2008, 08:50:56 am
Поскольку ответов автора в мой адрес не ожидается, то можно порассуждать и свободнее.
Цитата: "Давид Найдис"
.................
То, что для Кураева очевидно,   для нас  вовсе не очевидно.  Нам трудно поверить, что такую святую вещь, как член божий, отрезав, небрежно бросили  на землю.
«Нечто упало на землю»…
Ну и что?  Это вполне мог быть божий скипетр.  Или корона.  Или  нательный крестик. Или вставная челюсть,  выбитая в драке.  
 Да что угодно! Даже голова с плеч.
Но Кураеву почему-то захотелось, чтобы это был именно член. Философ выстраивает концепцию, в которой оттяпанный срамной орган должен служить краеугольным камнем. И от своего не отступает.
..................
Это ваше "непонимание" происходит от потери культуры и всякого стыда, это вы можете свободно употреблять срамные слова в обществе и литературе и испытывать от этого факта физическое удовольствие.
Если бы упало что-либо из перечисленного вами, то так бы и было написано, а поскольку в приличном обществе и у воспитанных людей подобные слова писать и говорить не принято, то и прибегают к иносказаниям. Вам, к сож, этого не понять.

Цитата: "Давид Найдис"
Андрокур 19.
 
«Христианство вернуло людям серьезное отношение к своему мировоззренческому и религиозному выбору и отстояло их право на выбор.»

 Слово «вернуло» означает, что древним язычникам     изначально  было присуще серьёзное отношение к  мировоззренческому и религиозному  выбору. Но потом их лишили     священного права на  выбор.
Кураев, к сожалению, умалчивает (а ему это  известно!), кто именно лишил и какими именно указами. .......................

Гыы, вы тоже отлично знаете кто: отец ваш. Ибо разве Адам был язычником? Или Ной? Язычество появилось позже, и с его помщью сатана и увлёк людей с пути истинного.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 20 Сентябрь, 2008, 15:31:24 pm
Андрокур 20

Прозорливость диакона Кураева прямо таки потрясает!

Цитирую.

«Отдавайте кесарево кесарю, а Божие – Богу». Эти слова Христа вызвали подлинное изумление.  
   Если Он скажет, что платить дань империи не надо, то фарисеи известят об этом бунте римскую администрацию, а та положит конец существованию проблемы по имени Иисус».
Но «проблема по имени Иисус» ловко ушла от ответа на коварный вопрос.
Вера в бога,  дал понять Христос, не имеет ничего общего с уплатой  налогов.
Очень мудрая мысль! До Него никто в целом мире   не знал этого.  

Вот вам ещё один дар христианства.  Сначала, как положено, изумлённым евреям, а  уже через них – всему изумлённомуеловечеству.

Казалось бы, всё просто: молись, но плати.
Но Кураев прозорливо  разглядел в словах Христа ещё и  другой, более глубокий смысл.  
 
«Так что в этом случае должны были бы означать слова «отдайте Богу богово»?   Он противопоставил Бога, истинного Бога и императора. Отныне государственная власть была десакрализована. Император – не бог. Ему могут принадлежать деньги, но не совесть».

Вот так!  Раньше принадлежала, а теперь уж – фиг!
Одной  короткой фразой Иисус навсегда лишил императорскую власть пресловутого акрала!
Властитель, когда узнал, так расстроился, что чуть не удавился. В последний момент вынули из петли.
Название:
Отправлено: Forni-Cat от 20 Сентябрь, 2008, 15:44:33 pm
Позвольте ответить мне:

Цитировать
Гыы, вы тоже отлично знаете кто: отец ваш.

Не знаем. Буддист по прежней вере, чуть не ставший монахом (рекомендация в Бурятский Буддийский институт до сих пор в ящике лежит), по образованию -- сказано уже дважды. Мы можем мыслить иначе, т.е. вне рамок вашей понятийной системы.

Цитировать
Ибо разве Адам был язычником? Или Ной?

А это хто?

Цитировать
Язычество появилось позже, и с его помщью сатана и увлёк людей с пути истинного.

Таки нет: древнейшая из ныне существующих религий -- джайнизм.

Цитировать
Ну с Давидом Найдисом всё понятно, он творит волю отца своего. этот сын погибели играет в гордыню, типа он выше всех моих инсинуаций. Так у него выхода другого нету, ибо крыть ему нечем.

Поэт?

Цитировать
физическое удовольствие


Таки нет: "эти слова" я употребляю постоянно, но никакого "физического удовольствия" не испытываю. Что опять за бред?
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 21 Сентябрь, 2008, 06:55:22 am
Андрокур 21.

Кураев бессмертен. И мы с ним.

«Но христиане с древности и по сию пору убеждены в том, что люди, все мы, каждый из нас — бессмертнее мира, старше мира. Старше не потому, что созданы раньше вселенной, а потому что люди избраны Богом и замышлены Им как носящие право первородства во вселенной: «До сотворения космоса были мы рожденные в Самом Боге по причине того, что нам предстояло возникнуть» (Климент Александрийский. Увещание к язычникам. 1, 6, 4).  
 
 Галиматья, усиленная другой галиматьёй!
 
«Христиане с древности и по сию пору убеждены…».
А кто же их убедил? Не безумцы ли, возомнившие себя носителями истины?
«Каждый из нас – бессмертнее мира, старше мира…».
Хорошо, пусть старше, раз Кураев так решил. Но как профессор (!)  может утверждать: «бессмертнее мира»?!

Вдумайтесь, христиане!
Нечто - бессмертно, а другое – ещё бессмертнее? Полнейший идиотизм, не правда ли?   Нет слова «бессмертнее»! И нет такого понятия!
В этом  утверждении Кураева не более смысла, чем, к примеру, в таких.
«Все равны, но я – равнее!»
«Вселенная бесконечна, но человек – ещё бесконечнее»
«Бог всемогущ, но есть нечто более  всемогущее».
«Этот человек – абсолютный нуль, но Кураев – ещё более абсолютен!».

Всё же, мне кажется,   в последней фразе можно найти крупицу здравого смысла.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 21 Сентябрь, 2008, 10:23:53 am
Андрокур 22.

«Люди конца второго христианского тысячелетия устали пребы¬вать в той свободе от космических стихий, которую возвестил им Христос. Они снова захотели раствориться в космическом безлич¬ностном бульоне».

Итак, если верить Кураеву, древние евреи находились в рабстве у  «космических стихий», пока Христос не пришёл и не возвестил им о свободе.

 Но, зная Евангелия чуть ли не наизусть, я никак не могу  вспомнить, когда и в каких   именно словах Христос это возвестил.
Поищите   сами. Ручаюсь, не найдёте!
Опять Кураев ляпнул нечто беспросветное…  

Я опросил всех соседей и знакомых: устали ли они пребывать в свободе и  желают ли   раствориться в космическом  безличностном  бульоне.  Народ энтузиазма не проявил. Только один профессор возразил:
- Почему же – безличностом? Ведь растворяться будут личности!
Я отправил его к диакону за разъяснениями
Название:
Отправлено: Игнатка от 21 Сентябрь, 2008, 11:06:29 am
Цитата: "Давид Найдис"
Друзья!
Поможем Кураеву избавиться от бессоницы!
Предлагайте свои варианты ответов на эти архифилософские вопросы.
Самые остроумные из них будут переданы лично в руки отцу Андрею. Надеюсь, за вознаграждение.

- Куда подевался мальчик?
- Вырос и задаёт дурацкие вопросы.

- Скажите, долгая старость — награда или расплата?
- Единственный способ жить долго.

- Сколько лет сентябрю?
- Побольше, чем христианству.

- Откуда является смерть — сверху или же снизу?
- От внешних причин -- обычно, сбоку. От внутренних -- естественно, изнутри.

- Понимает ли море то, что я говорю?
- Если у вас мозгов ровно столько же -- пожалуй, да.

На два остальных вопроса лучше, чем  Vladimir, пожалуй, не ответит никто:

- Где умирают птицы?
- Там, кде пехота не пройдёт.

- Сколько листьев, чтоб выжить, платят зиме деревья?
- По-разному. Гибкая система скидок. С дерева.

А вообще эти вопросы напомнили мне одну из сказок Джанни Родари. (с) "Сказки по телефону", Петрозаводск, Карелия, 1984:

ВОПРОСЫ НАИЗНАНКУ

Жил однажды мальчик, который очень любил задавать вопросы. Это, конечно, совсем неплохо, наоборот, даже очень хорошо, когда человек чем-то интересуется. Но на вопросы, которые задавал этот мальчик, почему-то было очень трудно ответить.

Он спрашивал, например:

-- Почему у ящиков есть стол?

Люди смотрели на него с удивлением и иногда отвечали:

-- Ящики существуют для того, чтобы класть в них разные вещи, например ножи и вилки.

-- Для чего нужны ящики -- это я знаю, -- возражал мальчик, -- но вот почему уящиков есть столы?

Люди качали головами и уходили от него. А мальчик снова спрашивал, уже у других:

-- Почему у хвоста есть рыба?

Или:

-- Почему у усов есть кошка?

Люди пожимали плечами и спешили уйти. Ведь у каждого есть дела.

Так мальчик и рос -- что ни день, то несколько десятков вопросов. Наконец он вырос, стал взрослым и по-прежнему без конца задавал всем странные вопросы. Но люди не хотели отвечать ему. Тогда он уединился в небольшой домик, что стоял на вершине одной горы, и стал там жить в одиночестве. Целыми днями он выдумывал вопрос за вопросом и записывал их в тетрадь. А потом сидел и ломал голову над ответами. Но почему-то так и не находил их.

Он записывал, например, в своей тетради:

"Почему у тени есть сосна?"

"Почему облака не пишут писем?"

"Почему марки не пьют пива?"

От такого множества вопросов у него, разумеется, начинала болеть голова. Но он не обращал на это внимания. У него уже и борода отросла, а он всё продолжал сочинять вопросы. Он и не подумал постричь бороду. Он только спрашивал себя:

-- Почему у бороды есть лицо?

Словом, странный это был человек. Когда он умер, один учёный провёл некоторые исследования и обнаружил, что человек этот, ещё когда был маленьким, привык надевать чулки наизнанку, и ему так ни разу в жизни и не удалось надеть их правильно. Точно так же он так никогда и не научился задавать правильные вопросы.

Со многими людьми ещё такое бывает.
Название:
Отправлено: Игнатка от 21 Сентябрь, 2008, 11:18:26 am
Давид Найдис , обратите, пожалуйста, наконец внимание на мой пост, http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 154#148154 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=148154#148154) Поскольку уверена, что из известных мне Ваших ящиков взломали оба, писать Вам на мыло таки не рискую. Пыталась написать это Вам в личку, но Вы моё письмо почему-то не открываете.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 21 Сентябрь, 2008, 18:17:41 pm
Спасибо за Ваше остроумное сообщение. Очень понравилось.
Ответ - на Вашей теме в избе-дебатнею
Название:
Отправлено: Broiler от 21 Сентябрь, 2008, 19:53:02 pm
Цитата: "Forni-Cat"
Позвольте ответить мне:
.............
Кто ж вам может запретить?

Цитата: "Forni-Cat"
...............
Не знаем.
.............
Ну это уж слишком, отвечать за знания другого человека. Вы настолько близко с ним знакомы?
Да тем более во множественном числе: я ж про вашего отца ничего не говорил, или вы братья?

Цитата: "Forni-Cat"
...............
Буддист по прежней вере, чуть не ставший монахом (рекомендация в Бурятский Буддийский институт до сих пор в ящике лежит),
.............
Не знал, что в буддизме для того, чтоб стать монахом, надо духовные институты оканчивать, у нас любой православный может.
 
Цитата: "Forni-Cat"
...............
Мы можем мыслить иначе, т.е. вне рамок вашей понятийной системы.
.............
Это я знаю, что можете, но я надеялся, что вы так же можете мыслить и в пределах нашей системы. Жаль, что ошибся.
Но тогда непроизвольно возникает вопрос: если вы о нашей системе представления не имеете, то исходя из чего вы с ней спорите?

Цитата: "Forni-Cat"
...............
А это хто?
.............
Ну у вас и образование! И вы таки ещё противник ОПК?????
Спросите у вашего кумира, он хвастал, что почти наизусть знает. Хотя при этом ничего из знаемого, судя по его вопросам, не помнит.

Цитата: "Forni-Cat"
...............
Таки нет: древнейшая из ныне существующих религий -- джайнизм.
.............
А можно узнать имя и годы жизни основателя?

Цитата: "Forni-Cat"
...............
Поэт?
.............
Завидно?

Цитата: "Forni-Cat"
...............
Таки нет: "эти слова" я употребляю постоянно, но никакого "физического удовольствия" не испытываю. Что опять за бред?

Это вам кажется бредом потому, что вам просто приелось, стало нормой. Если есть каждый день по три кило конфет, то через месяц даже их ярый любитель думать о них не сможет, а не то что смотреть или тем более есть.
А вы вспомните самое начало, когда вам только-только стали известны некоторые слова, о которых вы узнали, что они плохие и что их не принято произносить в нормальном обществе. И вот вы, зная всё это, их там в первый раз говорите. Ведь запретный плод сладок.

З.Ы. Вы, как я понял, между совестью и товариществом выбрали последнее. Обычный выбор для атэиста.
Если же вы против такого моего утверждения, то с вас опровержение за своего упорно молчащего друга моих цитат из Библии по его настойчивым запросам. О числе корзин напр.
Название:
Отправлено: Broiler от 21 Сентябрь, 2008, 20:10:10 pm
Цитата: "Игнатка"
......................
А вообще эти вопросы напомнили мне одну из сказок Джанни Родари. (с) "Сказки по телефону", Петрозаводск, Карелия, 1984:
.......................

1. Один ляпнул глупость, а вы подхватываете.
А вы хоть интересовались тем, по какому поводу и в ответ на что Кураев писал эти вопросы, который ваш кумир вырвал из контекста?
А так же остальные случаи. А ведь Найдис даже не нашёл что ответить на такое же моё его цитирование, так и написал: комментировать отказываюсь.
2. Чессговоря ваши ассоциации странны: вы же сами отметили, что у вашего мальчика вопросы были наизнанку. А что такого обратного у Кураева?
3. Пара замечаний по ответам.
3.1. Вырос-то он вырос, а вот подевался куда, так и не ясно.
3.2. Про сентябрь я бы ещё поспорил, что старше.
3.3. Сразу видно, что пехота не чета Владимиру, этот-то пройдёт везде, о таких так и говорят: пройдоха. Ведь раз он это узнал, значит туда прошёл, да ещё и вернулся?
3.4. Такая осведомлённость о скидках может означать только одно: Владимир сам в той конторе, сам скидками командует.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 22 Сентябрь, 2008, 04:13:02 am
Андрокур 23.
 
«Для историков же литературы переломом, обозначающим переход от античности к европейской культуре, является «Исповедь» блж. Августина. Эта книга, написанная в начале V в., впервые повествует о внутреннем сюжете, о том, что происходит в душе человека».

О каких именно историках идёт речь?
 Хотя книга «Дары и анафемы» до краёв  наполнена цитатами, ни одного   подтверждения своим домыслам Кураев не приводит.
 И почему именно блаженный Августин?
За много веков  до того, как он стал блаженным,     библейский Иов в своей Книге красочно описал   душевные муки и всё остальное, что происходило в его душе.

 Так что именно Иов, а не кто либо иной стоит (сидит, лежит) на переломе пути, ведущего к  европейской культуре.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 22 Сентябрь, 2008, 04:14:21 am
Андрокур 24.

«Вывод: следовательно, человек, живя в мире, не подчиняется основному закону мироздания. Значит, человек неотмирен, то есть обладает статусом экстерриториальности. Ничто в мире не может действовать свободно, а человек — может. Значит, человек есть нечто большее, чем мир».

По Кураеву, все люди – не от мира сего. Судит по себе, блаженному.
Мало того, не подчиняются законам мироздания!  Ух ты, как свободны рабы Божьи! Скоро и законам, изложенным на скрижалях, подчиняться не будут.
 И я уже не собираюсь подчиняться   глупым законам мироздания.  Для начала перестану подчиняться закону земного притяжения.  А заодно – и всем другим законам, придуманным псевдоучёными,  от Пифагора и до Ома. И теорию относительности пошлю к чёртовой матери – сильно стесняет она мою космическую свободу!
Вот Кураев молодец! Всех освободил одним росчерком пера.
«Ничто в мире не может действовать свободно, а человек – может».
Туфельки свободно делиться не могут, птицы свободно летать не могут, павианы, пардон,  сношаться по десять раз на день свободно не могут, - связаны законами мироздания.
…Три дня назад у меня сбежала собака. Видно, не знала, что она не свободна. Кураева не читала.
«Человек есть нечто большее, чем мир». Нечто – это что? Конкретнее, пожалуйста!
Название:
Отправлено: Ник от 22 Сентябрь, 2008, 08:38:59 am
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Ник"
..............
Это Вы сами приписали своему богу такое свойство, как недоказуемость, когда наука поджимать стала.
.............
Тут вы, к сож, не в рифму: христианское учение о Боге появилось до формирования науки.
Да. Но когда наука сформировалась в самостоятельное мировоззрение, у учёных возникли очень непростые вопросы к религиозникам. А поскольку ответить на них попы были не в силах, то стали по-всякому юлить. Классический пример - про твердь небесную. Ну и приписывание богу всяких свойств типа недоказуемости-непознаваемости и т.д.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Ник"
..............
А насчёт Кураеву в душу заглянуть - так достаточно его выступления посмотреть да интервью почитать.
.............
Да, вы и в душу Христа так же смотрите, по Его словам в Библии, и как результаты?
Мне особенно нравится "чудо" со смоковницей. Взял её Ися и иссушил за отсутствие потомства. А потом ещё удивлялся, когда его на крест поволокли, а у самого-то не то что детей, даже жены не было, это в 33-то года! Двойные стандарты, блин! Впрочем, детей могло не быть по другой причине: в одном из евангелий процитирован Ися, который говорит, что ученики его не постятся потому, что закрылись они с ЖЕНИХОМ своим в чертоге БРАЧНОМ. Как известно, от женихания мужчины с мужчиной дети не родятся. И надо ли Вам объяснять, как называются такие особи мужского пола, которые женихаются друг с другом?;-)
Цитата: "Broiler"
Можно узнать, в чём заключается преследование Диомида? Его что, судят, штрафуют, в храмы не пускают, по тюрьмам гноят?
Судят каким-то своим церковным судом, анафеме предают, в храм не пускают (хотя сложно это сделать дистанционно:-). До тюрьмы вроде не дошло, но он и так настолько далеко законопачен...:-)
Цитата: "Broiler"
Прошу вас уточнить по поводу научности основ критики религии вобще и православия в частности. У меня есть некоторое недоумение по этому поводу, рассейте его пожалуйста.
Да уж сто раз говорено: возраст Земли согласно библии и согласно данным науки отличаются в сотни тысяч раз. Всемирный потоп и прочая чушь...
Цитата: "Broiler"
Всякая религия говорит о мире духовном, нематериальном, а всякая наука в принципе может изучать только матеральные предметы и явления, следовательно, я не вижу никаких оснований для науки хоть что-то говорить против религии или за неё.
А вот Чаплин в прошлом году на круглом столе в "Комсомольской правде" призвал "развенчать химеру так называемого научного мировоззрения". Сильно сказано, да?
Насчёт изучения нематериального научными методами Вы тоже заблуждаетесь: есть такие науки как психология и психиатрия:-)
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Ник"
..............
Это где я такое сказал?????? Приведите цитату. Я говорил лишь, что Кураев - перекрасившийся замполит.
.............
Просю:
Цитата: "Ник"
............
 а потому нужно валить в сходную структуру, где трудиться не надо, достаточно уметь профессионально трепать языком ни о чём.
.....................
Вы не путаете случаем ничего? Разве Кураев на замполита учился или когда-то был им?
Замполит - это объединяющий такой термин для политрабочих, ежели Вы не поняли. А собственно на замполитов учили только в военных училищах.
Цитата: "Broiler"
И ещё, раз вы его считаете таким чутким и умным пройдохой, который неплохо пристроился, то что мешает вам пойти его путём?

Элементарное нежелание. Я не треполог и не пройдоха, а технарь
Цитата: "Broiler"
Тоже будете грести деньги лопатой балаболя там и сям о том и сём.

Не лежит у меня душа к такому способу заработка. Другому учился.
Цитата: "Broiler"
Поймайте на слове и займите его тёпленькое местечко.  Хотя наверняка с вашей точки зрения Кураев тут явно лукавит.
Лукавит, безусловно.
Цитата: "Broiler"
Вы служили явно не в авиации, а в контразведке.
Вы промахнулись, но совсем немного:-)
Цитата: "Broiler"
Так изалека начали сбор компромата на меня, сначала возраст, потом про службу, дальше будет об образовании и месте его получения, потом и до прописки доберётесь.....
А это что, компромат???:-)))))))
Цитата: "Broiler"
Ну это-то пронятно, для отрицающего существование чего-либо любой человек этим занимающийся будет тунеядцем и шарлатаном.
Речь о работниках умственного труда шла вообще-то. Вы приписали мне неприязнь к ним. Я же конкретизировал, что из приведённого списка тунеядцами и дармоедами являются ТОЛЬКО попы и некоторые (не все!) политиканы.
Цитата: "Broiler"
А самое печально то, что все так говорят пока у них в жизни всё более-менее в порядке, а вот когда прижмёт, то куда бегут? Разумеется в церковь, причём не в буддийскую.

Ну здра-а-а-а-асьте!
Если у меня заболит организм, то я пойду к врачу, а не к попу. Если просто будет тяжко на душе, то я буду искать успокоения в семье, с друзьями, а, может быть, просто отпуск возьму и свалю куда-нибудь на Полярный Урал или на Алтай.
Цитата: "Broiler"
Возьмите любую книгу, напр Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры", и вы там увидите, что никакого словоблудия нет и в помине. Всё вполне конкретно.

Вся конкретика в православии сводится исключительно к определению, перед какими картинками полагается молиться-поститься-креститься-лбом_в_пол_долбиться.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 23 Сентябрь, 2008, 00:58:22 am
Андрокур  25.

 В следующей главе, смело названной:  «Христианская сексуальная революция»,     Кураев, делает очередное  фундаментальное открытие. Оказывается,  античная культура погибла потому, что «очень прочно – на века застряла именно на этом рифе».
Как же она попала на этот риф? О каком рифе речь идёт?
«В целом же античность пошла очень странным путем. Речь идет о гомосексуализме».

Лично я ничего странного   здесь не вижу.    У всех древних народов сей порок за порок не считался.  Только  Моисей,  почему-то,   с ним решил бороться. Правда, безуспешно, о чём  свидетельствуют   поздние пророки.
 В Библии, кстати,   есть свидетельство (я писал уже об этом в книге «Библейская правда»), что педерастией наградил людей  Сам Господь Бог! (К рим. 1, 26-27)

Зараза постепенно распространилась.   Понравилось.   Именно поэтому все греческие Боги и герои были насквозь порочны.   Кураев пишет:
 «На Олимпе всегда хватало «странностей любви»: любовником Зевса был мальчик Ганимед  (в указанном фрагменте «Федра» Платон прямо ссылается на эту парочку); любовником Геракла — Гилас; Посейдона — Пелоп.  Греки подражали своим богам».
А кому же они должны были подражать? Если бы подражали чужим, результат был бы тот же.

Кстати, и Христос, никому не подражая, сильно любил  апостола Иоанна, лик которого на многих картинах художников эпохи Возрождения  имеет женские черты.
«Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал на груди Иисуса».
(Иоанн 13,23)
Как видите, не только античность, но и сам Христос едва не пошёл «странным путём»
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 23 Сентябрь, 2008, 00:59:22 am
Андрокур 26.
 
- Могли ли столь порочные культура и религия уцелеть пред христианством, чистым, как стёклышко? -   как бы спрашивает нас Кураев.
- Ха! Ни в жизнь! – как бы отвечаем     ему мы.

Древние греки недолго радовались мальчикам. Христианство в лице апостола Павла упало на их причинные места, как снег на голову.  
Кураев, знающий об событиях  не понаслышке, свидетельствует:
«И вдруг над этим миром раздались слова ап. Павла: Не обманывайтесь… мужеложники… Царства Божия не наследуют (1 Кор. 6, 9–11).

Обалделые греки (они-то были уверены, что наследуют!) в ужасе разбежались, едва успев выхватить своё из мальчиков.

Мальчики, покинутые на произвол христиан,   горько рыдали.
А гречанки, наоборот, кричали «ура» и в воздух чепчики бросали.

И Кураев торжествует вместе с ними:
«Мужская любовь была возвращена женщинам и освящена церковным таинством… Христианство вернуло мужчин женщинам, - в частности, быть может, в благодарность за то, что во время Евангельских событий ни одна женщина не причинила ничего дурного Христу – ни словом, ни поступком. Даже жена Понтия Пилата заступается за Иисуса».

Благодарное и благородное христианство даровало каждой язычнице-гречанке по мужу-гомосексуалу.  За то, что нашего Боженьку не обидели.  
Такова сила святого слова. Сказал апостол Павел и - как отрезало!
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 24 Сентябрь, 2008, 09:35:46 am
Андрокур 27.

Послушайте, что утверждает этот умник!

 «Христианство вернуло людям возможность любоваться небом, звездами, облаками и закатом».


А кто же и когда же лишил людей возможности любоваться?
Вы ещё спрашиваете!   Вам до сих пор не ясно?    
Кто же ещё был этой бездушной  скотина,  если  не сам  Сатана, который как-то решил любоваться всей этой красотой  в  гордом одиночестве?  Закрыл небо со звёздами и  облаками тёмной завесой, а закатам - запретил закатываться.
Представляете, какую пакость сделал!
Но однажды  пришли  Христос с братией и поломали ему весь кайф. Сатане дали по рогам.  Занавес изорвали в клочья.  И раскатали закаты  взад.
Не только  христиане, - всё человечество должно быть благодарно     великому  Иисусу  и  другим «назорейским еретикам» (Деяния 24,5)  за этот прекрасный дар!
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 24 Сентябрь, 2008, 09:36:41 am
Андрокур 28.

Неугомонный Кураев методически продолжает долбить язычество.

«В языческих религиях каждый природный феномен наделялся именем и биографией. А поскольку речь шла все же о природных феноменах, то персонажи этих мифов оказывались столь же вне-моральны, как и природные стихии. Они оказывались по ту сторону добра и зла.

Вот к чему всё время гнёт Кураев. Вот что   с настойчивостью дятла вдалбливает в головы  доверчивых читателей и слушателей лекций: всё языческое – глубоко аморально. Всё христианское, а особенно православное,  – высоконравственно!
По Кураеву, не только языческие религии, но и «природные стихии –внеморальны», что для нашего диакона  равнозначно аморальности.
Аморальны штормы и тайфуны, ветры и грозы, приливы и отливы, песчаные бури и   снежные  лавины.
Но кто же  так распустил их, если не Сам Господь Бог?!
 И заметьте,  ни один христианский миссионер до сих пор не научил природные стихии, как   следует вести себя на природе.  
Так язычники ли виноваты?..
…И  опять я спотыкаюсь   об очередной кураевский нонсенс: «оказались по ту сторону добра и зла».
  Позвольте, отец Андрей! Разве добро и зло – на одной стороне?  А что же тогда по ту сторону?
Название:
Отправлено: Игнатка от 24 Сентябрь, 2008, 09:57:31 am
Цитата: "Давид Найдис"
«Мужская любовь была возвращена женщинам и освящена церковным таинством… Христианство вернуло мужчин женщинам, - в частности, быть может, в благодарность за то, что во время Евангельских событий ни одна женщина не причинила ничего дурного Христу – ни словом, ни поступком. Даже жена Понтия Пилата заступается за Иисуса»

Это действительно Кураев пишет? В евангелиях про жену Пилата ничего нет. Как и про то, спал ли Пилат с мальчиками.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 25 Сентябрь, 2008, 03:04:58 am
Я цититрую Кураева, не меняя и не добывляя ни слова.  Эта его фраза - в первой главе книги "Дары и анафемы".

Христианские церковники, кроме Библии, ссылаются и на пресловутые "Предания", которые сочинены ранее другими церковниками.  Например, "предапние" о том, что Дева Мария до 12-ти лет воспитывалась в монастыре, хотя никаких монастырей тогда не было.  "Предание" о Лилит - первой женщине, предшественнице Евы.

Этим сильно грешат и раввины, рассказывая, например,  подробности из жизни Каина и Авеля. И дахе сказуку о том, как Иаков, живя среди язычников и пася овец, одновременно учился в ешиве - раввинской школе.  
Они часто ссылаются на так называемую "устную Тору".
Устная, значит, проверить нельзя. Выдумщики и лгуны!

Об этом - в моём трактате  о 613-ти заповедях.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 25 Сентябрь, 2008, 03:06:26 am
Андрокур 29.

Методически избивая язычников и их религии, отец Андрей  попутно успевает  искренне пожалеть бедных  атеистов.
 
«Одним из самых несчастных существ на свете является атеист, который, видя красоту заката, не знает, кому сказать: «Спасибо!» за неё)».

Надеюсь, что многие стопроцентно несчастные атеисты познакомятся с андрокурами, (в частности, с тем, что под   номером 27),  и поймут, наконец-то, кого нужно возблагодарить  за возможность любоваться красотой закатов.   Сначала – Бога, который намалевал такую красоту. Затем – христианство, которое принесло людям сей прекрасный дар - любование.
Не знаю, станут ли эти атеисты в результате такого любования православными. Но что станут счастливыми – несомненно! Ибо узнают, кого благодарить надо.  
Как сказал поэт: «Прошла зима, настало лето. Спасибо партии за это».
  Под словом «партия» он имел в виду Бога. Но тогда  все благодарили только партию.  А Бога имели в виду.
А сейчас  все  бывшие  партийцы Бога благодарят… А бывшие научные а теисты Бога славят.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 25 Сентябрь, 2008, 03:08:18 am
Андрокур 30

«Только поверив в то, что Бог есть Любовь, можно было перешагнуть через скептицизм и начать изучение мира в дерзкой уверенности, что книга Вселенной написана на языке человеческой  математики»

Если вы поняли, что здесь накрутил премудрый профессор богословия, примите мои поздравления. Лично я не понял ничего. Сказываются недостатки в образовании.
Давайте вдумаемся. Не в сказанное, - в ляпнутое.
Итак.
Тезис первый.
 Чтобы начать изучение мира, вам надо поверить, что Бог есть Любовь.  Любовь с большой буквы.
Мусульмане, иудеи, атеисты, буддисты, синтоисты и другие нехристи никогда не верили и никогда не поверят в Бога, который есть Любовь.
Следовательно, они не могут «перешагнуть через скептицизм». Не дано им это. А о том, чтобы начать изучение мира, вообще речь не идёт.  Тем более, в «дерзкой уверенности».
Тезис второй.
 «Книга Вселенной написана на языке человеческой математика».
Что бы это могло означать?
О какой книге идёт речь?  
О каком языке?
Ах, это образные выражения!?
Пусть так, но ведь за ними должно что-то стоять. Иначе - пустое сотрясание воздуха! Абракадабра! Словесная шелуха, лишённая всякого смысла.

Уверен, что профессор Кураев не поможет нам   разобраться. И не объяснит, чем язык «человеческой математики» отличается от языка божественной или языка звериной математик.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 30 Сентябрь, 2008, 08:37:02 am
Андрокур  31

«Только религия Единого Бога смогла освободить мир от чрезмерного обилия богов. Только религия Надзвёздного и Надкосмического Бога могла поставить по одну линию мир звезд и мир земных камней   Только религия Логоса, ставшего Плотью, могла позволить на языке математики (языке идеальных чисел и форм) описывать процессы, происходящие в мире физическом (где не бывает ничего идеального)».
 
Христиане! Посмотрите, сколько бессмыслицы умудрился втиснуть Кураев  только в один небольшой абзац:
а) «Надзвёздный и Надкосмический Бог»;
Бог, обитающий над звёздами и над космосом? О каком Боге речь?
б) «чрезмерное обилие богов»;
Какое обилие богов следует считать чрезмерным, а с каким ещё можно мириться?
в) «поставить по одну линию мир  звёзд и мир камней»;
«По одну линию» ничего поставить нельзя! Или – в одну, или – на одну. Тем более – «мир камней»(?), коллекцию которых насобирал диакон Кураев.
г) «только религия Логоса, ставшего Плотью могла позволить…
А кто   спрашивал у неё позволения?  Ах, я не так понял? Кураев, оказывается, утверждает, что только христианство сделало возможным  «описание процессов».  
Что и говорить. Если бы сын плотника Иосифа не изобрёл новое учение, мир так и не выбрался бы из трясины невежества.  Остаётся одно, - поверить Кураеву на слово. Или другое, - не поверить.
д) «язык математики – язык идеальных чисел и форм».
А те числа и формы, что далеки от «идеала»? К примеру, неправильный многоугольник или число «пи» можно   описать языком  математики или нет?
е)  «в мире физическом нет ничего идеального».
Как же – нет? А диакон Кураев?..
Название:
Отправлено: Игнатка от 01 Октябрь, 2008, 10:58:11 am
Цитата: "Давид Найдис"
Христианские церковники, кроме Библии, ссылаются и на пресловутые "Предания", которые сочинены ранее другими церковниками. Например, "предапние" о том, что Дева Мария до 12-ти лет воспитывалась в монастыре, хотя никаких монастырей тогда не было. "Предание" о Лилит - первой женщине, предшественнице Евы.
Вообще-то не "в монастыре", а "при храме". А про Лилит у церковников вроде нет, по крайней мере, у православных.

Цитировать
Этим сильно грешат и раввины, рассказывая, например, подробности из жизни Каина и Авеля. И дахе сказуку о том, как Иаков, живя среди язычников и пася овец, одновременно учился в ешиве - раввинской школе.
Они часто ссылаются на так называемую "устную Тору".
Устная, значит, проверить нельзя. Выдумщики и лгуны!

Об этом - в моём трактате о 613-ти заповедях.

Да, Вы про устную тору упоминали, но это у иудеев, а Кураев -- вроде как христианин.
 
Цитата: "Давид Найдис"
Не знаю, станут ли эти атеисты в результате такого любования православными. Но что станут счастливыми – несомненно! Ибо узнают, кого благодарить надо.
И главное -- как!

Цитата: "Давид Найдис"
Христиане!

Ухожу, ухожу.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 02 Октябрь, 2008, 06:25:49 am
Решайтесь, пишите!
По-моему, со вторым ящиком у меня всё в порядке.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 03 Октябрь, 2008, 10:59:07 am
Андрокур 32.


       «Оказывается, магнит притягивает железо не в силу взаимной симпатии их душ, а теми энергиями, которые истекают из него, повинуясь закону, установленному Творцом».

О «симпатии душ» Кураев, конечно, пошутил. Но о законе, установленном Творцом, сказал совершенно серьёзно.
Теперь мы точно знаем, что закон, по которому магнит притягивает железо «энергиями, которые истекают(!) из него», является первым законом Иеговы, выведенным Им после того, как Он начал заниматься фундаментальной наукой.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 03 Октябрь, 2008, 11:00:16 am
Андрокур 33

«И в противостоянии оккультизма и христианства наука оказалась на стороне Церкви, а
Церковь — на стороне науки».
В противостоянии фашизму капитализм оказался на стороне социализма. Но это вовсе не было свидетельством их взаимной симпатии.

Церковь внесла огромный вклад в развитие науки, утверждает диакон Кураев.
Его послушать, так без христианства вообще никакой науки не было бы.
И в подтверждении этой чепухи приводит несколько «железных» доводов.

Оказывается:
«Николай Коперник был племянником епископа.
Кеплер три года учился на богословском факультете.
Галилей в 14 лет поступил послушником в орден иезуитов,
Лейбниц свой главный труд посвятил «теодицее» — «оправданию Бога.
Декарт получил образование в иезуитском колледже.
Химик Бойль пользу от занятий научными исследованиями видел в привлечении разума исследователя для борьбы с чувственными страстями.
Ньютон писал толкования на библейские книги».

Доводы, надо сказать, абсолютно дурацкие!

Ну, ясно. Вот если бы Коперник не был племянником епископа, то он никогда бы не додумался до абсурдного вывода, что Земля вращается вокруг Солнца. А не наоборот, как до и столетия после смерти Коперника безапелляционно утверждала церковь.
До Ньютона мне, конечно, далеко. Но и я осмелился написать «Библейскую правду» - комментарии к библейским текстам. А не сказал бы, что при написании этой книги ощутил хоть малейшую поддержку православной церкви. На что родная синагога, - и та не помогла ни шекелем! А ведь я там о Боге писал…
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 04 Октябрь, 2008, 08:34:16 am
Андрокур 34

«Приступая к изучению истории религии, надо быть готовым сделать одно, может быть, неприятное открытие. Надо открыть и признать, что религии действительно и всерьез различны».  
Множество таких «великих» открытий делает Кураев в своих книгах.
Налицо – несомненная польза учёния. Не  выучись отец Андрей на доутора философии и кандидата богословия, разве смог бы он  отличить одну религию от другой?   Или отличить Бога от человека?  
«Бог действительно слишком отличен от человека –– и потому и странен, и чуден».
Смотря, от какого человека.  Вот, например, Кураев. И странен, и чуден. Как его от Бога отличить?  Такое вот неприятное открытие…
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 04 Октябрь, 2008, 08:35:25 am
Андрокур 35

«Так и в мире религии можно оценочно сопоставлять религии лишь в том случае, если у нас есть некоторое представление о том, какой могла бы быть идеальная религия. Можем ли мы представить такую, идеальную религиозную формулу?»
Очередная  кураевская глупость, высказанная безапелляционным тоном.
По Кураеву, так ничто не поддаётся сравнению, если нет представления об идеале.
Нельзя сравнить две звезды, два облака, два дерева, двух птиц, два стола и так далее. Ведь у нас нет ни малейшего представления ни об идеальной звезде,  ни  об идеальном столе.
Нет и представления об «идеальной» религии и «идеальной религиозной формуле».
Нет ни у меня, ни у вас, ни у кого другого в целом мире.
Кроме Кураева.
Идеальной религией он считает христианство, идеальным христианством – православие, а «идеальной религиозной формулой» – «Бог есть Любовь!»
На каком основании? И почему – формулой, а не формулировкой?
 А Бог его знает…
Название:
Отправлено: Игнатка от 04 Октябрь, 2008, 11:13:18 am
Цитата: "Давид Найдис"
Решайтесь, пишите!
По-моему, со вторым ящиком у меня всё в порядке.

А вот у меня такой уверенности нет. Кстати, вопрос, почему Вы не читаете личку, остаётся открытым.
Название:
Отправлено: Давид Найдис от 06 Октябрь, 2008, 06:58:20 am
Никак не разберусь, как можно их прочесть. Подскажите, пожалуйста!
Название:
Отправлено: Broiler от 10 Октябрь, 2008, 19:25:15 pm
Цитата: "Ник"
...................
Мне особенно нравится "чудо" со смоковницей. Взял её Ися и иссушил за отсутствие потомства.
..........
А вы ничё не путаете? Может всётаки за отсутствие плодов?

Цитата: "Ник"
...................
! Впрочем, детей могло не быть по другой причине: в одном из евангелий процитирован Ися, который говорит, что ученики его не постятся потому, что закрылись они с ЖЕНИХОМ своим в чертоге БРАЧНОМ. Как известно, от женихания мужчины с мужчиной дети не родятся. И надо ли Вам объяснять, как называются такие особи мужского пола, которые женихаются друг с другом?;-)
..........
откуда, если не секрет, вы взяли выделенное слово? Я его не встречал.
А есть и ещё один случай, о 10-ти девах со светильниками, котрые вышли встречать жениха (о пять таки слова "своего" там нету), и 5 из них потом закрылись в том же чертоге. Так они все невесты что ли?
Каждый понимает в меру своей испорченности, а некоторые даже для самоубеждения тексты изменяют.
Я понимаю всех этих как гостей на брачном пиру.

Цитата: "Ник"
...................
Судят каким-то своим церковным судом, анафеме предают, в храм не пускают (хотя сложно это сделать дистанционно:-). Д
..........
"Каким-то", т.е. вы даже не знаете что это такое, но считаете это чем-то ужасным.
Разве его анафеме предали???? Нет, ему запретили служение, что вовсе не закрывает перед ним дверей храма. он вполне может, как и любой христианин, придти в храм и помолться.

Цитата: "Ник"
...................
Насчёт изучения нематериального научными методами Вы тоже заблуждаетесь: есть такие науки как психология и психиатрия:-)
..........
так это же лженауки по вашему, вы ведь отрицаете нематериальное.

Цитата: "Ник"
...................
А это что, компромат???:-)))))))
..........
ну надо же с чего-нибудь начать.

Цитата: "Ник"
...................
Речь о работниках умственного труда шла вообще-то. Вы приписали мне неприязнь к ним.
..........
Так речь пошла о них после тогго, как вы написали о тех, кто пашет, т.е. занимается физическим трудом.

Цитата: "Ник"
...................
Ну здра-а-а-а-асьте!
Если у меня заболит организм, то я пойду к врачу, а не к попу. Если просто будет тяжко на душе, то я буду искать успокоения в семье, с друзьями, а, может быть, просто отпуск возьму и свалю куда-нибудь на Полярный Урал или на Алтай.
..........

А что, разве у вас семья и друзья это специалисты по душе? Я, чессговоря, ожидал тут прочитать о тех же психоаналитиках.
Теперь предположим, что врач вам не помог, и тыща других врачей тоже. Куды подадитесь?
Название:
Отправлено: Broiler от 10 Октябрь, 2008, 19:38:33 pm
Цитата: "Давид Найдис"
................
По Кураеву, не только языческие религии, но и «природные стихии –внеморальны», что для нашего диакона  равнозначно аморальности.
...........
И чем эту свою мысль вы можете подтвердить? только своим желанием этого?

Цитата: "Давид Найдис"
................
…И  опять я спотыкаюсь   об очередной кураевский нонсенс: «оказались по ту сторону добра и зла».
  Позвольте, отец Андрей! Разве добро и зло – на одной стороне?  А что же тогда по ту сторону?
Вы спотыкаетесь тут как раз по причине, указанной выше: путаете аморальность и внеморальность.

Цитата: "Давид Найдис"
..............
Давайте вдумаемся. Не в сказанное, - в ляпнутое.
Итак.
Тезис первый.
 Чтобы начать изучение мира, вам надо поверить, что Бог есть Любовь.  Любовь с большой буквы.
Мусульмане, иудеи, атеисты, буддисты, синтоисты и другие нехристи никогда не верили и никогда не поверят в Бога, который есть Любовь.
Следовательно, они не могут «перешагнуть через скептицизм». Не дано им это. А о том, чтобы начать изучение мира, вообще речь не идёт.  Тем более, в «дерзкой уверенности».
.....................

Конрольный вопрос в голову: в странах исповедующих какую религию сформировалась наука?
Название:
Отправлено: Broiler от 10 Октябрь, 2008, 19:58:13 pm
Цитата: "Давид Найдис"
...................
Ну, ясно. Вот если бы Коперник не был племянником епископа, то он никогда бы не додумался до абсурдного вывода, что Земля вращается вокруг Солнца. А не наоборот, как до и столетия после смерти Коперника безапелляционно утверждала церковь.
.......................…
Попробую пояснить: если б Лобаческий не имел возможности заниматься математикой, то смог бы он свою геометрию создать?

Цитата: "Давид Найдис"
Андрокур 34
«Приступая к изучению истории религии, надо быть готовым сделать одно, может быть, неприятное открытие. Надо открыть и признать, что религии действительно и всерьез различны».  
Множество таких «великих» открытий делает Кураев в своих книгах.
Налицо – несомненная польза учёния. Не  выучись отец Андрей на доутора философии и кандидата богословия, разве смог бы он  отличить одну религию от другой?  .................
А вы, как всегда, не в курсе, что был такой человек Даниил Андреев, который заявлял, что все религии это просто разные пути к одному и тому же Богу? Что означает их равноправие и отсутствие серьёзных различий.

Цитата: "Давид Найдис"
Андрокур 35
«Так и в мире религии можно оценочно сопоставлять религии лишь в том случае, если у нас есть некоторое представление о том, какой могла бы быть идеальная религия. Можем ли мы представить такую, идеальную религиозную формулу?»
Очередная  кураевская глупость, высказанная безапелляционным тоном.
По Кураеву, так ничто не поддаётся сравнению, если нет представления об идеале.
Нельзя сравнить две звезды, два облака, два дерева, двух птиц, два стола и так далее. Ведь у нас нет ни малейшего представления ни об идеальной звезде,  ни  об идеальном столе.
Нет и представления об «идеальной» религии и «идеальной религиозной формуле».
Нет ни у меня, ни у вас, ни у кого другого в целом мире.
.................…

Вы как-то пропустили слово "оценочно". Поэтому сравнить две звезды вы сможете, а вот без идеальной звезды узнать, какая из них ближе к идеалу, вам не удастся.
Т.е. вы сможете определить что лучше, а что хуже, а вот что хорошо и что плохо не сможете.
Название:
Отправлено: Inry от 17 Октябрь, 2008, 10:20:01 am
Цитата: "Broiler"
Попробую пояснить: если б Лобаческий не имел возможности заниматься математикой, то смог бы он свою геометрию создать?
Имел бы! А вот если бы у него не было бороды - никак нет. Без бороды никакую теорию не создать. А ещё надо быть евреем (R). И чтобы имя не начиналось с букв Ы,Щ или, упаси Дагон, с Я. Это гораздо более важные признаки, чем занятие математикой. И чем необходимость точной ннавигации по звёздам.

Цитата: "Broiler"
А вы, как всегда, не в курсе, что был такой человек Даниил Андреев, который заявлял, что все религии это просто разные пути к одному и тому же Богу? Что означает их равноправие и отсутствие серьёзных различий.

Был такой писатель-фантаст. А ещё были Блаватская до и Хаббард после. Как известно, его православные, мусульмане и индуисты всех их признали святыми и пророками. Или не признали? Что-то они не помнят про то, что нет различий. Кроме как когда с атеистом встретятся. И то правда, между домушником, карманником и напёрсточником нет серьёзных различий.

"Нет различий", - они говорят при входе, новолоханувшимся. В смссле, что вы ничего не теряете, не понравится - пойдёте в другую. А потом, почему-то, оказывается, что уходить раньше времени (конца света) - нельзя, и что все остальные деноминации - сотонисты. То есть, вы можете и уйти, тогда весь урожай с Поля Чудес достанется не вам.

Цитата: "Broiler"
а вот без идеальной звезды узнать, какая из них ближе к идеалу, вам не удастся.

Учи метематику! Не во всяком множестве есть идеалы. И ничего, обходятся. Что лучше - крулое, тяжёлое или сладкое? Да и откуда взять идеальную звезду? Разве что ударить идеального идиота по кумполу?
Но идея хорошая. Например, 1 лошадинная сила = силе сферического коня в вакууме. Найти бы этого коня!
Название:
Отправлено: Broiler от 17 Октябрь, 2008, 15:38:25 pm
Блин, ну почему все атэисты так тупы? У человека первый пост и он умудрился ничего нормального не написать.
Цитата: "Inry"
Имел бы!
..............
Вы хоть вопрос читали, на который отвечаете?
Вы всегда на вопрос "А ты можешь?" отвечаете "имею"?

Цитата: "Inry"
....................
Был такой писатель-фантаст.
..............
Ну-ну:
 АНДРЕЕВ Даниил Леонидович (1906— 1959) — русский мыслитель, литератор и философ. Автор оригинального и самостоятельного эзотерического учения. Сын писателя и философа Леонида Андреева. В 1947 осужден на 25 лет тюремного заключения за антисоветскую литературную деятельность. Автор сочинения "Роза Мира" (1950—1958, впервые опубликовано в 1991) — грандиозного трактата социально-утопического характера о "сокровенном" устройстве Вселенной, о мистических основаниях истории цивилизации Земли, о грядущих судьбах человечества.

Я, конечно, понимаю, что для атэистов любой философ это фантаст, Но тогда. если быть последовательным, атэизм тоже фантастика, причём явно не научная, ибо создан такими же философами.

Цитата: "Inry"
....................
А ещё были Блаватская до и Хаббард после. Как известно, его православные, мусульмане и индуисты всех их признали святыми и пророками. Или не признали? Что-то они не помнят про то, что нет различий. Кроме как когда с атеистом встретятся. И то правда, между домушником, карманником и напёрсточником нет серьёзных различий.
..............
1. Почему это Хаббард после? Сайентология была опубликована в 1952 году, а Андреев свою "Розу мира" писал с 1950 по 1958 год, а опубликована она в 1991.
2. Данный текст иначе как бред не воспринимается.
2.1. Кому известно? Лично вам? Откуда?
2.2. Дык только об отличиях и говорим. Это как раз вы, атэисты. мешаете все религии в одну кучу, и теперь нас же и обвиняете в своём же дерьме.

Цитата: "Inry"
....................
"Нет различий", - они говорят при входе, новолоханувшимся. В смссле, что вы ничего не теряете, не понравится - пойдёте в другую. А потом, почему-то, оказывается, что уходить раньше времени (конца света) - нельзя, и что все остальные деноминации - сотонисты. То есть, вы можете и уйти, тогда весь урожай с Поля Чудес достанется не вам...............
Рериховцы и хаббардисты примерно так  говорят, но мы, христане, тут причём?

Цитата: "Inry"
....................Учи метематику! Не во всяком множестве есть идеалы. И ничего, обходятся. Что лучше - крулое, тяжёлое или сладкое?
..............
1. ваще-то в математик евсё идеально.
2. С какого бодуна вы стали вдруг сравнивать понятия из разных множеств? Или вы читать не умеете? Там же ясно говорилось о сравнении двух звёзд.

Цитата: "Inry"
....................
Да и откуда взять идеальную звезду?
..............
Вы её каждый день видите, если туч нет.

Цитата: "Inry"
....................
Разве что ударить идеального идиота по кумполу?
Но идея хорошая. Например, 1 лошадинная сила = силе сферического коня в вакууме. Найти бы этого коня!

Каков человек, такая и идея, всё соответствует.

З.Ы. Кароче, это либо крутой юморист, либо товаристчь явно не в себе.
Название:
Отправлено: Inry от 20 Октябрь, 2008, 13:32:09 pm
Цитата: "Broiler"
Блин, ну почему все атэисты так тупы? У человека первый пост и он умудрился ничего нормального не написать.
Словарь Broilerа
тупой - тот, который не нравится Broilerу
нормальный - то, что ему нравится.

Учту. Постараюсь в глазах Broilerа выглядеть наиболее тупым.

Цитата: "Broiler"
и философа Леонида Андреева.
Я, конечно, понимаю, что для атэистов любой философ это фантаст,
из Вики - "...Мальчик рос в Москве, с детства начал сочинять стихи и прозу — уже тогда с элементами мистики и фантастики..." Или вы считаете эгрегоры Шарданкара - реальностью? У вас, наверное, дома эгрегор живёт? Когда философ обобщает опыт человечества - он не фантаст. Когда придумывает из головы чертей - таки да. Потому что реальность - видна из окошка. Для всех общая. А черти у меня, например, с другим количеством рогов и окрашены поярче.

Цитата: "Broiler"
атэизм тоже фантастика, причём явно не научная, ибо создан такими же философами.
Как раз научная Фантастика - атеистична. http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Научная_фантастика Если в ней и встречаются "боги", то это лишь высокоразвитые инопланетяне.


Цитата: "Inry"
1. Почему это Хаббард после?
Ну, до. То, что у Рона Лафайетыча были больше возможности в публикации,  а у Андреева - меньше, на предмет не сильно влияет. Например, Андреев умер в 1959, а Хаббард продолжал писать ещё лет 20. Главное - всё это есть выдумки авторов.

Цитата: "Inry"
православные, мусульмане и индуисты всех их признали святыми и пророками.
Цитировать
2. Данный текст иначе как бред не воспринимается.
Какой - "роза мира" или "Инцидент 2"? Я о том, что если бы "открытие" Андреева было истинным, все религии единогласно признали бы его великим_пророком, Матрейей и Неиллюзорным Мошиахом. А вот нет, почему-то оккультистом кличут. Причём все сразу. Да, общее есть - ненависть к иным.

Цитировать
Рериховцы и хаббардисты примерно так  говорят, но мы, христане, тут причём?

А вы все в белом, и говорите "наша религия, вполне возможно, не истинна, и не даёт пути к спасению.". Ага. И христианство, как известно из истории, отличалось крайней веротерпимостью к любым, даже малейшим отклонениям. Филокве, сэр!

Цитировать
Там же ясно говорилось о сравнении двух звёзд.
Там говорилось об идеальной звезде (которая суть тот самый конь в пустоте) и о том, что не имея такой звезды, нельзя сравнивать реальные.
Особенно по понятию хорошо-плохо. К звезде понятия хорошести применимы. Примерно также, как вкус к лаве. А интересно встретить живого реалиста, я думал это направление давно заглохло.

Цитировать
Цитата: "Inry"
Да и откуда взять идеальную звезду?
Вы её каждый день видите, если туч нет.
Это? Жёлтый карлик??? Это - идеальная звезда? Тогда Ксения Собчак - Мисс"мира 2008.

Цитата: "Inry"
....................
Кароче, это либо крутой юморист, либо товаристчь явно не в себе.


А почему либо-либо. Может, я - сумасшедший юморист. Не забывайте, что устами безумца часто говорит св.Дух. И вы можете его ненароком похулить. А этого Старик не прощает - птичку обижать!
Название:
Отправлено: Ник от 21 Октябрь, 2008, 07:11:30 am
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Ник"
...................
Мне особенно нравится "чудо" со смоковницей. Взял её Ися и иссушил за отсутствие потомства.
А вы ничё не путаете? Может всётаки за отсутствие плодов?
Да пожалуйста! Пусть и за отсутствие плодов! Как аукнулось - так и откликнулось. Исус получил за то же самое тем же самым по тому же месту.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Ник"
закрылись они с ЖЕНИХОМ своим в чертоге БРАЧНОМ. Как известно, от женихания мужчины с мужчиной дети не родятся. И надо ли Вам объяснять, как называются такие особи мужского пола, которые женихаются друг с другом?;-)
..........
откуда, если не секрет, вы взяли выделенное слово? Я его не встречал.
Я по памяти цитировал. Вот оригинал:

"И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься" (Матф.9:15)
Жених отнимется у них. И останутся без жениха. Что тут непонятного?
Цитата: "Broiler"
Я понимаю всех этих как гостей на брачном пиру.
А я не выдумываю никаких оправдательных толкований и понимаю так, как написано.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Ник"
...................
Насчёт изучения нематериального научными методами Вы тоже заблуждаетесь: есть такие науки как психология и психиатрия:-)
..........
так это же лженауки по вашему, вы ведь отрицаете нематериальное
Не приписывайте мне того, о чём я не говорил. Я отрицаю сверхъестественное и потустороннее, а психология и психиатрия изучают вполне себе реальные явления реального мира
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Ник"
...................
А это что, компромат???:-)))))))
..........
ну надо же с чего-нибудь начать.
Ага, осталось только прилепить мне какой-нибудь ярлык типа "Кровавая Гэбня"(тм):-)))
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Ник"
...................
Речь о работниках умственного труда шла вообще-то. Вы приписали мне неприязнь к ним.
..........
Так речь пошла о них после тогго, как вы написали о тех, кто пашет, т.е. занимается физическим трудом.
Там не было ничего про физический труд. Было про труд вообще и значения умственного труда я ни разу не умалял. А попов я ставлю в один ряд с Грабовым и прочими мошенниками. Так понятно?
Цитата: "Broiler"
А что, разве у вас семья и друзья это специалисты по душе?

Ну-у-у-у-у.... Вы знаете, для меня - ДА. Мне, как и любому нормальному человеку, бывает и тоскливо, и грустно. В каких-то случаях мне надо одному побродить по лесу или просто смотаться в другой город, а каких-то случаях - наоборот, завалиться с друзьями в баню, вспомнить молодость и накачаться пивом:-)
Цитата: "Broiler"
Я, чессговоря, ожидал тут прочитать о тех же психоаналитиках.
Пока НАСТОЛЬКО плохо мне не бывало. Но кто знает... Всякое бывает.
Цитата: "Broiler"
Теперь предположим, что врач вам не помог, и тыща других врачей тоже. Куды подадитесь?

Не надейтесь, не к попам. На Полярный Урал. На Алтай. В Вологодскую глушь куда-нибудь.
Название:
Отправлено: Ник от 21 Октябрь, 2008, 07:23:17 am
Цитата: "Broiler"
Контрольный вопрос в голову: в странах исповедующих какую религию сформировалась наука?


В Древней Греции, исповедовавшей политеизм. И имена античных учёных все мы прекрасно знаем.
Теперь получите диавольский рикошет в православный мозг: назовите имена учёных, мыслителей, поэтов просиявших в Греции после того, как православие утвердило там свою чугунную задницу.
Название:
Отправлено: Ник от 21 Октябрь, 2008, 07:27:04 am
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Давид Найдис"
Андрокур 34
«Приступая к изучению истории религии, надо быть готовым сделать одно, может быть, неприятное открытие. Надо открыть и признать, что религии действительно и всерьез различны»
А вы, как всегда, не в курсе, что был такой человек Даниил Андреев, который заявлял, что все религии это просто разные пути к одному и тому же Богу? Что означает их равноправие и отсутствие серьёзных различий


Товарищи православные, вы уж как-нибудь договоритесь сперва между собой, а потом лезьте в школы со своим ОПК, хорошо? А то сколько верунов, столько и мнений. Почти как у юристов:-)
Название:
Отправлено: Ник от 21 Октябрь, 2008, 07:29:56 am
Цитата: "Inry"
Например, 1 лошадинная сила = силе сферического коня в вакууме. Найти бы этого коня!

Не. В метрической системе это сила, которую развивает лошадь весом 1 килограмм и ростом 1 метр:-)
Название:
Отправлено: Ник от 21 Октябрь, 2008, 07:33:30 am
Цитата: "Broiler"
... если быть последовательным, атэизм тоже фантастика, причём явно не научная, ибо создан такими же философами


А-а-а-а-а-а, классическая форма православия головного мозга! Какие потусторонние силы нафантазированы в атеизме? Примеры - в студию!
Название:
Отправлено: farmazon от 21 Октябрь, 2008, 09:06:40 am
Цитата: "Ник"
Цитата: "Broiler"
Контрольный вопрос в голову: в странах исповедующих какую религию сформировалась наука?

В Древней Греции, исповедовавшей политеизм. И имена античных учёных все мы прекрасно знаем.
Теперь получите диавольский рикошет в православный мозг: назовите имена учёных, мыслителей, поэтов просиявших в Греции после того, как православие утвердило там свою чугунную задницу.

...
А внутри империи все выше поднимало голову другое варварство - воинствующий фанатизм победивших xpистиан, их исступленная преданность своей вере и стремление силой подавить все прочие ненавистные религии. Добродетелью стало считаться пренебрежение к культурным ценностям, неприязнь к науке. Серапеум и сотни других храмов уничтожали не чужеземцы-варвары, одетые в шкуры, а сами же египтяне, греки, римляне, сирийцы. Сыновья народов, славных древней культурой, обратившись в христианство, разрушали здания редкой красоты, жгли библиотеки, разбивали статуи. Все это объявлялось ненужным и вредным. Надо, думая о боге, готовиться к будущей вечной жизни на том свете.

Христианские проповедники на все лады превозносили невежество. Верующий неуч, чистый сердцем, противопоставлялся лукавому язычнику-ученому. Взгляды большинства князей церкви отличались узостью. Наука годилась лишь в том случае, если сразу приносила им пользу. Какой прок от астронома, если он, углубившись в расчеты, пытается постичь загадки мироздания? Все, что нужно об этом знать, есть в библии! Другое дело, если он умело высчитывает наступление пасхи. Правда, бывает, и сочинения греческих риторов приносят пользу, помогая совершенствоваться в церковном красноречии.
.....

А время вовсе не способствовало занятиям наукой. Математика вызывала подоэрения. В ту пору в церквах нередко молили господа обрушить свой гнев на головы "математиков, колдунов и прочих злодеев". Астрономия была частью математики, а разницы между астрономом. изучающим небесные явления, и астрологом, предсказывающим судьбу по звездам, каи правило, не делалось. Даже в официальных документах звездочетов называли просто математиками. В 409 году императоры Гонорий и Феодосии II издали специальный закон. Математикам вменялось в обязанность явиться к епископу, отречься от богопротивных взглядов, предать огню описок своих заблуждений и поклясться блюсти христианскую веру. Тех же, кто отказывался принести отречение, было ведено изгнать из Рима и всех прочих городов. Математиков, которые осмелились нарушить это установление, самовольно остались в городах или под прикрытием ложной клятвы продолжали тайком заниматься своей профессией, надлежало карать без всякого милосердия.

(А.Штекли "Гипатия, дочь Теона")
Название:
Отправлено: Broiler от 22 Октябрь, 2008, 18:56:39 pm
Цитата: "Inry"

Словарь Broilerа
тупой - тот, который не нравится Broilerу
нормальный - то, что ему нравится.
......................
Вот так атэисты и Библию "толкуют".

Цитата: "Inry"
......................
Учту. Постараюсь в глазах Broilerа выглядеть наиболее тупым.
......................
Скажу сразу: вам это удалось, правда, лишь в некоторых местах. (я их отметил)

Цитата: "Inry"
....................
 Когда придумывает из головы чертей - таки да.  
......................
Кто выдумывает, согласен.

Место №1.
Цитата: "Inry"
....................
  Потому что реальность - видна из окошка. Для всех общая.
......................
Так вы не считаете радиоволны реальностью? Или можете их из окошка видеть?

Цитата: "Inry"
.................
А черти у меня, например, с другим количеством рогов и окрашены поярче.......................
Иногда, очень редко,  истинная сущность атэизма показывается наружу.

Место №2
Цитата: "Inry"
.................
Цитата: "Broiler"
атэизм тоже фантастика, причём явно не научная, ибо создан такими же философами.
Как раз научная Фантастика - атеистична. http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Научная_фантастика Если в ней и встречаются "боги", то это лишь высокоразвитые инопланетяне.
......................
Вы видать с логикой не дружите. Я написал, что атэизм фантастичен, а вы точно наоборот, что фантастика атэистична.

Цитата: "Inry"
Цитата: "Broiler"
1. Почему это Хаббард после?
Ну, до.......................

Ну хоть тут решили не возражать против правды, чессгря приятно удивлён.

Место№3.
Цитата: "Inry"
.................
Цитата: "Inry"
православные, мусульмане и индуисты всех их признали святыми и пророками.
Цитировать
2. Данный текст иначе как бред не воспринимается.
Какой - "роза мира" или "Инцидент 2"?
......................
Ну надо же так, прикидывается непонимающим, и сам же этот текст  процитировал.
Круто, а ещё на тупого обижается.

 Место №4
Цитата: "Inry"
..................
Я о том, что если бы "открытие" Андреева было истинным, все религии единогласно признали бы его великим_пророком, Матрейей и Неиллюзорным Мошиахом.
......................
А вот это:
Цитата: "Inry"
..................
Как известно, его православные, мусульмане и индуисты всех их признали святыми и пророками.
......................
Не вы писали? Или вы не в состоянии отличить разницу между "как известно" и "если бы"???
Если бы вы сразу написали так, то и реплик моих не было БЫ.

Цитата: "Inry"
..................
 Причём все сразу. Да, общее есть - ненависть к иным.
......................
Ненависть к иным это ваше всё, это как раз атэисты только и пишут, что о верующих и попах. А у христиан ненависть к идеям, а не к их носителям.
Чуете разницу?

Место №5.
Цитата: "Inry"
...................
Цитировать
Рериховцы и хаббардисты примерно так  говорят, но мы, христане, тут причём?
А вы все в белом, и говорите "наша религия, вполне возможно, не истинна, и не даёт пути к спасению.". Ага. И христианство, как известно из истории, отличалось крайней веротерпимостью к любым, даже малейшим отклонениям. Филокве, сэр!
......................
Гыыы, а вы сами то помните, шо писали ранее? Напоминаю:
Цитата: "Inry"
...................
Что-то они не помнят про то, что нет различий. Кроме как когда с атеистом встретятся.
..................
"Нет различий", - они говорят при входе, новолоханувшимся. В смссле, что вы ничего не теряете, не понравится - пойдёте в другую.
......................
Как раз этим-то я и возмутился, ибо христианство вообще и православие с особенности всегда говорит об этих межрелигиозных различиях, которые вы, атэисты, упорно не хотите замечать.

Цитата: "Inry"
.......................
Там говорилось об идеальной звезде (которая суть тот самый конь в пустоте) и о том, что не имея такой звезды, нельзя сравнивать реальные.
......................
Вы, как и следовало ожидать, опять перепутали главное и второстепенное предложения: там писалось в  порядке обратном вашему.

Цитата: "Inry"
............................
Это? Жёлтый карлик??? Это - идеальная звезда?
......................
Ваше это удивление вполне соответствует вашему мирорвоззрению, ведь у вас есть только случайности да их совпадения.
А у нас Бог всё создал для людей, которые находятся в самом наилучшем для них (нас) месте, следовательно. наша планета самая наилучшая, т.е. идеальная, и Солнце аналогично.
Если бы где-то в другом месте условия были лучше, то и мы были бы там, а не тут.

Цитата: "Inry"
.................
 Не забывайте, что устами безумца часто говорит св.Дух.
......................

Да что вы говорите? Так у ж и часто? Тогда вам в психушку за истиной.
Хочу сразу заметить, т.к. знаком с атэистическими инсинуациями, в том числе и (уже) с вашими, а то быстро мне пришьёте обвинение в обзывании психом: я вас туда не лечиться посылаю, а на исследовательскую работу, в полном соответствии с вашим мнением.

З.Ы. А хотите я вам открою главную тупость всего форума?
Вот представьте, что вы увидели в сети физический форум, как вы думаете, что на нём обсуждают? А если форум химический или астрономический или литературный? Или религиозный?
Очевидно, что на всех этих форумах ожидается обсуждение соответствующих вопросов: у физиков о физике, у историков об истории, у верующих о религии.
Теперь смотрим на этот форум, он себя пиарит как атэистический, следовательно, по идее. надо ожидать обсуждение вопросов атэизма. Однако тут атэисты свой атэизм обсуждать не хотят (хотя проблем хватает), они обсуждают религию, а особенно христианство, а ещё более особенно православие.
Ну обсуждают и обсуждают, так и назвали бы соответственно, ан нет.
Название:
Отправлено: Broiler от 22 Октябрь, 2008, 19:33:04 pm
Цитата: "Ник"
Да пожалуйста! Пусть и за отсутствие плодов! Как аукнулось - так и откликнулось. Исус получил за то же самое тем же самым по тому же месту.
..................
Разве? А я и не слышало том, что Иисус засох.
Вы обвиняете Христа в отсутствиии плодов, такой слепоты я ещё не встречал: вы о христианах ничего не слышали? Или вы плоды от человека ожидаете материальные?
А скажите по секрету: а когда обычно собирают смоквы с вас?

Цитата: "Ник"
.............
Я по памяти цитировал. Вот оригинал:

"И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься" (Матф.9:15)
Жених отнимется у них. И останутся без жениха. Что тут непонятного?
Цитата: "Broiler"
Я понимаю всех этих как гостей на брачном пиру.
А я не выдумываю никаких оправдательных толкований и понимаю так, как написано.
..................
Ну раз вы не выдумываете, то ответьте на вопрос: кого на брачном пиру в моногамной культуре больше, чем один? Т.е. про кого там можно говорить во множественном числе "у них"?
Мой опыт говорит о том, что такое можно отнести только к гостям, все остальные (жених, невеста, друг жениха, подруга невесты, тамада и т.д.) присутствуют в единственном экземпляре.
Или вы принадлежите не общеевропейской культуре?

Цитата: "Ник"
.............
Не приписывайте мне того, о чём я не говорил. Я отрицаю сверхъестественное и потустороннее, а психология и психиатрия изучают вполне себе реальные явления реального мира
..................
Явления реальные, не спорю, да вот источних их нематериален, т.е. с вашей точки зрения не реален, душа называется.

Цитата: "Ник"
.............
Там не было ничего про физический труд. Было про труд вообще и значения умственного труда я ни разу не умалял.
..................
Если хотите замять дело, то я не против, просто лень искать тот ваш пост, где вы про сеятелей и пахарей писали.

Цитата: "Ник"
.............
Ну-у-у-у-у.... Вы знаете, для меня - ДА. Мне, как и любому нормальному человеку, бывает и тоскливо, и грустно. В каких-то случаях мне надо одному побродить по лесу или просто смотаться в другой город, а каких-то случаях - наоборот, завалиться с друзьями в баню, вспомнить молодость и накачаться пивом:-)
..................
Хм. И как вы, если не секрет, конечно, определяете когда что делать?
Вот, видите, насколько нам проще и дешевле: помолился  в храме (а можно и дома) и всё как рукой сняло.

Цитата: "Ник"
.............
Не надейтесь, не к попам. На Полярный Урал. На Алтай. В Вологодскую глушь куда-нибудь.
Это вы сейчас говорите, когда у вас всё хорошо, ну или более-менее нормально.
А вот если заболеет кто, да лет 10 промается по врачам без пользы, спустит тыщи денег, потом и поговорим, кто и куда пойдёт.

Цитата: "Ник"
.............
В Древней Греции, исповедовавшей политеизм. И имена античных учёных все мы прекрасно знаем.
..................
Вы вопрос то читали? Я про науку спрашивал, а она, как таковая, сформировалась в протестантских странах, т.е. веке с 17-том.
А имена китайских учёных вам известны какие-нибудь? А там тоже конструкторы были ещё те, и с их помощью монголы такие города брали, огого.

Цитата: "Ник"
.............
Теперь получите диавольский рикошет в православный мозг
..................
Вот она, сущность атэимза, проглядывает таки иногда.

Цитата: "Ник"
.............
Товарищи православные, вы уж как-нибудь договоритесь сперва между собой, а потом лезьте в школы со своим ОПК, хорошо? А то сколько верунов, столько и мнений. Почти как у юристов:-)
..................
И с какого такого бодуна у вас Дэвид Найдис оказался православным? Он же даже не христианин.

Цитата: "Ник"
.............
Какие потусторонние силы нафантазированы в атеизме?
..................

Там ещё хуже: урезана, т.е. искажена имеющаяся реальность.
Название:
Отправлено: Ник от 28 Октябрь, 2008, 07:34:51 am
Цитата: "Broiler"
Разве? А я и не слышал о том, что Иисус засох.
Из евангелий известно, что его труп пропал. Может, и засох потом. Очень уж христиане, в особенности православные, любят сушёным трупам и их кусочкам поклоняться - неспроста.

Цитата: "Broiler"
Вы обвиняете Христа в отсутствиии плодов, такой слепоты я ещё не встречал: вы о христианах ничего не слышали?
Сморковницу он засушил за отсутствие вполне материальных плодов, так что давайте уж не уходить в иносказания. А то знаем мы вас, православных: здесь читаем, здесь не читаем, тут пропускаем, тут рыбу заворачивали, здесь всё буквально понимем (водоход, вода->вино, Лазарь), а вот здесь изо всех сил отмазки от буквальности ищем (жених в чертоге брачном).

Цитата: "Broiler"
Или вы плоды от человека ожидаете материальные?
Ну, у нормальных людей вообще-то дети бывают, ась?

Цитата: "Broiler"
А скажите по секрету: а когда обычно собирают смоквы с вас?
Я человек, и моё потомство - не смоквы, а дети

Цитата: "Broiler"
Ну раз вы не выдумываете, то ответьте на вопрос: кого на брачном пиру в моногамной культуре больше, чем один?
А при чём здесь моногамная культура??? Это на отношения между мужчиной и женщиной распространяется, а вокруг Исуса ошивались одни мужики. Что там у гомосеков с моногамией - я не знаю, да и знать не хочу. Написано про жениха в чертоге брачном - значит, жених Исус, а отберут жениха у его учеников-невест. Активного у пассивных. Кста, а у кого-нибудь из учеников-то жёны и дети были? Что на этот счёт в священных написаниях сказано?

Цитата: "Broiler"
Или вы принадлежите не общеевропейской культуре?
Я-то к общеевропейской, или, скорее всё же, к русской, а Исус - к древнееврейской.

Цитата: "Broiler"
Явления реальные, не спорю, да вот источних их нематериален, т.е. с вашей точки зрения не реален, душа называется
Ну, если на душу подействовать вполне материальным литром водки, то проявления будут очевидны. Чистая биохимия.

Цитата: "Broiler"
Хм. И как вы, если не секрет, конечно, определяете когда что делать?
А что, такая непосильная задача??? Хочется отдохнуть ото всех - вперёд с удочкой в глушь, хочется развеяться в компании - можно на ту же рыбалку в компании, а можно - в баню. Что здесь такого архисложного??? Мне ж не нужно проверять свои действия на соответствие стандартам богоугодности и календарному расписанию постов.

Цитата: "Broiler"
Вот, видите, насколько нам проще и дешевле: помолился  в храме (а можно и дома) и всё как рукой сняло
А нахрен тогда храм вообще???
И так ли уж всё рукой сняло?

Цитата: "Broiler"
А вот если заболеет кто, да лет 10 промается по врачам без пользы, спустит тыщи денег, потом и поговорим, кто и куда пойдёт.
Бабушка у меня умирала долго и мучительно. Согласно православной формуле "если бохъ хочет наказать человека, он лишает его разума". Ну и поглумился ваш божок от всей души напоследок, после всего, ей пережитого: революции, Гражданской войны, страшного голода 30-х, Отечественной, сибирской ссылки... Урод ваш господь после этого, и это ещё очень мягкое определение

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Ник"
.............
В Древней Греции, исповедовавшей политеизм. И имена античных учёных все мы прекрасно знаем.
..................
Вы вопрос то читали? Я про науку спрашивал
По-Вашему, Евклидова геометрия - не наука??? И Архимед - не учёный?????

Цитата: "Broiler"
а она, как таковая, сформировалась в протестантских странах, т.е. веке с 17-том
Ага. Выбравшись из-под гнёта христопровайдеров. Вспомните, как тот период-то назыался - ВОЗРОЖДЕНИЕ. Это относилось и к возрождению науки, и к возрождению культуры - вспомните, сколько в то время появилось произведений на аничные мотивы. А полторы тыщи лет всё это гнобилось христианством.

Цитата: "Broiler"
А имена китайских учёных вам известны какие-нибудь? А там тоже конструкторы были ещё те, и с их помощью монголы такие города брали, огого.
Увы, мыслителей - знаю, а технарей - нет.

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Ник"
.............
Теперь получите диавольский рикошет в православный мозг
..................
Вот она, сущность атэимза, проглядывает таки иногда
А кто начал с контрольного вопроса в голову? Я ж не православный раб, я другую щёку не подставлю, а отвечу в лоб.

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Ник"
.............
Какие потусторонние силы нафантазированы в атеизме?
..................
Там ещё хуже: урезана, т.е. искажена имеющаяся реальность.

Пока товарищи православные богомольцы не докажут, что ихний бохъ - реален, атеизм никаким искажением реальности не является. Ни Несси, ни йети в понятие реальности не входят, пока не пойманы, хотя и в них верунов хватает. Причём эти хоть какие-то мутные фотографии да следы предъявляют, в отличие от богомольцев. А так - явления одного порядка. Докажете наличие бога - будем строить картину мира с ним, пока не доказан - это не более, чем ваши фантазии и плод воспалённого воображения (да и поповского зомбирования).
Название:
Отправлено: Inry от 28 Октябрь, 2008, 10:22:33 am
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Inry"

Цитата: "Inry"
Когда придумывает из головы чертей - таки да.
 
Кто выдумывает, согласен.
Так вы считаете, что бывают и настоящие черти? И где это их видели? Расскажите об этом своему врачу. Или вам уже пора "Cure Light Wounds" произносить?

Цитата: "Broiler"
Так вы не считаете радиоволны реальностью? Или можете их из окошка видеть?
Радио - для всех общее. Можете сколько угодно не верить в электричество, но засунув пальцы в розетку, вы испытаете пернеприятнейшие ощущения. А заварив в кофейнике смесь красной кровяной соли и серной кислоты, вы рискуете встретиться с Илуватаром досрочно, даже не зная химии. А вот нет веры - и все релириозные чудеса будут для вас недоступны.
В то ж время, прочитав книгу, вы будете представлять себе героев по-своему. И точно так же, могут быть тысячи взглядов на смысл "Гамлета", или сказки "Репка". Причём все - истинные. А химия - одна.

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Inry"
А черти у меня, например, с другим количеством рогов и окрашены поярче.
Иногда, очень редко,  истинная сущность атэизма показывается наружу.

Г-н Broiler не представляет себе, как это можно придумать что-то. Один из симптомов религии - напрочь отшибает фантазию. Можно поклясться, что он не верит даже в Деда мороза. А сказка про Белоснежку и 7 колобков приводит его в истерику.

Цитата: "Inry"
Цитата: "Broiler"
Вы видать с логикой не дружите. Я написал, что атэизм фантастичен, а вы точно наоборот, что фантастика атэистична.
Логика - второе больное место верующих. 1) Научная фантастика материалистична, т.е. описывает мир, где материя - первична, но отличающийся от нашего каким-либо допущением. Именно этим она отличается от фентези. Это медицинский факт (Гуревич и энциклопедия НФ). (может быть, у Broiler-а другое определение НФ, но раз он его не дал, используем это)
2) материализм атеистичен, так как не вводит в картину мира сверхестественное. Есть и идеалистические варианты атеизма, но теистического материализма я не видел и не представляю. Это тоже медицинский факт.
3) постулат Broilerа был в том, что атеизм является не научной фантастикой. То есть, из него следует, что всякий атеист не является материалистом. Или - материалистов не существует.  Что ложно. Следовательно, Broiler либо не понимает логики, либо занимается сознательной демагогией.

Цитата: "Broiler"
1. Почему это Хаббард после?
Ну хоть тут решили не возражать против правды, чессгря приятно удивлён.

Я вижу, Brolier читал не только Библию, но и "Поле боя - Земля". Как мне кажется, вторая книжка написана более талантливо и понятным языком.

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Inry"
православные, мусульмане и индуисты всех их признали святыми и пророками.
Каюсь, забыл буддистов, сатанистов и Свидетелей Кришны.
О,да! Вернёмся к начальному тезису. Найдис отметил гениальную мысль Кураева о том, что религии - различны. Эта мысль, действительно есть великое откурытие! Раньше все считали, что между религиями нет никакой разницы. И утром человек не мог вспомнить, Навруз он отмечал, Хануку или Hello,Win!. А Кураев обнаружил различие. В ответ на это Broiler написал, что были такие гениальные мыслители докураевской эпохи, которые указывали на сходство всех религий. Что было также великим открытием, поскольку до Андреева люди не могли понять, как это: буддизм - религия, синтоизм - религия, что между ними общего? И что вообще означает слово "религия".
Как оказалось, точку зрения Андреева Broiler не признаёт. Зачем он тогда это написал - неясно. Наверное думал, что все кинутся читаьь "Мимозу Мира" и оставят ему форум наедине. Но не тут-то было! Все здесь уже читали и Розу и Даинетику и ещё много другой ненаучной фантастики.


Цитата: "Broiler"
Не вы писали? Или вы не в состоянии отличить разницу между "как известно" и "если бы"???
Если бы вы сразу написали так, то и реплик моих не было БЫ.
Вы знаете, я иногда шучу. Если собеседник не понимает, могу долго и подробно разъяснить. Я думал, что такой дикий бред, как канонизация Д.Андреева будет верным указанием на сарказм. Впредь в дискуссии с Broiler-ом буду обьяснять смысл шуток. Например, могу подробно в другой теме рассказать о том, почему доцент Аваса - тупой.

Цитата: "Inry"
..................
А у христиан ненависть к идеям, а не к их носителям.
Чуете разницу?
Ага. "Лично к вам я ничего не имею. А вот идею вашу я уничтожу. К сожалению, придётся уничтожить и носителя. С великой жалостию, Мустафа - поджигай! Гооосподи, примиии душууу!"

Цитировать
А вы все в белом, и говорите "наша религия, вполне возможно, не истинна, и не даёт пути к спасению.". Ага. И христианство, как известно из истории, отличалось крайней веротерпимостью к любым, даже малейшим отклонениям.
Это тоже был сарказм. Как известно, именно христианство отличается огромным количеством сект, ненавидящих друг друга. И толерантность христиане понимают как "вы дожны признать свою неправоту и не мешеть нам распространять Истину".

Цитата: "Inry"
Там говорилось об идеальной звезде (которая суть тот самый конь в пустоте) и о том, что не имея такой звезды, нельзя сравнивать реальные.

Об необходимости идеального обьекта для сравнения говорилось? Звёзды как пример приводились? То, что в результате получается бред, видите? Следовательно, исходное предложение также неправильно. Лучше скажите, кто идеальнее - Попугай, Мартышка или Слонёнок?

Цитата: "Broiler"
А у нас Бог всё создал для людей, которые находятся в самом наилучшем для них (нас) месте, следовательно. наша планета самая наилучшая, т.е. идеальная, и Солнце аналогично.
Если бы где-то в другом месте условия были лучше, то и мы были бы там, а не тут.
Логично. Заключаю из этого, что я - идеальный человек. А Broiler - моё несовершенноё копиё. "А это, сынок, наша Родина!" Вот только интересно, почему "посмотрели бы вы на этот сад, когда Бог возделывал его без меня" (Broiler-у - это фразы из анекдотов, можете найти исходный текст поиском, обсуждение их смысла в отдельных темах)

Цитировать
Да что вы говорите? Так у ж и часто? Тогда вам в психушку за истиной.
Вы понимаете, не знаю я. Просто такое вот предупреждение, чтобы не зазнавались. А нормальных тута нету, все психи. Вместо того, чтобы работать, люди клаву топчут в дискуссиях.
Цитировать
З.Ы. А хотите я вам открою главную тупость всего форума?
Однако тут атэисты свой атэизм обсуждать не хотят (хотя проблем хватает), они обсуждают религию, а особенно христианство, а ещё более особенно православие.
Ну обсуждают и обсуждают, так и назвали бы соответственно, ан нет.

Ой, да вы прямо ЗадОрНов! Все тупые! Хочу обуждать, но особенность атеизма в том, что он нужет только при наличии религии.
Вы на медицинский форум зайдите, там тоже почему-то не здоровье обсуждают (хотя и здесь проблемы есть), а болезни.
Название:
Отправлено: zmeya от 05 Апрель, 2010, 16:23:21 pm
Цитата: Давид Найдис
Андрокур 2.

«Так, сначала я признал существование сатаны, ну а затем последовал логический вывод: если Христос смог отвергнуть эти искушения, значит, Он тоже сверхчеловечески умен, но добр».
:lol:
На мой взгляд этот андрокур в комментариях вообще не нуждается. Такой андрокур затмит любые комментарии к нему. Как же это показательно для православного миссионера - сначала признать существование сатаны, а потом уже  логически додумать все остальное.
Название: Андрокуры Андрея Кураева
Отправлено: SergeNikol от 02 Декабрь, 2014, 10:07:12 am
Форум давно стал весьма и весьма унылым. Отца диакона лучше всего читать в его жэжэ, а здесь можно только изучать юзеров и их нравы. Уровень вопросов, которые поднимаются на форуме, невысок.

Так что ничего здесь не произойдет, потому что все самое скучное здесь уже произошло. А вот у отца Андрея могут и будут, я думаю происходить все более и более интересные вещи
Всем привет!
Название: Re: Андрокуры Андрея Кураева
Отправлено: NoName2020 от 19 Июль, 2020, 15:54:48 pm
Цитировать
Форум давно стал весьма и весьма унылым. Отца диакона лучше всего читать в его жэжэ, а здесь можно только изучать юзеров и их нравы. Уровень вопросов, которые поднимаются на форуме, невысок.

Так что ничего здесь не произойдет, потому что все самое скучное здесь уже произошло. А вот у отца Андрея могут и будут, я думаю происходить все более и более интересные вещи
Всем привет!

Да, Андрей Кураев - очень интересный содержательный человек и действительно мастер своего дела - богословия :) Форум там конечно местами сильно болотистый, иной раз читаешь и думаешь: "Они серьёзно?". Меня лет 5 назад на том форуме забаннили ака "отлучили" и с тех пор почему-то ни на одном православнутом форуме зарегистрироваться больше не получалось (правда, я мало старался): возможно мой регистрационный имейл попал в какие-нибудь "чёрные списки", которыми обмениваются тематические форумы.