Последние сообщения

91

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от Newman 19 Июль, 2024, 13:04:33 pm »

Наблюдали, и очень много. Сохранились упоминания в хрониках и показания свидетелей.

Я говорю не о чудесах. А о том, что если душа есть, то нарушение законов природы можно будет обнаружить внутри любого человека, находящегося в сознании и занимающегося какой-то целенаправленной деятельностью. Если принципиально нельзя обнаружить - то это будет означать то, что тело не сможет никак взаимодействовать с душой.

Акты воли, выраженные посредством действия (труд) можно наблюдать не только теоретически, но и вполне практически, без всяких модификаций и перехватов.

Они вполне объяснимы безо всякой души.

Наличие души (психики, сознания) и её проявлений ни в коем случае не нарушает никаких законов природы )))

Акты воли в отсутствии души Вы никак объяснить не сможете. )

Если уж решили отрицать наличие души (сознания с его содержимым), что совершенно безосновательно, то будьте добры уточнять, что имеете в виду сверхъестественную, не зависящую в своем существовании от материи, бессмертную душу (сознание).

Еще раз - сверхъестественной бессмертной души нет, есть только естественная, подчиняющаяся законам природы, смертная душа (психика, сознание).

Прошу иметь это в виду, а то дискуссия превратится в бардак из-за неправильного употребления слов.

Когда Вы ведете разговор с человеком верующим в бессмертную душу, то в результате уточнений Вы оба придете к выводу, что речь идет либо о сознании, либо о содержании сознания, либо о силах сознания, либо о личности (я) человека, обладающего сознанием.

Поэтому отрицать эти вещи как таковые, называемые в религиозном обиходе душой, глупо.

А вот вести полемику о сверхъестественности этих явлений можно и нужно.

Душа есть, а бессмертной сверхъестественной души нет, так как душа - это либо функция, либо продукт деятельности мозга.

92

Философия и религия / Re: Зачем нужна философия?

« Последний ответ от Димагог 19 Июль, 2024, 11:34:28 am »

...СССР уже в начале 60-х не смог прокормить советский народ и был вынужден закупать хлеб в Канаде и пр. странах...

Какой такой "хлеб"?
Пшеницу?
Её сегодня закупают многие страны,
в том числе:
Швейцария и Новая Зеландия,
Израиль и Великобритания,
Испания и Бельгия,
Нидерланды, Италия и Япония.
Не вижу никакой трагедии.
Страшно другое: когда вырученные деньги от продажи той же пшеницы 
идут ХЗ кому или ХЗ на что.

93

Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность

« Последний ответ от Behaviourist 19 Июль, 2024, 10:25:40 am »

Какие последствия могут быть если озвучил код, присланный в смс от мошенника?

Какие угодно: если жулье говорит, что оно из МФЦ, то может попытаться прислать самые разные SMS. В том числе для восстановления доступа к банковским приложениям, госуслугам, оператору кабинета сотовой связи. За последнее время они придумали новые и довольно убедительные сказки:
1) Назвать код "голосовому роботу", который на самом деле - спектакль от мошенника.
2) Продление договора с сотовым оператором через называние кода SMS от госуслуг, банка или оператора сотовой связи.
В общем, бремя доказательства того, голос в трубке - не жульё, лежит на самом голосе в трубке. Пока не доказал - можно считать, что "да ведь вы жульё ведь".

94

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от Behaviourist 19 Июль, 2024, 10:05:41 am »

Наблюдали, и очень много. Сохранились упоминания в хрониках и показания свидетелей.

Я говорю не о чудесах. А о том, что если душа есть, то нарушение законов природы можно будет обнаружить внутри любого человека, находящегося в сознании и занимающегося какой-то целенаправленной деятельностью. Если принципиально нельзя обнаружить - то это будет означать то, что тело не сможет никак взаимодействовать с душой.

Акты воли, выраженные посредством действия (труд) можно наблюдать не только теоретически, но и вполне практически, без всяких модификаций и перехватов.

Они вполне объяснимы безо всякой души.

95

Философия и религия / Re: Свобода воли

« Последний ответ от Behaviourist 19 Июль, 2024, 10:02:48 am »

Считаю, что противоположностью свободе воли является не детерминизм, а супердетерминизм. Супердетерминизм - это применение детерминизма к измерению какой-то физической величины, исходящее из двух посылок:
1) Поведение экспериментатора, изучаемая система и взаимодействие между ними подчиняются одним и тем же законам природы.
2) Из-за того, что поведение экспериментатора подчиняется тем же законам, результаты измерения искажаются, причём не случайным образом.

96

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от Паркер 19 Июль, 2024, 09:26:28 am »

Может и приведёт, но не автоматически, а посредством акта воли. Не будем забывать, что закон сохранения энергии действует только в материальном мире.
Материальное тело обнаруживает не душу, а её проявления в материальном мире.

Тогда эти проявления души в материальном мире будут выглядеть как нарушение закона сохранения энергии.  Ведь тело материально и на него законы физики распространяются. Но таких нарушений законов физики пока что не наблюдали.

Наблюдали, и очень много. Сохранились упоминания в хрониках и показания свидетелей.

Нематериальную душу нельзя обнаружить научными методами потому, что наука не располагает инструментами позволяющими заглянуть в нематериальный (духовный) мир.

Если душа есть, то у нас уже есть один материальный инструмент для взаимодействия с ней - тело. И если так - то теоретически можно как-то модифицировать тело, чтобы перехватить сигналы от души.

Акты воли, выраженные посредством действия (труд) можно наблюдать не только теоретически, но и вполне практически, без всяких модификаций и перехватов.

97

Философия и религия / Re: Зачем нужна философия?

« Последний ответ от Behaviourist 19 Июль, 2024, 08:56:17 am »

Предсказать появление новых производительных сил, а следовательно, основные признаки новой формации практически невозможно, хотя предположить всегда пожалуйста.

Согласен. Думаю, что предсказание дальнейшего развития общества и в особенности его переустройство может упираться в проблему супердетерминизма: сами наши действия и логика построения общественных теорий могут предопределяться законами развития общества. Изначально "супердетерминизмом" назвали одну из интерпретаций квантовой механики, в которой квантовая нелокальность объясняется тем, что результаты эксперимента искажаются тем, что поведение экспериментатора описывается теми же законами, что и изучаемая система. Конечно, гипотеза квантового супердетерминизма слишком зыбкая, но, может, в общественных законах он как раз и работает?

Вот они  - главные причины.

Также в XX веке очень много империй распалось. СССР и так продержался лет на 30 дольше Британии.

98

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от Behaviourist 19 Июль, 2024, 08:44:24 am »

Может и приведёт, но не автоматически, а посредством акта воли. Не будем забывать, что закон сохранения энергии действует только в материальном мире.
Материальное тело обнаруживает не душу, а её проявления в материальном мире.

Тогда эти проявления души в материальном мире будут выглядеть как нарушение закона сохранения энергии.  Ведь тело материально и на него законы физики распространяются. Но таких нарушений законов физики пока что не наблюдали.

Нематериальную душу нельзя обнаружить научными методами потому, что наука не располагает инструментами позволяющими заглянуть в нематериальный (духовный) мир.

Если душа есть, то у нас уже есть один материальный инструмент для взаимодействия с ней - тело. И если так - то теоретически можно как-то модифицировать тело, чтобы перехватить сигналы от души.

Нейрофизиологи не несут эту чушь, а уже признают, что мозг не более чем приемник для мыслей. А вот что такое мысль и откуда она берется - неизвестно.

Кто конкретно и где признаёт такое?

99

Изба-Дебатня / Re: Смерть - неужели вам не страшно?

« Последний ответ от Паркер 19 Июль, 2024, 07:20:10 am »

....
интересно, какие обстоятельства можно изменить, что бы например тело без головы изменилось, приспосабливаясь с изменившимся обстоятельствам ?
Только не приводите пример с крематорием, и т.д.

В материальном мире существуют т.н. заместительно-восстановительные процессы, которые позволяют организму и даже неживому объекту приспосабливаться к изменяющимся обстоятельствам. 
Не все они хорошо изучены, но они есть.

100

Поговорим за жизнь. / Re: Компьютерная безопасность

« Последний ответ от Born 19 Июль, 2024, 07:09:44 am »

Да, отключить его нельзя. Впрочем он тихо работает и не доставляет особых проблем