Автор Тема: Различия в памяти, интеллекте между людьми  (Прочитано 46979 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #100 : 28 Июнь, 2022, 15:13:51 pm »

Я нигде не говорил,
что информация при передаче не копируется,
а поступает напрямую.

Димагог, не нужно оправдываться, когда Вам пишут чушь.
Информация прекрасно отделима от ДНК. Благодаря информации о ДНК,
которую выяснили учёные, мы знаем устройство, состав ДНК.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #101 : 28 Июнь, 2022, 16:53:17 pm »
Димагог, не нужно оправдываться, когда Вам пишут чушь.
Информация прекрасно отделима от ДНК. Благодаря информации о ДНК,
которую выяснили учёные, мы знаем устройство, состав ДНК.
А где здесь "генетическая информация"? Покажите, как "знания учёных" внедряются в дерево и создают из вишни яблоню. Именно "знания учёных", а не создание новой молекулы и внедрение её в зародыш.


По ходу вы считаете, что знания о двигателе внутреннего сгорания и есть сам ДВС.

Склеено 28 Июнь, 2022, 16:58:20 pm
Я нигде не говорил,
что информация при передаче не копируется,
а поступает напрямую.
К чему это сказано? Я писал об инвариантности информации носителю, сиречь, сигналу. Передача "генетической информации" -- это передача строго конкретного ВЕЩЕСТВА. Никаким другим способом вы её не передадите. Никаким другим способом её не создадите. Полная противоположность "смысловой информации" в рамках человеческого общения.
« Последнее редактирование: 28 Июнь, 2022, 16:58:20 pm от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #102 : 29 Июнь, 2022, 02:21:49 am »
Димагог, не нужно оправдываться, когда Вам пишут чушь.
Информация прекрасно отделима от ДНК. Благодаря информации о ДНК,
которую выяснили учёные, мы знаем устройство, состав ДНК.
А где здесь "генетическая информация"? Покажите, как "знания учёных" внедряются в дерево и создают из вишни яблоню. Именно "знания учёных", а не создание новой молекулы и внедрение её в зародыш.
А смысл? Почему речь внезапно зашла о знаниях ученых в кавычках?
Где логика? На какой фактуре она основана?.

Читаем ещё раз:
Мрава - как "знания учёных" внедряются в дерево и создают из вишни яблоню?
Это ответ на:
Караван - которую выяснили учёные,
Это пояснение к:
Караван, - Благодаря информации о ДНК,

Т.е. речь шла об информации О ДНК.
При чём тут "знания учёных"? Как они связаны?

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #103 : 29 Июнь, 2022, 15:01:54 pm »
 Димагог
Цитировать
Мое? Не припомню.
Освежу вашу память,- Ваш ответ #89.
Цитировать
Если в семечке не будет заданной последовательности действий,
то она никогда не станет взрослым растением, дающим потомство.
Чья цитата?
И затем ниже ваша цитата:
Цитировать
'Заданность'-- не то слово, которое подходит к растению.
Если не подходит, то и не называйте природные процессы программой. Ибо программа -это согласно цитируемой вами Вики, это  заданная последовательность действий,предписание, т.е созданное разумом на одном из человеческих языков, на чем-то записанное, устно изложенное, выбитое на скрижалях и т.д. Процесс исполнения программы -это не программа, а процесс. Так вот если вы процесс морфогенеза подсолнуха называете программой, то это не верно, это процесс исполнения программы, и я вас спрашиваю:где записана (выбита), на каком языке  сама программа, где прописан каждый шаг морфогенеза? Вы, понимая, что нигде, начинаете нести какую -то рениксу. Натягивать сову на глобус, лишь бы назвать ДНК программой.
В переносном значении можно, в научно популярной литературе так и делают, беря это слово в кавычки. Оно бы и ладно, но ведь, наши местные айди специалисты настаивают на прямом значении.
Цитировать
И не сравнивайте это с камнепадом, свойства живой природы капитально отличаются от неживой.
Этот пример гораздо ближе к процессам самоорганизации в живой природе, чем программа.

Цитировать
А вот свойство семечки к размножению -- самое оно!
Свойство размножаться. Это наблюдаемое свойство. При чем тут программа?
Цитировать
Если в семечке ничего нет, чтобы размножаться, то оно не будет этого делать.
Глыбокая мысль.
Цитировать
Вы же начинаете спорить с элементарной логикой.
Чья бы корова мычала...
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #104 : 30 Июнь, 2022, 05:26:13 am »
Так вот если вы процесс морфогенеза подсолнуха называете программой,

МОРФОГЕНЕ́З

Большая российская энциклопедия

https://bigenc.ru/biology/text/2231989

Цитировать
МОРФОГЕНЕ́З (от греч. μορφή – форма, вид и ...ге­нез) в био­ло­гии, про­цесс воз­ник­но­ве­ния но­вых форм и струк­тур в ин­ди­ви­ду­аль­ном и эво­лю­ци­он­ном раз­ви­тии ор­га­низ­мов. К соб­ст­вен­но М. обыч­но от­но­сят об­ра­зо­ва­ние це­лых кле­ток и мно­го­кле­точ­ных ком­плек­сов, то­гда как воз­ник­но­ве­ние струк­тур мень­ше­го раз­ме­ра (мак­ро­мо­ле­ку­лы, над­мо­ле­ку­ляр­ные струк­ту­ры) при­ня­то от­но­сить к про­цес­сам кле­точ­ной диф­фе­рен­ци­ров­ки. Та­кое раз­де­ле­ние свя­за­но с тем, что фор­ми­ро­ва­ние струк­тур ма­лых раз­ме­ров оп­ре­де­ля­ет­ся ближ­ни­ми меж­мо­ле­ку­ляр­ны­ми си­ла­ми (ко­ва­лент­ны­ми, ван-дер-ва­аль­со­вы­ми, гид­ро­фоб­ны­ми и т. д.), то­гда как в соб­ст­вен­но М. эти си­лы иг­ра­ют под­чи­нён­ную роль, а на пер­вый план вы­дви­га­ют­ся круп­но­мас­штаб­ные фак­то­ры са­мо­ор­га­ни­за­ции. При М. про­ис­хо­дит по­ни­же­ние по­ряд­ка сим­мет­рии со­от­вет­ст­вую­щих струк­тур и из­ме­не­ние их то­по­ло­гии (связ­но­сти). При­ме­ра­ми М. у жи­вот­ных яв­ля­ют­ся: пе­ре­груп­пи­ров­ки кле­ток (клет­ки ме­ня­ют со­се­дей); ус­та­нов­ле­ние кон­так­тов ме­ж­ду ра­нее ра­зоб­щён­ны­ми за­чат­ка­ми (об­ра­зо­ва­ние нерв­ных свя­зей); из­ги­бы и от­шну­ров­ки уча­ст­ков эпи­те­ли­аль­ных кле­точ­ных пла­стов, осо­бен­но важ­ные при раз­ви­тии ки­шеч­ной труб­ки всех мно­го­кле­точ­ных жи­вот­ных и нерв­ной сис­те­мы по­зво­ноч­ных; аг­ре­га­ция (сли­па­ние) под­виж­ных кле­ток при об­ра­зо­ва­нии пер­вич­ных сег­мен­тов те­ла (со­ми­тов), ор­га­нов вы­де­ления, ске­ле­та ко­неч­но­стей; вы­се­ле­ние отд. кле­ток из кле­точ­ных пла­стов и др. У мно­го­кле­точ­ных жи­вот­ных М. осу­ще­ст­в­ля­ет­ся в осн. при по­мо­щи кле­точ­ных дви­же­ний и из­ме­не­ний фор­мы кле­ток, в мень­шей сте­пе­ни – за счёт де­ле­ний и за­про­грам­ми­ро­ван­ной ги­бе­ли кле­ток (апоп­тоз), а у рас­те­ний – бла­го­да­ря за­ко­но­мер­но ори­ен­ти­ро­ван­ным кле­точ­ным де­ле­ни­ям и рос­ту кле­ток.

Изу­че­ние ме­ха­низ­мов ре­гу­ля­ции М. – од­на из осн. про­блем био­ло­гии раз­ви­тия; про­гресс в этой об­лас­ти ва­жен...

Димагог, Вы называли процесс морфогенеза подсолнуха программой?

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #105 : 30 Июнь, 2022, 06:39:07 am »
Ибо программа -это согласно цитируемой вами Вики, это  заданная последовательность действий,предписание,
Возьмите любой современный организм, например, кошку. Почему кошка родилась кошкой? Потому, что ее родители были кошками. Единственная клетка развилась в кошку, потому, что это было предписано в ДНК, доставшееся ей от родителей.
 
где записана (выбита), на каком языке  сама программа,
На ДНК с помощью генетического кода (см. лекции Гельфанда)
 
где прописан каждый шаг морфогенеза?
Откуда вы взяли это абсурдное требование? Внутривидовое разнообразие имеет адаптивную функцию. Она позволяет популяции приспосабливаться к постоянно изменяющимся внешним условиям. Человеческие программы, как правило пишутся для конкретных условий. У человеческих программ, как правило иные задачи, чем у естественных генетических программ. Живой организм решает задачу по своему выживанию. Решает не абсолютно случайно, а во многом, точно также, как решали ее их предки.   
 
В переносном значении можно, в научно популярной литературе так и делают, беря это слово в кавычки.
Вы же не богослов, чтобы делать глубоко идущие выводы из наличия ковычек у отдельных авторов.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #106 : 30 Июнь, 2022, 06:49:43 am »
Цитировать
Димагог, Вы называли процесс морфогенеза подсолнуха программой?

Та же печальная картина дремучего невежества, что и в соседней теме про органы чувств.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #107 : 30 Июнь, 2022, 07:14:33 am »
Этот пример гораздо ближе к процессам самоорганизации в живой природе, чем программа.

САМООРГАНИЗА́ЦИЯ -и; ж. Книжн. Упорядочение каких л. элементов, обусловленное внутренними причинами, без воздействия извне. С. живой системы.

https://sanstv.ru/dict/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #108 : 30 Июнь, 2022, 07:17:02 am »
ну, вот , молодец, можете, когда напряжете извилины. Подтвердили мой тезис.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: Различия в памяти, интеллекте между людьми
« Ответ #109 : 30 Июнь, 2022, 07:22:57 am »
ну, вот , молодец, можете, когда напряжете извилины. Подтвердили мой тезис.
Какой?