Человеческие жертвоприношения в славянском язычестве.

[дарго магомед]

Правильно описано. Русское слово "жена" этимологически произошло от "жечь". Это та девушка, которая соглашалась на сожжение с любимым, остальные - просто наложницы.

Мое невежественное ИМХО возражает: в простонародии говорят "жана", созвучно с даргинско-армянским "жан" - душа.
Жана моя - душа моя. Чем не вариант?  

[Pilum]

Высосано из пальца.

Что именно "высосано"?

Это : Русское слово "жена" этимологически произошло от "жечь". Это та девушка, которая соглашалась на сожжение с любимым, остальные - просто наложницы. Так как индийские арии были тесно связаны со славянами и их культурные обычаи были во многом идентичны,"

От и до.

Где док-ва, что слово жена происходит от слова жечь ? Что за идиотия. Много раз замечал у эзотериков-реваншиствов и т.п.  всю это лингво-шизофрению... Один из таких,помнится, выводил русских - от этрусков. :>> Пользуясь нехитрым речитативом вроде "расены->рысены->рысь->русь"... Чтобы это все не означало, кроме словесной пачкотни и заклинаний новоявленных "волхвов в косоворотках" :>

Где док-ва, что - "индийские арии были тесно связаны со славянами и их культурные обычаи были во многом идентичны" ?

В Индии не существовало сожжений жен?

Даж сейчас или в недавнее время. И что ? :>
Индийцы и "арийцы" совсем не одно и то же. В Индии масса иных народностей, а в исторический период такая народность как 'арии' - отстутствует.

Даж если признать сколько-нибудь значимой эту самую возможно когда-то существовавшую культурную общность этих двух десятков народов по всей Евразии, то все равно логично предположить, что столь же, cколь славяне (или армяне :>> Они тоже эти самые "индое". Или немцы...Или греки.. или иранцы... etc ) отличались от индийцев - столь же сильно они все отличались культурно и от этих "ариев"...

Сожжения не пришли от ариев?

Неа. Док-ва где?
У индийцев (которые не арийцы - а индийцы) обычай этот водится. У остальных пары десятков народов, которых выводят от этих полумифических "индоевропейцев" в таком виде - нет.

В тоже время встречались по всему свету и случаи личной эзальтации, и самых разных жертвоприношений в те дикие времена...
А также просто казней и убийств.

И что ?

Арии не пришли с Приуралья?

Это еще надо доказать. А какое это отношение имеет к делу ?
Кого только и когда не бывало на "приуралье", ну и что ? :>

Арии не относятся к андроновской культуре?

Предположительно... Возможно да, возможно нет.

Предположительно, этих самых протоиндоевропейцев традиционно относят к "культуре боевых топоров". А не к андроновской.

А теперь докажите что сия культура "боевых топоров" - представляет собой именно исключительных предков славян. :>
И вообще имеет какое-либо - прямое отношение.

Или что арии - относятся к андроновской культуре. А откуда вы взяли, что в ней были сожжения жен ?

? :>

Далее, погребение андроновской культуры, кажется - не является сожжением вообще.

Далее, генез ее выводят - из ямной культуры, а в ней :
"Характерной чертой ямной культуры является захоронение умерших в ямах под курганами в положении лёжа на спине, с согнутыми коленями. Тела посыпались охрой. Захоронения в курганах были множественными, и зачастую производились в разное время."
То есть это - традиция и глубокая. А где сожжения ?

Далее - ямная (от которой происходит андроновская) и боевых топоров -
различные культуры в одном периоде бронзового века.
вторая - центральная европа, вторая -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... ulture.png

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%BE%D0%B2
Вся эта каша  в действительности не является культурным монолитом.

И что ? :>

В ней не было трупосожжений?

Не знаю. Погребения "андроновской культуры" описываются - без оных.

Но - речь шла именно о таком диком обычае, как погребальное cамосожжение жен. А не просто сожженния кого-то. Принесения в жертву и так далее.

Доказательства ?

Арии финно-угры?

Принято считать, что нет.
А вот русские - во многом. Генетически. :> Угро-финны.  

А какое отношение к делу имеет ваш риторический вопрос ?

Арии европеоиды?

А кто такие 'европеоиды' ? :>>> Вы в состоянии это точно сформулировать ? :>
(и чем дальше в глубь времен, чем ближе к этим самым "индоевропейцам" - тем точнее, пожалуйста. :>>>>> )
 
А какое отношение к делу этот вопрос имеет ? :>


Ну, "Представителей культуры боевых топоров иногда выделяют в отдельный антропологический тип кордидов как локальный, но обособившийся вариант средиземноморской расы, отличающийся как от средиземноморцев, так и от кроманоидов."


И что ?

Ибн-Фадлан "абречек засланный"?

Кстати, да. Это вероятно. :>

Вы сами его читали ?

О трахе там среди этих "купцов" с  девами вповалку в сенях, или о том, что у славян вообще мытся не принято, и они напоминают "смердящих ослов" или как там...
И т.п.

Кстати, цитату из него в студию об описанном, о том , что речь именно - о "сати". А не о чем-то ином... :>> Что там конкретно написано...
Почему она сходу не приведена ? :>

И если умирает главарь,  то говорит его семья его девушкам и    81
его отрокам: "Кто из вас умрет вместе с ним?" Говорит кто-либо из
них:  "Я".  И если он сказал это, то это уже обязательно, так что
ему уже нельзя обратиться вспять.  И если бы он захотел этого, то
этого не допустили бы. И большинство из тех, кто поступает (так),
(это) девушки.  И вот,  когда умер этот муж, о котором я упомянул
раньше,  то сказали его девушкам:  "Кто умрет вместе  с  ним?"  И
сказала одна из них:  "Я". Итак, поручили ее двум девушкам, чтобы
они оберегали ее и были бы с нею,  где бы она ни ходила,  до того
даже,  что они иногда мыли ей ноги своими руками. И принялись они
(родственники)  за  его  дело,  –  кройку  одежды  для  него,  за
приготовление того,  что ему нужно.  А девушка каждый день пила и
пела, веселясь, радуясь будущему. Когда же пришел день, в который
будет  cожжен  (он)  и  девушка,  я  прибыл  к  реке,  на которой
(находился) его корабль,  – и вот, (вижу, что) он уже вытащен (на
берег)   и   для   него  поставлены  четыре  подпорки  из  дерева
(материала)  хаданга  (белого  тополя)  и  другого  (дерева),   и
поставлено  также  вокруг  него  (корабля)  нечто  вроде  больших
помостов (амбаров?)  из  дерева.  Потом  (корабль)  был  протащен
(дальше), пока не был помещен на эти деревянные сооружения. И они
начали уходить и приходить,  и говорили  речью,  (которой)  я  не
понимаю.  А он (мертвый) был далеко в своей могиле, (так как) они
(еще) не вынимали его.  Потом они принесли скамью, и поместили ее
на   корабле   и   покрыли   ее  стегаными  матрацами,  и  парчой
византийской, и подушками из парчи византийской, и пришла женщина
старуха,  которую  называют ангел смерти,  и разостлала на скамье
постилки,  о которых мы упомянули. И она руководит обшиванием его
и приготовлением его,  и она убивает девушек. И я увидел, что она
ведьма (?) большая (и толстая),  мрачная (суровая).  Когда же они
прибыли  к  его  могиле,  они удалили в сторону землю с дерева (с
деревянной покрышки) и удалили в сторону (это) дерево и  извлекли
его (мертвого) в изаре87, в котором он умер, и вот, я увидел, что
он уже почернел  от  холода  (этой)  страны.... и т.д.
....Это (?)92;  он сказал:  «Воистину, вы
берете   самого  любимого  для  вас  человека  и  из  вас  самого
уважаемого вами и бросаете его в прах (землю) и съедают его  прах
и  гнус  и черви,  а мы сжигаем его во мгновение ока,  так что он
входит в рай немедленно и тотчас»". Тогда я спросил об этом, а он
сказал: "По любви господина его к нему (вот) уже послал он ветер,
так что он унесет его за час".  И вот, действительно, не прошло и
часа,  как превратился корабль,  и дрова, и девушка, и господин в
золу,  потом в (мельчайший) пепел.  Потом они построили на  месте
этого  корабля,  который  они  вытащили  из реки,  нечто подобное
круглому холму и  водрузили  в  середине  его  большую  деревяшку
хаданга  (белого тополя),  написали на ней имя (этого) мужа и имя
царя русов и удалились.
и т.д...
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm


Вообщем, то, с чем столкнулся (если столкнулся, а не где и сколько наврал...) Ибн-Фадлан - это совершенно очевидный - скандинавский обычай, среди прямых скандинавов и возможно оскандинавленных славян, позднейшее всем известное влияние именно того периода, и именно в том регионе. Вяряжский такой...  
И путаница славян и варягов для того периода и в том регионе - как раз это самое "из варяг в греки" - явление просто массовое для источников того периода... Ессно имели место связи и ассимиляция - по Волге или для тех, кто с ними "в греки" таскался по разным пиратским поводам - что вполне кстати увязывается с общим описанием этих "купцофф" Ибн-Фадлана - в целом, и как известно, у викингов торшашество и грабеж всегда шли рука об руку.
Но это не "арийский обычай", и даж не "славянский".

То, что сами викинги в той же группе - дела не меняет ничуть. Там еще 20 с гаком народов, в том числе и иранцы и тохарцы и армяне, etc...

У скандинав сжигание на корабле - классика. Викинги, помешанные на своих драккарах.
И скандинавскую Ольгу с древлянами сюда ж можно вспомнить...
 
"Один ... постановил, что всех умерших надо сжигать на костре вместе с их имуществом. Он сказал, что каждый должен прийти в Вальхаллу с тем добром, которое было с ним на костре, и пользоваться тем, что он сам закопал в землю. А пепел надо бросать в море или зарывать в землю, а в память о знатных людях надо насыпать курган, а по всем стоящим людям надо ставить надгробный камень. ... Люди верили тогда, что, чем выше дым от погребального костра подымается в воздух, тем выше в небе будет тот, кто сжигается, и он будет тем богаче там, чем больше добра сгорит с ним.  
— Сага об Инглингах, Круг Земной."


Но какова связь вообще протоиндоевропейцев - с кораблями ? Никакой.

А также с подобными сати...

С другой стороны, принесение в жертву наложниц и т.п. - (у варваров разница не особо-то и прослеживалась между женой и наложницей) - обычай распространненый по всему древнему и дикому миру...
Но в данном случае это - чужой обычай, cкандинавский,  а не славянский, возможно вообще никакого отношения не имеющий к славянам даж в данном случае - Ибн-Фадлан мог перепутать или наврать.
Или просто личная экзальтация чья-то. А не обычай.

Этимология оспаривается?

Безуловно.

Больше того - повально в древнерусских и славянских текстах слово "жена" означает просто женщину... :> А не жену.
Что противоречит постулату о связи с самосожжениями жен.

ЖЕНА

Древнерусское – жена.
Общеславянское – gena.
Древнеиндийское – zna (богиня). - А
В русском языке слово обозначает супругу – замужнюю женщину по отношению к мужу. Вошло в обиход в XII в. Начальное «g» в общеславянском слове изменилось на «ж» в результате такого фонетического процесса, как палатализация (смягчение согласного за счет звука j («йот»).
Существуют созвучные слова в некоторых древних языках, например в древнепрусском (genna – «женщина»), иранском (zan – «жена»).
Родственным является:
Польское – zona (жена).

ЖЕНЩИНА
Древнерусское – жена.
Древнепрусское – zenna (женщина).
Слово образовалось от древнерусского «жена» и вошло в употребление в XVI в. В древнерусском языке существовало лишь собирательное понятие – «женьство» (женский пол).
Производные: женский, женственный.


Древнеиндийское – zna (богиня)
иранском (zan – «жена»).  -   А где связь - с сожжениями ?


C тем же успехом можно выводить "жену" от слова "жестокий" :>
Или, скажем, - от слова "жерёбая" и "жеребенок" - кстать связь куда более вероятная :>

Проверьте как звучит слово - "жечь" - на всех 20-ти с гаком "индоевропейских языках"... :>>

Жечь, Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. жешти, жегѫ (др.-греч. κατακαίειν), русск. диал. инф. жечи́, жегчи́, укр. жгу, жечи́, жегчи́, жегти́, болг. жега́, жежа́ «жгу», сербохорв. жѐħи, жѐже̑м, др.-чешск. žéci, žehu, польск. żec, żgę, в.-луж. žec, žhu; праслав. *žegǫ из *gegǫ; с др. ступенью вокализма: изга́га.
Далее родственно лит. degù, dègti «жечь», латышск. degu, degt «гореть», др.-инд. dáhati «горит, сжигает», авест. dažaiti, алб. djek «сжигаю», аор. dogja, бретонск. devi «сжигать», греч. τέφρᾱ «зола», θεπτανός ̇ ἁπτόμενος (Гесихий), лат. favilla «горячая зола, тлеющие уголья», febris «лихорадка», ср.-ирл. daig «огонь», сюда же лит. dãgas «жар, зной, жатва», dagà «жатва», готск. dags «день». Пытаются также объяснить начало слова в слав. древней ассимиляцией в 2, 3 л. ед. ч. *džedžeši, džedžetь после приставок *vъz-, *jьz-, *orz-, что неудовлетворительно в фонетическом отношении. Бернекер ищет следы стар. слав. d- в чешск. dahnět «тлеть, раскаляться, гореть» (но ср. также dachněti), а также словенск. диал. dę^gnem dę́gniti «испускать лучи». Неудовлетворительно предположение о праформе с начальным g- на основании сравнения с латышск. dzedzīte, dzedziede «пар, невспаханная нива, голое, не покрытое травой место». Латышск. слово произошло из *dedziede вследствие дистантной ассимиляции; ср. русск. уго́р от горе́ть. Менее вероятно также сравнение *žegǫ с др.-инд. jañj- «светить, гореть», jañjanābhavat «пылая», др.-исл. kvekva «зажигать» у Шефтеловица. Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

Вот в приведенном тексте курсивом - связи славянские - вероятны.
А все остальные - скорее притянуты за уши, балтские (которые тож не слишком похожи) могут быть  банальными заимствованиями-смешиваниями позднейшего периода.

Таким образом, нет доказательств, что слово "жечь" в любых формах - вообще "протоиндоевропейское". А не чисто славянское. :>

Лингвистические псевдоэтимологические словоблудия - дело темное, и строить на них какие-то доказательства, исключая самые массово-подвержденные разве что, - нельзя.

Сравните "жена" и "жечь" во ВСЕХ индоевропейских языках. Тогда и погрим :>

"Какие ващи доказатьелства?" ©

Вот вот. Словоблудие славянофилов-реваншистов с эзотерико-сексистким-некро-реваншистким уклоном ха ха... Высосанное из пальца.
И подаваемое как "традиционалисткая истина" и догма.

А теперь спросим всем желающих повыпендриватся или проповедующих всяких бред в стиле шизославянофилов-гиперреваншистов и Задорнова и "лечения огурцами и травою под арийскую балалайку" :

- Неужели все сказаною мною выше - сходу не понятно ? :>

Общая некритичность мышления и выдавание желаемого за действительное - признак дегенерации...  И особенно омерзительной - когда такое подавление мышления вызывается такими (как это было и с пангерманизмом), с позволения сказать, "националистическими чувствами" :>>
Тож мне... "жена-жечь", "расены-рысь-русь", "голова-головня-деревяшка"... сожжоооная  

[Pilum]

"...арии  ... их культурные обычаи были во многом идентичны"

Они вообще - толком не известны. Обычаи эти "арийцефф" этих. А тут такая... безапеляционность  :lol:  :lol:  :lol:

[Кн. Мира Сего]

Где док-ва, что слово жена происходит от слова жечь ? Что за идиотия.

Начнем от простого к сложному. Открываем школьный этимологический словарь русского языка на букву "Ж", читаем:
ЖЕЛЕЗА. Общеслав. Суф. производное от той же основы (*gel-), что и желвак, голова. Исходное gelza > железа после изменения g > ж перед гласным переднего ряда и развития полногласия.
ЖЕЛЕЗО. Общеслав. Суф. производное (суф. -z-, ср. с другим суф. польск. żeliwo "чугун") от той же основы (*gel-), что и желвак, голова, глаз. Металл был назван словом, ранее обозначавшим камень и кость по той же функции и сходству с последними.
ЖЕЛУДОК. Общеслав. Суф. производное от желудь того же значения, в др.-рус. яз. еще известного. Последнее, скорее всего, того же корня, что и глотать, голод, греч. cholades "кишки", др.-ирл. gelim "проглатываю", нем.
ЖЕЛУДЬ. Общеслав. Суф. производное (суф. -d-) от *gelon, того же корня, что лат. glans, род. п. glandis, арм. kałin, лит. gìlė и т. д. Желон < *gelon (ср. желвак — голова) в диалектах еще фиксируется.

Таким образом, и железа, и железо, и желудок, и желудь произошли у нас от головы. Хорошо. Я могу таких научных изысков привести целый короб, особенно, меня позабавило сравнение "кошка" с фин. koski - водопад. В этом же великом словарике настрочено про жену (того же корня, что и генетика, лат. genus "род".)
Возникает вопрос: откуда дровишки вестимо? Так вот, может сначала с академиками-этимологами разобраться для того, чтобы не перепечатывать тупо их горе-выкладки для оппонирования моей информации? Разберитесь, что там у них "доказано", а потом этим "доказанным" мне пеняйте. Это Я вас спрашиваю - что за идиотия?
Каким дряблым писюном трясут перед мечом моим? Откуда его извлекли и ЗАЧЕМ? Обрезаниями не занимаюсь.

Где док-ва, что - "индийские арии были тесно связаны со славянами и их культурные обычаи были во многом идентичны" ?

Есть причины сомневаться, что арии принесли на Индостан цивилизацию? Государственное и кастовое обустройство, язык, религиозные обычаи, облик белых людей? Тесная взаимосвязь прослеживается хотя бы в близости славянского и санскрита, в том, что одинаковые гидронимы есть в Индии и Архангельской области, в том, что свастика и на пятке Будды и в плане Аркаима и во всей истории славян. Конечно, это не доводы, а фантазии фашиствующих волхвов в косоворотках - пилите, Пилум, пилите!)

Не знаю. Погребения "андроновской культуры" описываются - без оных.

В Википедии много что описывается... и опкакивается. Говорят, уже мода такая пошла - использовать Википедию в научных работах.

А вот русские - во многом. Генетически. :> Угро-финны.

Лет через двести не исключено, что русские будут "во многом" евроафриканцы. Генетически.

Кстати, да. Это вероятно. :>

Вы сами его читали ?

О трахе там среди этих "купцов" с девами вповалку в сенях, или о том, что у славян вообще мытся не принято, и они напоминают "смердящих ослов" или как там...

Так на то и башка, чтобы очищать зерна от плевел. Неужели мусульманин напишет об язычниках, что они соблюдают санитарную гигиену? Более того, "наши" христьянские заклятые друзья писали о родичах ещё более непотребные вещи. Повесть временных лет уже режет "правду-матку":

Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые — свой
нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и
сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют;
имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий
день приносят за нее — что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по*скотски:
убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А
радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое
и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища
между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь
умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то
устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца,
и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по
дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие
язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.

Но это не "арийский обычай", и даж не "славянский".

Африканский, едрит-мадрид!))) Когда у славян были тысячные города, скандинавы ещё от охоты-собирательства не отошли. Сжигание они славянам в обычай ввели!)))

Кстати, ПВЛ отжигает вполне в духе Фадлана, описывая чужие земли:

Эти —
убийцы, сквернотворцы и гневливы сверх всякой меры; а во внутренних областях их страны —
там едят людей, и убивают путешественников, и даже едят, как псы. Свой закон и у халдеян, и
у вавилонян: матерей брать на ложе, блуд творить с детьми братьев и убивать. И всякое
бесстыдство творят, считая его добродетелью, даже если будут далеко от своей страны.

Другой закон у гилий: жены у них пашут, и строят дома, и мужские дела совершают, но и
любви предаются, сколько хотят, не сдерживаемые своими мужьями и не стыдясь; есть среди
них и храбрые женщины, умелые в охоте на зверей. Властвуют жены эти над мужьями своими
и повелевают ими. В Британии же несколько мужей с одною женою спят, и многие жены с
одним мужем связь имеют и беззаконие как закон отцов совершают, никем не осуждаемые и
не сдерживаемые. Амазонки же не имеют мужей, но, как бессловесный скот, единожды в году,
близко к весенним дням, выходят из своей земли и сочетаются с окрестными мужчинами, считая
то время как бы некиим торжеством и великим праздником. Когда же зачнут от них в чреве, —
снова разбегутся из тех мест. Когда же придет время родить и если родится мальчик, то убивают
его, если же девочка, то вскормят ее и прилежно воспитают“.

Так вот и при нас теперь половцы держатся закона отцов своих: кровь проливают и даже
хвалятся этим, едят мертвечину и всякую нечистоту — хомяков и сусликов, и берут своих мачех
и невесток, и следуют иным обычаям своих отцов. Мы же, христиане всех стран, где веруют во
святую Троицу, в единое крещение и исповедуют единую веру, имеем единый закон, поскольку
мы крестились во Христа и во Христа облеклись.

Но какова связь вообще протоиндоевропейцев - с кораблями ? Никакой.

А также с подобными сати...

А причем тут корабли, если речь о блуде? :lol:

Больше того - повально в древнерусских и славянских текстах слово "жена" означает просто женщину... :> А не жену.

Ну и что? А в коммунистическх текстах слово "товарищ" имеет не то значение, в котором оно употреблялось в 15 веке.
"Просто женщина" именовалась в древние времена как "баба". Отчасти поэтому в сказках "жили-были, мужик, да баба" (а не мужик и женщина, как было бы "логичнее"). Не будем углубляться в культуры каменных баб) Во-первых, слово "муж" - статусное. Как правило, в Русской Правде и берестяных грамотах так именовались некие господа, сильные люди, имеющие власть и авторитет. Смерд, холоп и просто вольный поселенец не могли именоваться "мужем". Потом появилось уменьшительное название "мужчина", а потом и пренебрежительное "мужик". Подобно этому и "жена" - слово статусное. Не каждая баба могла именоваться "женой". Потом времена изменились. Христианские писари, например, просто идеологически не могли не называть персонажей религиозных текстов "бабами", поэтому у них "жено, жены" начиная с Евы, которая из кости. Каким образом первоначально зарабатывался статус жены я объяснил.

Сравните "жена" и "жечь" во ВСЕХ индоевропейских языках. Тогда и погрим :>

На что мне ВСЕ индоевропейские? Семантические связи слов в русском говорят о том, что его значения приоритетны перед всеми остальными индоевропейскими, а не наоборот. С высоты знаний о русском нужно судить о санскрите и латыни, а не наоборот, как это делали всегда сторонники неонорманисты и прочие -исты.

Много раз замечал у эзотериков-реваншиствов и т.п. всю это лингво-шизофрению... Один из таких,помнится, выводил русских - от этрусков. :>>

Я рад, что вы приметили эту вопиющую несправедливость. На самом деле, этруски - одна из ветвей южных славян. И этрусское слово ruva только в русском имеет полную аналогию в виде "ребя, ребенок, рёва". Латинское lux - свет, есть ухваченное русское "луч", а их "люксовый" - это несколько модифицированный русский "луч-ший". Есть множество иных примеров заимствования русских слов иностранными языками, но это долгий разговор и не по теме.

А теперь спросим всем желающих повыпендриватся или проповедующих всяких бред в стиле шизославянофилов-гиперреваншистов и Задорнова и "лечения огурцами и травою под арийскую балалайку" :

- Неужели все сказаною мною выше - сходу не понятно ? :>

Угадывается поповская стилистика. Неужели то, что читал я вам из святых источников не истинно и не понятно?)

 

Общая некритичность мышления и выдавание желаемого за действительное - признак дегенерации... И особенно омерзительной - когда такое подавление мышления вызывается такими (как это было и с пангерманизмом), с позволения сказать, "националистическими чувствами" :>>

Наиболее явственны дегенераты, которые составляют себе картину мира путем кликов по Википедии, чтения религиозных жопусов или путем проникновенной веры в величие академических изысков. Вопли о "националистических чувствах" напоминают вопли невменяемых феминисток о фиксируемом на каждом шагу "мужском шовинизме".

[Кн. Мира Сего]

Правильно описано. Русское слово "жена" этимологически произошло от "жечь". Это та девушка, которая соглашалась на сожжение с любимым, остальные - просто наложницы.

Мое невежественное ИМХО возражает: в простонародии говорят "жана", созвучно с даргинско-армянским "жан" - душа.
Жана моя - душа моя. Чем не вариант?  

В простонародди много чего говорят, в т.ч. "жинка"... если Вам нравится "жан", то самый простодушный человек для Вас - жандарм! Или ближе к реалиям - жан-душа+дарм-даром, на халяву = дармоед и халявная душонка :lol:

[Pilum]

Где док-ва, что слово жена происходит от слова жечь ? Что за идиотия.

ЖЕЛЕЗА....ЖЕЛЕЗО.... ЖЕЛУДОК.... ЖЕЛУДЬ.
Таким образом, и железа, и железо, и желудок, и желудь произошли у нас от головы.

Просто бред. Я же говорил, что вся эта лингво-шизофрения - не является доказательстом ничему. А уж у "почволингвоэзотериков" с их "рысь-русь" да "жена-жечь" тем паче.
Все эти якобы "словообразования" не являются законами  природы  вообще  и не имеют силы закона природы для социума - и его фонетики и лингвообразования, а уж на темы, приведенные выше - это просто смешно.

Опиратся  на это вообще всерьез нельзя.

Где док-ва, что - "индийские арии были тесно связаны со славянами и их культурные обычаи были во многом идентичны" ?

Есть причины сомневаться, что арии принесли на Индостан цивилизацию?

НЕ ВИЖУ СВЯЗИ ВООБЩЕ МЕЖДУ АРИЯМИ И ТАКИМ ПОНЯТИЕМ КАК ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

Максимум - какие-то виды скотоводства, и может быть, те самые "бронзовые топоры". Это и есть то, что вы так громко именуете "цивилизацией"   ?

А теперь вопрос на засыпку - какая связь между "Где док-ва, что - "индийские арии были тесно связаны со славянами и их культурные обычаи были во многом идентичны" ?"  и "есть причины сомневаться, что арии принесли на Индостан цивилизацию? "

И где искомые док-ва ?

Вместо них вы вопросили риторический вопрос, уводящий тему в сторону...

Не знаю. Погребения "андроновской культуры" описываются - без cожжений.

...использовать Википедию в научных работах.

Так у вас есть доказательства - обратного ?

У вас есть Доказательства погребальных сожжений андроновской культуры ? Фактические, археологические ?
Покажите нам их.

И покажите что у них присутствовал обряд сати.

И докажите что сия культура имеет прямое отношений к этим самым "протоиндоевропейцам".

А также докажите что сия культура является предком - именно славян :>

А вот русские - во многом. Генетически. :> Угро-финны.

Лет через двести не исключено, что русские будут "во многом" евроафриканцы. Генетически.

Да без проблем. Мы и так африканцы все. Генетически.
У вас и у меня и у всех почти (кроме некоторых как раз - африканцев) - генмаркер "выходцев из Африки есть" - L3. Против фактов не попрешь.

viewtopic.php?t=5270

Но вы опять увели тему в сторону.

Кстати, да. Это вероятно. :>
Вы сами его читали ?
О трахе там среди этих "купцов" с девами вповалку в сенях, или о том, что у славян вообще мытся не принято, и они напоминают "смердящих ослов" или как там...

Так на то и башка, чтобы очищать зерна от плевел. Неужели мусульманин напишет об язычниках, что они соблюдают санитарную гигиену? Более того, "наши" христьянские заклятые друзья писали о родичах ещё более непотребные вещи. Повесть временных лет уже режет "правду-матку":

Ну так и ? Ибн Фадлан абречек-с засланный  все-таки ? :>

Однако, - я выше уже написал, что за "рось и россыпь" (это каламбур, а не ваши любимые словотворчества и поиски "куда И свалилось") - он скорее всего описал под видом "купцов".
Что называется, варягов-"блатных" и может быть всякую шантрапу из славян-приблатненную к ним. Разбойников карочь - ну викингов и иже рядом...
Одно описание погребения с кораблем об этом говорит как 2+2, я уж не грю о других залихватских сценах.

Башка чтобы отделять зерна от плевел, грите ? :> - уж не по принципу ли - "это нам тешит самолюбие, это оставим, а это нет - нафиг выкинем" ?  :lol:

И в любом случае - арии-то причем ?

Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые — свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий,
день приносят за нее — что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по*скотски:
убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.

Заметим - даже у восточных славян нет общих обычаев.  
Что уж говорить об обычаях арийцев вообще  :lol:
О которых, как выше говорилось - ничего толком не известно. :>

Но это не "арийский обычай", и даж не "славянский".

Африканский, едрит-мадрид!))) Когда у славян были тысячные города, скандинавы ещё от охоты-собирательства не отошли. Сжигание они славянам в обычай ввели!)))

Но это же бред вы сказали. И про города (да, про "Гардарику" я знаю) - а покажите-ка фактологические доказательства этому и по датам. Я уж не говорю что "тысячный город" это не город (даже по тем временам), а большое село. Мало ли кто что так зовет с гордынею. Город тогда - это Рим или Константинополь, и т.п. :>
Тем не менее  определенное достаточно сильное культурное влияние скандинавов на Гардарику - несомненно и доказано археологически и нарративно. Уже вследствие только экспансии, широкой экспансии викингов. Чего славяне просто не делали. :>
Я даж не утверждаю что оно культурно-положительно :>>
Но просто оно было и это общеизвестный факт.

Но важно тут вот что :

Нет, не ввели этот обычай.
У себя оставили - если как именно сати он и у них был обычаем - что сомнительно.
Доказательств обратному просто нет. О чем и говорю.

И о том, что речь - о позднейших временах, а арии тут и вовсе не причем. Ни к селу, ни к ха ха Гардарике.

И обычай этот залихватских и диких бандитов-викингов, обычай кремаций с кораблем и наложницами - даже если иногда и так - никак не доказывает ни такового ни у славян в целом, ни тем более у протоиндоевропейцев, ни связи слова "жена" и "жечь" :>

В  Ниневии или в Китае и так далее тож трупы наложниц в гробницах бывают. И что ? :>

В Глазковском некрополе у «монголоидов палеосибирского и протоамериканоидного типов» 7-8 тысяч лет назад, например.
"Академик Окладников предполагал, что у древних людей существовало бытовое рабство, то есть после смерти хозяина убивали слугу или наложницу, чтобы было кому сопровождать покровителя в царство мертвых. "
Глазковский некрополь
 
И в других местах. В то же время у массы более разумных в этом  народов такого не водится и не водилось.

Но какова связь вообще протоиндоевропейцев - с кораблями ? Никакой.
А также с подобными сати...

А причем тут корабли, если речь о блуде? :lol:

А притом, что обычай этого сожжения жены (если это вообще обычай) - описан Ибн Фадланом - с кораблем. Таким же описан, какой у викингов. Один в один. И место еще - Волга :>>
Ну выше сказано.

Ну и какова связь вообще протоиндоевропейцев - с кораблями викингов, и самосожжениями, обезбашенным презрением к жизни  и все такое ? Никакой.
То есть связи этого обычая - с ариями - просто не наблюдается.

Больше того - повально в древнерусских и славянских текстах слово "жена" означает просто женщину... :> А не жену.

Ну и что? А в коммунистическх текстах слово "товарищ" имеет не то значение, в котором оно употреблялось в 15 веке.

И что ? Эти отсылки к коммунистическим текстам (и современному русскому языку, кстати, вкупе с древним) доказывают наличие сати и у ариев и у славян ? :> По-моему, никак.

"Подобно этому и "жена" - слово статусное."   - Это, во первых - чистые домыслы. "Аналогии" между ранними социумами с одним строем и поздними социумами с другим строем - и соответственно с  ИНОЙ КУЛЬТУРОЙ.
Это алогично.

Во вторых - женщина - это тоже статус, причем вечный, в отличие от "статусов" классовых обществ  :lol: От так.  :lol:
Классовых, в которых жена явно или неявно становилась имуществом - как тот корабль у викингов. :>
Вот вам и "статус"  

"Каким образом первоначально зарабатывался статус жены я объяснил. "


Вы (или не вы, какая разница) это - выдумали.
Причем довольно дикая, собственническая  иии - некрофильская - выдумка.

Как я выше уже сказал - высосали из пальца

Сравните "жена" и "жечь" во ВСЕХ индоевропейских языках. Тогда и погрим :>

На что мне ВСЕ индоевропейские? Семантические связи слов в русском говорят о том, что его значения приоритетны перед всеми остальными индоевропейскими,
 а не наоборот. С высоты знаний о русском нужно судить о санскрите и латыни, а не наоборот, как это делали всегда сторонники неонорманисты и прочие -исты.

Delirium Grandioza. Националистическая.

На то вам ВСЕ индоевропейцы и сравнение "жечь" и "жена" во всех языках и.-е., что никакой исключительности славянской ветви - не существует.
На то, что ТОЛЬКО ЭТО могло бы еще хоть как-то выглядеть - более-менее убедительно. Быть хотя бы - КОСВЕННЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. :>>

Ну а ваши опусы - высосаны из пальца. :>

Много раз замечал у эзотериков-реваншиствов и т.п. всю это лингво-шизофрению... Один из таких,помнится, выводил русских - от этрусков. :>>

Я рад, что вы приметили эту вопиющую несправедливость. На самом деле, этруски - одна из ветвей южных славян. И этрусское слово ruva только в русском имеет полную аналогию в виде "ребя, ребенок, рёва". Латинское lux - свет, есть ухваченное русское "луч", а их "люксовый" - это несколько модифицированный русский "луч-ший". Есть множество иных примеров заимствования русских слов иностранными языками, но это долгий разговор и не по теме.

Ну вот. Ну и что тут еще скажешь ?      :lol:  

Вы сначало докажите хотя бы , что славяне вообще существовали во времена этрусков. Как именно - славяне :>
Кстати, обычаи этрусков никак не согласуются со славянскими.
И вообще ничем славян они - не напоминают :>

Сошлемся на ту же самую (просто для простоты, это общеизвестно :>):

Племя TRS отождествляется либо с тирсенами, либо с троянцами (обе гипотезы не являются взаимоисключающими, в свете предания об Энее). Современные историки предполагают, что тирсены были умелыми мореплавателями и достигли Северной и Центральной Италии, где дали начало племени этрусков, до 510/509 г. до н. э. владевшего и Римом. Этруски оставили множество следов высокоразвитой культуры (так, в их городах была канализация, и именно этруски дали римлянам такой вид одежды, как тога), так, что, вероятно, они имели сильный фундамент для построения такой культуры.

и так далее - все это общеизвестно.

... Если не считать возможное родство этрусского с двумя другими мёртвыми языками — ретским и лемносским, этрусский язык считается языком-изолятом и не имеет признанных наукой родственников. Одной из гипотез о возможном родстве этрусского является версия Старостина и И. М. Дьяконова о родстве этрусского языка с вымершими хурритским и урартским. Другие исследователи продолжают настаивать о родстве этрусского с анатолийской (хетто-лувийской) ветвью индоевропейских языков. Учитывая немногочисленность известных этрусских слов и лишь ограниченное знание этрусской грамматики, все эти предположения в очень большой степени спекулятивны.
За последние 100 лет достигнут прогресс в изучении этрусского языка: идентифицированы многие грамматические формы, с той или иной степенью надёжности установлены значения около 50 слов. Тем не менее, об окончательной дешифровке говорить ещё слишком рано.


Важно тут то - что выделено жирным шрифтом :>
Коэшн, тут есть простор для бредовых спекуляций :>>

Вот я и говорю - опусы ваши (и всех подобных) - ВЫСОСАНЫ ИЗ ПАЛЬЦА

Вы еще ольмеков в близкие родственники запишите. До кучи. :>

 

Общая некритичность мышления и выдавание желаемого за действительное - признак дегенерации... И особенно омерзительной - когда такое подавление мышления вызывается такими (как это было и с пангерманизмом), с позволения сказать, "националистическими чувствами" :>>

[Pilum]

Правильно описано. Русское слово "жена" этимологически произошло от "жечь". Это та девушка, которая соглашалась на сожжение с любимым, остальные - просто наложницы.

Мое невежественное ИМХО возражает: в простонародии говорят "жана", созвучно с даргинско-армянским "жан" - душа.
Жана моя - душа моя. Чем не вариант?  

В простонародди много чего говорят, в т.ч. "жинка"... если Вам нравится "жан", то самый простодушный человек для Вас - жандарм! Или ближе к реалиям - жан-душа+дарм-даром, на халяву = дармоед и халявная душонка :lol:

Жандарм, товарищ, это jeune d'armes.
Во Франции веке в XV-ом был создан такой тип войск... Исторический факт.  Вызванный появлением огнестрельного оружия того периода и вследствие этого разделением рыцарской конницы на легкую (рейтаров) и тяжелую (жандармов).

Вот вам и лингвистика... :>>> Вот вам и ее домыслы. :>>

[Pilum]

И кстати да - Ибн-Фадлан:  "Потом ее подняли на корабль,  но (еще)  не
ввели ее в палатку (кабину), и пришли мужи, (неся) с собой щиты и
деревяшки,  и подали ей кубком набид,  и вот она пела над  ним  и
выпила его.  Переводчик же сказал мне,  что она прощается этим со
своими подругами.  Потом дан был ей другой кубок, и она взяла его
и затянула песню, причем старуха побуждала ее к питью его и чтобы
войти в палатку (кабину),  в которой (находится) ее  господин.  И
вот  я увидел,  что она уже заколебалась и хотела войти в палатку
(кабину), но всунула свою голову между ней и кораблем, старуха же
схватила  ее  голову  и  всунула ее (голову) в палатку (кабину) и
вошла вместе с ней (девушкой),  а мужи начали ударять деревяшками
по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, причем взволновались
бы другие девушки,  и перестали бы искать смерти вместе со своими
господами. Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с
девушкой. "

Нда, и коэшн и именование "господин" и групповуха перед убийством - это коэшн грит о том что речь именно о "жене", а не наложнице...
Как видим,  и о добровольности этой дичины - речь не идет.

Ну как и в случае с сати в Индии - опоили да сожгли...


"Это –  Книга  Ахмада  ибн-Фадлана ибн-аль-'Аббаса ибн-Рашида
ибн-Хаммада,    клиента    Мухаммада    ибн-Сулаймана,     посла
аль-Муктадира к царю славян,  в которой он сообщает о том, что он
сам видел в стране турок,  хазар,  русов, славян, башкир и других
(народов),  по  части  различий их вероучений,  истории их царей,
положения многих из их дел."

 :lol:

Заааамечательно. Коназ Ойкумены и Царь Новояза, как вы это объясните ?

[Pilum]

Кстати, отметим, что сам Ибн-Фадлан - отлично различает жен и наложниц (это видно к примеру в описании хазарского кагана и др.).

Но нигде в описании сожжения - не называет 'девушку' - женой.

НАОБОРОТ - в начале прямо говорится что она - не единственная. :>
И - говорится идет отнюдь не о - народном обычае, а лишь - 'главарь'.
О 'знати', вроде тех же Ольг да Аскольдов - тож намек на Cкандинавию.

И если умирает главарь,  то говорит его семья его девушкам и    
его отрокам: "Кто из вас умрет вместе с ним?" Говорит кто-либо из
них:  "Я".  И если он сказал это, то это уже обязательно, так что
ему уже нельзя обратиться вспять.  И если бы он захотел этого, то
этого не допустили бы. И большинство из тех, кто поступает (так),
(это) девушки.  И вот,  когда умер этот муж, о котором я упомянул
раньше,  то сказали его девушкам:  "Кто умрет вместе  с  ним?"  И
сказала одна из них:  "Я".

Конечно, отнюдь не следует отсюда, что речь идет о какой-то добровольности вообще.
А не о грошовой лицемерной репетированности, как у всех этих... "лучших традиций.

[Pilum]

его отрокам

а это между прочим означает  - слуги... и всякую такую клиентеллу :> Возможно рабы. :>

Именно в этом значении "наших меньших" сие слово зачастую упоминается в древних нарративах Руси. :> А не только потомков пубертатного возраста :>