Автор Тема: Статистический характер квантовых явлений.  (Прочитано 13765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 11 Сентябрь, 2010, 16:52:16 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Vostok"
реальный процесс распада ядра - чисто экспоненциальный
Распад ядра выглядит так:
"Ядро ... ... ... щелк... ... два осколка".
Где тут экспонента?

Вероятность распада зависит от времени по экспоненте - это да! Это видели все.

Цитировать
а потому вероятность распада любого ядра (старого или молодого) одинакова?
Если часто проверять распалось или нет, то одинакова. Если не проверять, то разная так как падает по экспоненте.

Вы опять не поняли.....  Проверять или не проверять не важно... Вам дали ядро. Вероятность распада этого ядра в первую секунду - 5%. И не важно старое оно или молодое, наблюдали за ним или нет. А Ваша экспоненциальная зависимость получается, когда Вы заранее ее вычисляете для распадов за 1 секундк, за 2, за 3 и т.д. Она также получается, когда имеется статистический материал, когда много ядер.... А так: какую бы мы не взяли секунду..., если оно доживет до этой секунды, то вероятность распада дожившего ядра все равно - 5%
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 11 Сентябрь, 2010, 16:59:13 pm »
Цитата: "Vostok"
Пассивное. Это когда по распаду ядра ты судишь по его осколкам. - Ты не вмешиваешься в ядро....

Подвопрос о "пассивных измерениях" за последние сто лет обсуждался много миллионов раз в рамках вопроса о двух щелях и одном электроне. Сошлись на том, что получение ЛЮБОЙ информации об электроне есть измерение изменяющее его волновую функцию ВФ.

PS
Если информацию получить из справочника по ядру, то ВФ не изменится. :lol:

PPS
Хотя может и измениться...    :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 11 Сентябрь, 2010, 17:03:32 pm »
Цитата: "Vostok"
если оно доживет до этой секунды, то вероятность распада дожившего ядра все равно - 5%

Вот именно! Если доживет! А чтобы узнать дожило или нет надо именно УЗНАТЬ, то есть получить ИНФУ, а это и есть ИЗМЕРЕНИЕ=РЕДУКЦИЯ.

Это не я придумал. Это Копенгаген. :lol:
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь, 2010, 17:05:47 pm от Bright »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 11 Сентябрь, 2010, 17:05:13 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Vostok"
Пассивное. Это когда по распаду ядра ты судишь по его осколкам. - Ты не вмешиваешься в ядро....
Подвопрос о "пассивных измерениях" за последние сто лет обсуждался много миллионов раз в рамках вопроса о двух щелях и одном электроне. Сошлись на том, что получение ЛЮБОЙ информации об электроне есть измерение изменяющее его волновую функцию ВФ.

Так если ядро распалось, - конечно, изменилось. А пока нет осколков - волновая функция не меняется, - ядро не распалось. Хотя наблюдения, заметьте, - ведутся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 11 Сентябрь, 2010, 17:22:56 pm »
Цитата: "Vostok"
Так если ядро распалось, - конечно, изменилось.
Да, ВФ стала Ψд(r)

Цитата: "Vostok"
А пока нет осколков - волновая функция не меняется.

Берем Шредингер. Решаем. Получаем

Ψ(r, t) = α(t) Ψм(r) + β(t) Ψд(r)


Зависимость от времени t видно хорошо?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 12 Сентябрь, 2010, 07:01:57 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Vostok"
А пока нет осколков - волновая функция не меняется.
Берем Шредингер. Решаем. Получаем

Ψ(r, t) = α(t) Ψм(r) + β(t) Ψд(r)


Зависимость от времени t видно хорошо?

Я имел ввиду, что редукции не происходит. Как была форма записи через суперпозицию, так и остается.....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 12 Сентябрь, 2010, 12:35:31 pm »
Во-первых, это вопиющее противоречие со сложившейся в КМ и особенно в Копенгагене терминологией. Изменением ВФ называется ее ПЛАВНОЕ изменение в соответствии с дифурой. А процесс редукции это в сущности уже не изменение, а ВЫБРАСЫВАНИЕ прежней ВФ -- нет ее больше, зато есть совсем другая. Этот прцесс никакими дифурами для плавного изменения чего-либо не описывается и называется совсем другим словом - редукция.

Во-вторых, речь об "изменении -- неизменении" ВФ шла в контексте утверждения о дифференциальной вероятеости распада, которая якобы одна и та же - 5% и в первую секунду, и во вторую, и в любую другую.  

Кстати, заморочка с наблюдением продуктов распада -- лишняя. Если был поставлен вопрос о дифференциальной вероятности распада в десятую секунду, то есть между отметками на часах 9 и 10, и был получен ответ, что эта вероятность ненулевая, то это уже само по себе означает, что до отметки "9" - начало десятой секунды - ядро дожило, иначе ответ был бы -- 0%.

Вобщем, хватит слов. Решение в виде суперпозиции есть, теперь из него надо получить дифференциальную вероятности распада и убедиться, что она всегда 5%.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »