Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Проблемы и "белые пятна" науки => Тема начата: дарго магомед от 06 Январь, 2007, 15:25:29 pm
-
Ирина Михайловна Сазонова — врач с тридцатилетним стажем, автор книг «ВИЧ-СПИД": виртуальный вирус, или провокация века» и «СПИД: приговор отменяется», автор переводов книг П. Дюсберга «Выдуманный вирус СПИДа» (Dr. Peter H. Duesberg «Inventing the AIDS virus», Regnery Publishing, Inc., Washington, D.C.) и «Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?" (Dr. Peter H. Duesberg «Infectious AIDS: Have We Been Misled?", North Atlantic Books, Berkeley, California).
Сазонова собрала огромный материал по данной проблеме, в том числе научную информацию, опровергающую теорию «чумы ХХ века», которую предоставил ей венгерский ученый Антал Макк (Antal Makk). Корреспондент «Правды. Ру» Инна Коваленко задала Ирине Сазоновой волнующие всех нас вопросы.
- Ирина Михайловна, известно, что первая информация о «ВИЧ-СПИДе», проникшем в СССР, поступила сначала из Элисты, а затем из Ростова и Волгограда. За истекшие четверть века нам то грозили общечеловеческой пандемией, то обнадеживали якобы открытыми вакцинами. И вдруг ваша книга: она переворачивает все представления о СПИДе. Неужели СПИД — это медицинская мистификация мирового масштаба?
- Существование вируса ВИЧ-СПИД было превращено в «научно доказанное» в США около 1980 года. После этого появилось много статей на эту тему. Но уже тогда академик Валентин Покровский говорил о том, что все еще надо изучать и проверять. Не знаю, как изучался этот вопрос Покровскими дальше, но за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос, работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга, венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае. Таких ученых в мире более шести тысяч. Это известные и знающие специалисты, включая Нобелевских лауреатов. Наконец, в том, что так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, признались его «открыватели» — Люк Монтанье из Франции и Роберт Галло из Америки.
Тем не менее обман мирового масштаба продолжается… Очень серьезные силы и деньги вовлечены в этот процесс. Тот же Антал Макк на Будапештском конгрессе в 1997 году детально рассказывал о пути создания американскими властями СПИД-истеблишмента, куда входит множество правительственных и неправительственных учреждений и служб, представителей органов и учреждений здравоохранения, фармацевтические фирмы, различные общества по борьбе со СПИДом, а также СПИД-журналистика.
полная версия (http://adme.ru/social/2006/12/27/14061_comments.html)
....И наконец, у этого гигантского круговорота лжи есть еще один союзник — глупое, жадное и трусливое человечество. Автор книги о СПИДе, доктор Джон Лоренс пишет: «Многие ученые знают правду о СПИДе. Но существует огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому ученые молчат, извлекая для себя выгоду и способствуя процветанию этого бизнеса».
Таков этот глупый мир. Истина не нужна даже ученым. Такого глобального мракобесия, построенного на коммерческой основе, не знает «мрачное средневековье».
-
Да уж, знаем этот прикольчик. :-D
-
Спасибо за ссылку. Очень поучительно.
-
Любят люди легкую славу... :-(
-
Любят люди легкую славу... :-(
и большие деньги надурняк !
-
Да уж, знаем этот прикольчик. :-D
Так актуальна тема, особенно для г/с? или надумана? У Вас, как дважды посвященного, информации должно быть больше :D
-
Да уж, знаем этот прикольчик. :-D
Так актуальна тема, особенно для г/с? или надумана? У Вас, как дважды посвященного, информации должно быть больше :D
Тема актуальна для тех, кто хочет правда, что надурняк получить деньги и славу.
В принципе, можно сказать, что не существует вируса гриппа, полиомиелита, гепатита, ветряной оспы и прочих болезней. Вообще инфекционных болезней не существует. Просто все это придумали. Всемирный заговор. Врачей, жидомасонов, антисемитов, геев... И так далее. Ни электронная микрофотография ВИЧ, ни эксперименты - ничто не может опровергнуть этот бред, потому что он просто непроверяем. :-)
В СССР подобное реализовалось. Не "врач с тридцатилетним стажем", а довольно большая группа академиков ратовала за то, что генов не существует. Хромосома была ругательным словом, а генетика - Вы знаете - продажной девкой империализма. Это все всемирный заговор проклятых капиталистов.
В общем, Большой брат следит за Вами. :-)
-
Истории не существует, сказал Фоменко. Все, что известно сегодня как история -фальсификация, утверждает Фоменко.
СПИДА не существует, сказала Ирина Михайловна Сазонова. Все, что сегодня известно как информация о СПИДе - фальсификация и заговор, утверждает Ирина Михайловна Сазонова.
Аналогия прямо таки бросающаяся в глаза.
Только вот больные умирают от СПИДА. Но для Ирины Михайловны Сазоновой - это не факт.
-
"Сейчас учёные, выражающие альтернативную точку зрения, получили определение — диссиденты (в контексте проблемы СПИД). Следует отметить, что эта группа учёных гораздо малочисленней представителей общепринятой точки зрения на проблему ВИЧ/СПИД, но среди них есть учёные и врачи с мировыми именами. Результаты их исследований в поддержку альтернативной теории и по другим темам публиковались в солидных научных журналах."
---
Возможно, эта гипотеза и имеет право на жизнь. Но ессно полагаться на это не стоит, "береженого - (не существующий) бог бережет".
-
Возможно, эта гипотеза и имеет право на жизнь. Но ессно полагаться на это не стоит, "береженого - (не существующий) бог бережет".
Нет, эта гипотеза не имеет право на жизнь, потому что все факты, которые хоть каким-то образом могут говорить о природе СПИДа, говорят в пользу ВИЧ-инфекции. Вплоть до электронной микрофотографии ВИЧ. :-)
Впрочем, народ любит различного рода сенсации...
-
Уважаемый Наил, я ни в коем случае не утверждаю, что ВИЧСПИД - все брехня и их не существует вообще.
---
Все альтернативные теории на проблему ВИЧСПИД, базируются на одном... "То, что ВИЧ вызывает СПИД, не доказано."
Ну а фотография при этом является только доказательством - существования вируса.
---
Я говорю лишь, что где то в мире живут ученые мужи, которые гораздо более нас знают и разбираются в этих вопросах, и которые поддерживают альтернативную теорию. И раз их статьи печатаются в солидных журналах (хотя бы), значит не полную ересь они несут, и какая то аргументация у них имеется.
---
Поживем - увидим, разберутся когда нибудь.
-
На самом деле ВИЧ не вызывает СПИД. :D
Данный вирус уничтожает механизм иммунитета, но сам по себе человека не убивает. Больной умирает от других причин. Например - от насморка.
Теоретически, если больного с активной стадией ВИЧ (или как там это называется) поместить в полностью стерильную среду, он проживет не меньше, чем мы, не пользуясь лекарствами.
-
Для этого прийдется человека - изнутри стерилизовать, проще говоря заспиртовать, в нашем теле - на оболочках и внутри тканей - столько всякой заразы - ужас просто.
-
Я говорю лишь, что где то в мире живут ученые мужи, которые гораздо более нас знают и разбираются в этих вопросах, и которые поддерживают альтернативную теорию. И раз их статьи печатаются в солидных журналах (хотя бы), значит не полную ересь они несут, и какая то аргументация у них имеется.
ОК. Давайте смотреть тогда конкретно. "Солидные журналы", которые печатают этих "ученых мужей" - огласите, пожалуйста, список?
А то, что мужи эти ученые - это вообще пустяк. Г-н Фоменко тоже академик РАН, хороший математик. Но при одном упоминании его фамилии историка сгибает в рвотном позыве.
-
На самом деле ВИЧ не вызывает СПИД.
Вызывает. СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита. ВИЧ - вирус иммунодефицита человека. Как раз иммунодефицит-то ВИЧ и вызывает. Другое дело, что человек умирает не от СПИДа, а от его осложнений.
Больной умирает от других причин. Например - от насморка.
На самом деле, умирают от пневмонии, вызываемой пневмоцистой, злокачественных новообразований (саркома Капоши), от вирусных инфекций (цитомегаловирус). От насморка никто не умирает.
Теоретически, если больного с активной стадией ВИЧ (или как там это называется) поместить в полностью стерильную среду, он проживет не меньше, чем мы, не пользуясь лекарствами.
Нет, это неверно. Вряд ли это продлит его жизнь, потому что основной причиной СПИД-ассоциированных инфекций, является условнопатогенная флора. В обычных условиях эти микроорганизмы являются нашими комменсалами (квартирантами). Это вирус герпеса, пневмоциста и т.д. Кроме того, часто смертельными оказываются СПИД-ассоциированные злокачественные опухоли, которые к инфекционным осложнениям отношения не имеют.
Kasik, "стерилизовать" - не значит "заспиртовать". Не существует метода стерилизации спиртом (это вообще антисептик). Стерилизация - это обработка в сухожаровом шкафу, автоклавирование или ультрафиолетовое облучение.
-
ОК. Давайте смотреть тогда конкретно. "Солидные журналы", которые печатают этих "ученых мужей" - огласите, пожалуйста, список?
А то, что мужи эти ученые - это вообще пустяк. Г-н Фоменко тоже академик РАН, хороший математик. Но при одном упоминании его фамилии историка сгибает в рвотном позыве.
Нуу... я же у вас не просил даже микрофотографию вируса на которую вы ссылались, или доказательство того что ВИЧ вызывает СПИД, с детальным описанием его воздействия на Т-лимфоциты...
http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_reappraisal (http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_reappraisal)
раздел "The AIDS dissident community"
гласит
"Probably the most famous and influential AIDS dissident scientist is Dr. Peter Duesberg, professor of molecular and cell biology at the University of California, Berkeley, who has been contesting the mainstream view of AIDS causation since 1987.[15] Other scientists include Dr. David Rasnick (who has patents on protease inhibitor drugs used for the treatment of AIDS)[16] and Dr. Rodney Richards (who helped to develop some of the first commercial HIV antibody tests).[17] Nobel Prize winner Kary Mullis (inventor of PCR, used for the development of the viral load test) has expressed sympathy for dissident theories"
Это представители "ученых мужей", журналы и их статьи честно говоря просто влом искать.
-
Это представители "ученых мужей", журналы и их статьи честно говоря просто влом искать.
Так я же ничего не говорю против того, что они ученые. Но "испытывать симпатию" - не значит "придерживаться", Вы же понимаете. :-) Да и потом, я уже давно убедился, что существование ученых (даже нобелевских лауреатов), которые не верят в ВИЧ, эволюцию, историю и т.д. вовсе не отменяет существование этих вещей. :)
-
Факт существования, ВИЧ и СПИДа, никто не оспаривает...
Альтернативщики (вообще у них есть разные течения), лишь выражают сомнение по поводу Прямой взаимосвязи между ними. То есть в утверждении, "есть ВИЧ -> будет СПИД".
И соответственно выражают сомнения в методах лечения, при недо изученном механизме угнетения имунной системы.
-
Благодарю за соболезнование.
-
Такие как Yuki как всегда рассуждают о вещах в которых никакого понятия не имеют. "Заспиртоват"...иди назад в школу, повтори учебники, потом лез в форумы где болшие дяди беседуют. :lol: :lol: :lol:
-
Такие как Yuki как всегда рассуждают о вещах в которых никакого понятия не имеют. "Заспиртоват"...иди назад в школу, повтори учебники, потом лез в форумы где болшие дяди беседуют. :lol: :lol: :lol:
А как насчет что-нибудь по теме сказать, дядя?
-
Такие как Yuki как всегда рассуждают о вещах в которых никакого понятия не имеют. "Заспиртоват"...иди назад в школу, повтори учебники, потом лез в форумы где болшие дяди беседуют. :lol: :lol: :lol:
А как насчет что-нибудь по теме сказать, дядя?
Вам уже все сказал Nail Lowe . Мне добавит нечего.
-
Вам уже все сказал Nail Lowe . Мне добавит нечего.
Ты другими-то не прикрывайся. Ты ведь даже не понял, что мне ответили, а если я чего-то не сказал Nail Lowe, это не значит, что я тебе не скажу.
Носитель ВИЧ не обязательно демонстрирует наличие СПИД. Есть еще период вирусоносительства, когда ВИЧ, а СПИД – нет. Этот период может быть до двадцати (20) лет и сопровождаться разными болезненными реакциями. С больным еще много чего происходит, от чего он может умереть, СПИД – это условное название финала, а не независимое явление.
А насморк, как правило, вызывается сочетанием вируса герпеса и стафилококковой инфекции (у меня такой был). Это сочетание для носителя ВИЧ вполне может быть смертельным, что Nail Lowe в конце своего поста и признает, отнеся герпес к условнопатогенной флоре.
Другое дело, что мое предположение о «стерильное среде» - чисто теоретическое. Потому как стерилизовать самого человека, действительно, нельзя (и «заспиртоват» здесь не причем), что все присутствующие (по идее) должны были понять по умолчанию. Так что проверить мое предположение нереально и его можно считать ненаучным трепом (как и разговоры о том, что «СПИДА нет»),
Лично я из ответа Nail Lowe вынес единственную новую вещь – упоминание о СПИД-ассоциированных злокачественных опухолях. На изучении этого вопроса я и сосредоточился. Потому, что цепляться к толкованию отдельных фраз по несущественным поводам не имею привычки.
А тебе добавить нечего по жизни. Молчал бы уже.
-
И раз их статьи печатаются в солидных журналах (хотя бы), значит не полную ересь они несут,
Одно из другого не следует.