Автор Тема: Граничные условия материализма  (Прочитано 2801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 605
  • Репутация: +0/-3
Граничные условия материализма
« : 20 Сентябрь, 2010, 05:33:50 am »
На собственном опыте убедился, что процесс познания не обязательно приводит к истине. Говорят, что опыт критерий истины, но исследователи проводят бесчисленное количество опытов, но зачастую не только не приближаются к оной, но все дальше и дальше удаляются от нее. Результаты опыта трактуются разными исследователями совершенно по-разному. И именно разность трактовок становится основой для бесчисленного множества теорий, в базисе имеющих одни и те же опыты.
Например, можно наблюдать, как одни исследователи ищут бога и находят доказательства его существования. Другие исследователи ищут доказательства отсутствия бога, и такие доказательства так же находят. И те и другие называют себя учеными, ведут исследования в рамках научных методов, опираются на один и тот же фактический базис. Значит дело не в научном подходе и опыте, как таковом, а именно в интерпретации результата опыта.
Атеист не может не быть материалистом. Не материалист в отношении бога, кто угодно, но не атеист.
Грань между материализмом и не материализмом, при всем очевидном различии, зачастую тонка и зыбка. Особенно в науке.
Как человек, по роду своей деятельности участвующий в  строительстве, я представляю, что любое изыскание и проект, должны предворятся техническими требованиями, условиями и заданием. Именно эти документы являются, по сути, граничными условиями для любого изыскания и проекта.
Читая книги по философии и теории познания, так и не встретил ни чего подобного для материализма, как идеологии познания. Нет, конечно, про материализм написано много, но чего-то краткого, тезисного и всеобъемлющего я не нашел.
Предлагаю на ваш суд свой вариант такого документа. Постарался его сделать максимально не противоречивым, тезисным, аксиоматичным и без излишней избыточности.
В данном документе нет условия истинности знания: во-первых, материалистичность любой теории еще не гарантия ее верности, а во-вторых, не материалистичность любой теории однозначный критерий ее не верности. Таким образом, выполнение данных условий если и не ловит блох, то на вшивость точно проверяет.
Жду Вашей критики, предложений и замечаний.

Граничные условия материализма, как идеологии познания.

Назначение данных условий:

- оценка человеком своего и чужого мировоззрения на соответствии материализму
- оценка научных теорий на соответствие материализму

Описательные границы познания:

1)   Объективность - действительное состояние
2)   Субъективность – модель действительного состояния.
3)   Объективность первична, по отношению к субъективности
4)   Познание - создание субъективности объективности.
5)   Познание дискретно
6)   Объект познания - мир
7)   Субъект познания – наблюдатель
8.)   Объективная модель мира – сам мир
.

Описательные границы объекта познания:

1)   Мир объективно материален (материальный мир)
2)   Материальный мир объективно детерминантен
3)   Материальный мир объективно не дискретен
4)   Материальный мир объективно не делим
5)   Материальный мир объективно бесконечен
6)   Материальный мир объективно ограничен лишь своей бесконечностью
7)   Материальный мир объективно непрерывно изменяется (движется), в рамках своих границ

Описательные границы субъекта познания:

1)   Наблюдатель объективно  неотделим от материального мира (является его частью)
2)   Наблюдатель путем познания строит субъективность

Познавательные границы объекта познания:

1)   Материальный мир познаваем
2)   Познание материального мира процесс бесконечный

Познавательные границы субъекта познания:

1)   Наблюдатель объективно не может построить объективную модель материального мира, преодолев субъективность.

Методические границы познания:

1)   Метод познания - опыт и интерпретация его результатов
2)   Виды опыта: натурные и абстрактные
3)   Натурный опыт – взаимодействие наблюдателя с объективностью (материальным миром)
4)   Абстрактный опыт – взаимодействие наблюдателя с субъективностью (моделью материального мира)
5)   Результаты любого опыта интерпретируются наблюдателем


Познавательные границы опыта:

1)   Опыт, без интерпретации его результатов, ни при каких условиях не приближает субъективность к объективности

Познавательные границы интерпретации результатов опыта

1)   Только интерпретация результатов опыта способна приблизить субъективность к объективности

Границы опыта

1)   Абсолютный опыт объективно не возможен.
2)   Абсолютный опыт – опыт, интерпретация результатов которого позволит привести субъективность к объективности.


Границы интерпретации результатов опыта

1)   Интерпретация результатов опыта не должна противоречить всей совокупности данных условий


Границы субъективности (модели материального мира):

1)   Модель материального мира не должна противоречить всей совокупности данных условий

Границы цели познания

1)   Цель познания - построение объективной модели материального мира
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 605
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #1 : 20 Сентябрь, 2010, 09:29:20 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Петро"
Тем не менее предел отношения всегда останется равен 2-м. И никогда не будет единицей.
Так это само сабой разумеется. А он не согласен что ли?
Дык откуда мне знать? Просто товарисчь не понимает, что "бесконечность" это просто значок такой, а что за ним скрывается- это нужно выяснять отдельно в каждом случае.


Вот один из кандидатов для проверки на вшивость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #2 : 20 Сентябрь, 2010, 09:34:20 am »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Петро"
Тем не менее предел отношения всегда останется равен 2-м. И никогда не будет единицей.
Так это само сабой разумеется. А он не согласен что ли?
Дык откуда мне знать? Просто товарисчь не понимает, что "бесконечность" это просто значок такой, а что за ним скрывается- это нужно выяснять отдельно в каждом случае.

Вот один из кандидатов для проверки на вшивость.
Ну, Вас-то и проверять не надо. Сразу- в дезокамеру.
Как только человек начинает выдумывать из головы критерии, которым должна удовлетворять реальность- его немедленно следует отправлять на дезинфекцию, дезинсекцию и дератизацию.
Кстати, Вы тут не один такой. Сагалекс- тоже в очереди на санобработку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 605
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #3 : 20 Сентябрь, 2010, 10:43:00 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Петро"
Тем не менее предел отношения всегда останется равен 2-м. И никогда не будет единицей.
Так это само сабой разумеется. А он не согласен что ли?
Дык откуда мне знать? Просто товарисчь не понимает, что "бесконечность" это просто значок такой, а что за ним скрывается- это нужно выяснять отдельно в каждом случае.

Вот один из кандидатов для проверки на вшивость.
Ну, Вас-то и проверять не надо. Сразу- в дезокамеру.
Как только человек начинает выдумывать из головы критерии, которым должна удовлетворять реальность- его немедленно следует отправлять на дезинфекцию, дезинсекцию и дератизацию.
Кстати, Вы тут не один такой. Сагалекс- тоже в очереди на санобработку.


Петро, до изобретения материализма мне не дорости. Но как Вас задело. Аж слюна брызнула.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #4 : 20 Сентябрь, 2010, 11:14:46 am »
Цитата: "kichrot"
Петро, до изобретения материализма мне не дорости.
А зачем тогда Вы изобретаете критерии, по которым собираетесь определять, кто есть материалист, а кто- не очень? Что дальше-то будете делать с полученными списками? Передадите, куда следует?
Цитата: "kichrot"
Но как Вас задело. Аж слюна брызнула.
Ну, это уже Ваши фантазии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 605
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #5 : 20 Сентябрь, 2010, 12:14:19 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Петро, до изобретения материализма мне не дорости.
А зачем тогда Вы изобретаете критерии, по которым собираетесь определять, кто есть материалист, а кто- не очень? Что дальше-то будете делать с полученными списками? Передадите, куда следует?


Изобретать в данном случае ни чего не пришлось. Такой инструмент мне не попался, вот и родил способом творческой компиляции.
Критерии мной не изобретались, а переосмысливались и формулировались на основе информации из различных источников.
Данные критерии может использовать любой кому они понадобятся
 Критикуйте, предлагайте, опровергайте, дополняйте. Но только в рамках материализма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Граничные условия материализма
« Ответ #6 : 20 Сентябрь, 2010, 15:58:25 pm »
Цитата: "kichrot"
На собственном опыте убедился, что процесс познания ... не в научном подходе и опыте, как таковом, а именно в интерпретации результата опыта.
Атеист не может не быть материалистом. ... Особенно в науке.

Как человек, по роду своей деятельности участвующий в  строительстве, я представляю, что любое изыскание и проект, должны предворятся техническими требованиями, условиями и заданием. Именно эти документы являются, по сути, граничными условиями для любого изыскания и проекта.

Читая книги по философии и теории познания, так и не встретил ни чего подобного для материализма, как идеологии познания. Нет, конечно, про материализм написано много, но чего-то краткого, тезисного и всеобъемлющего я не нашел.

...
\

И не могли Вы - найти . . НИ ЧЕ ГО :
ТАКОГО - чего-то краткого, тезисного и всеобъемлющего !

ИБО : технические требования разрабатываются . .
ДЛЯ ИЗУЧЕННЫХ областей действительности -
в произодстве, тк скзть !

А наука всецело занята - именно процессом познания ...
совершенно НЕИЗУЧЕННЫХ областей действительности -
ДЛЯ разработки техническими требований, ..
условий, заданий и пр. и т.д. !

АПА-ТАМУ-УУ : Границы цели -
интерпретации результатов опыта познания и пр. и т.д.
. .
могут определяться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАКОНАМИ ЛОГИКИ !

(Формальной, Аристотелевой - конечно, . .
НО НЕ Северно-Оленьей - разумеется) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 605
  • Репутация: +0/-3
Re: Граничные условия материализма
« Ответ #7 : 21 Сентябрь, 2010, 15:36:44 pm »
Цитата: "KWAKS"

АПА-ТАМУ-УУ : Границы цели -
интерпретации результатов опыта познания и пр. и т.д.
. .
могут определяться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАКОНАМИ ЛОГИКИ !

(Формальной, Аристотелевой - конечно, . .
НО НЕ Северно-Оленьей - разумеется) .


Совершенно согласен, что: "Границы цели -
интерпретации результатов опыта познания и пр. и т.д.
. .
могут определяться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАКОНАМИ ЛОГИКИ !"[/color]

Но если посмотреть историю науки, то мы увидим, что любая теория формулируется в рамках каких либо граничных условий и начинается с формулирования неких аксиом которые авторы теории пытаются доказать самойже теорией. На данную тему (если не читали) рекомендую прочитать книгу: "Лакатос И. Фальсификация и методология научно-исследовательских программ".
Уважаемый KWAKS наверное, в этом вопросе мы и не придем к согласию, но я считаю, что не смотря на метафизичесмкий характер предлагаемого мной документа (а какая концепция не страдает метафизичностью), он имеет право на существование и может принести некоторую пользу, хотя бы в качестве супер краткой шпаргалки по сути материализма.
Меня не интересует критика целесообразности существования данного документа. Захотел сделать и сделал. Меня интересует критика его содержания именно с точки зрения материализма. Готов рассмотреть любую критику содержания, структуры и формы предоставления. Надеюсь Вы меня поняли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Граничные условия материализма
« Ответ #8 : 21 Сентябрь, 2010, 15:57:53 pm »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "KWAKS"

АПА-ТАМУ-УУ : Границы цели -
интерпретации .. познания и пр. и т.д.
. .
могут определяться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАКОНАМИ ЛОГИКИ !

(Формальной, Аристотелевой - конечно, . .
..) .

Совершенно согласен, что: "Границы .. и пр. и т.д. . . . ЗАКОНАМИ ЛОГИКИ !"

Но ... любая теория формулируется в рамках каких либо граничных условий и начинается с формулирования неких аксиом ... На данную тему (если не читали) ...
Уважаемый KWAKS наверное, в этом вопросе мы и не придем к согласию, но .. не смотря на метафизичесмкий характер предлагаемого мной документа .., он имеет право на существование .. по сути материализма.

Меня не интересует критика целесообразности ... Захотел .. и сделал. .. с точки зрения материализма. Готов рассмотреть любую критику ...
\

Да отличненько я Вас понял !
Гораздо раньше, кстати, нежели Вы зарег-ались на ATEISM.RU !
____________

Это я я . . о том, что любые из каких либо граничных условий =
в любой формулируемой теории - и в любых в рамках . . .

ВСЕДА БУДУ-уууууТ УУУУУУУжже - нежели всеобщность . .
описываемая ЗАКОНАМИ ЛОГИКИ, как таковыми !
===========

И вообшшЭ, как это :

Меня не интересует критика целесообразности ...
Готов рассмотреть любую критику ...[/quote]\

Два в одном чтоли ? Вы готовы рассмотреть ...
даже то, что Вас - нисколько не интересует ? ? ?

Об отсутствии целесообразности, как таковой ...
даже и не спрашиваю, ибо Вы ужж-жЭЭ -
А ПРИОРИ объявили :

Цитата: "kichrot"
. . . характер предлагаемого мной документа .. может принести некоторую пользу, хотя бы в качестве супер краткой шпаргалки по сути материализма.
...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.